Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Alexander_Lukyanov

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение xandr_xm
Хорошая статья и Хопкинс молодец !!!!!

В общем, мы с Хопкинсом молодцы. Мы пахали...

Обоим Вам огромное спасибо за труды! :)
Теперь буду болеть за Роя в надежде увидеть бой Хопкинс-Джонс-2.

Вам тоже спасибо. Но вот бой Джонс-Хопкинс-2 я увидеть не очень хочу. С 1993 года шансы Хопкинса очень выросли, потому что его-то стиль очень мало зависит от скорости.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Ceridan

Исходное сообщение drummervmik
belenkiy,а поводу таланта.Я никогда не болел за Роя,но всегда восхищался его талантом и не понимаю тех,Юкто критиковал его.Для него бокс-это искуство!И это хорошо,побольше бы таких,вот только Рой он ОДИН!!И в бою с Кальзаге я буду болкть за него,за Роя Джонса!

Хотел написать нечто похоже, полностью Вас поддерживаю, я такими людьми восхищаюсь и не важно кто они по национальности или по цвету кожи - Фелпс, Исинбаева, Болт и Джонс - они гении в своем деле и за это их надо любить, имхо )

Знаете, приивку против зависти я получил в детстве. Я всегда был помешан на искусстве, особенно на живописи, но очень рано понял, что из меня художника не выйдет никогда, даже плохонького. Поэтому мне оставалось либо скрежетать зубами, либо восхищаться чужим талантом. Я выбрал второе.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Ceridan

Исходное сообщение drummervmik
belenkiy,а поводу таланта.Я никогда не болел за Роя,но всегда восхищался его талантом и не понимаю тех,Юкто критиковал его.Для него бокс-это искуство!И это хорошо,побольше бы таких,вот только Рой он ОДИН!!И в бою с Кальзаге я буду болкть за него,за Роя Джонса!

Хотел написать нечто похоже, полностью Вас поддерживаю, я такими людьми восхищаюсь и не важно кто они по национальности или по цвету кожи - Фелпс, Исинбаева, Болт и Джонс - они гении в своем деле и за это их надо любить, имхо )

Знаете, приивку против зависти я получил в детстве. Я всегда был помешан на искусстве, особенно на живописи, но очень рано понял, что из меня художника не выйдет никогда, даже плохонького. Поэтому мне оставалось либо скрежетать зубами, либо восхищаться чужим талантом. Я выбрал второе.

Интересно, но у огромного количества "любителей бокса" Рой вызывает противоположные чувства, сейчас говорят, что он не тот и бегал от противников, пробитый и т.д. А интересно, что говорили критики в 90х, когда в полной мере раскрылся его талант?

Ответ на комментарий belenkiy # Знаетет, Рой Джонс - это талант, искра Божья. Как его можно искренне любить критикам, которые в основном являются бывшими боксерами.
Вот, например, вы проливаете тонны пота, затрачиваете уйму сил и нервов, получаете травмы и синяки, а тут приходит какой-то человек и с видимой легкостью без труда, без канонов, играючи делает, то что Вам никогда не удастся. Вам будет не обидно? Вот и критикам, аналитикам и т.п. было обидно...

Мне лично статья не понравилась!!!! нехорошо так отзыватся о Павлике!!! может он и проиграл в чистую..... но как он сказал бывают такие дни когда ни чего в ринге не получается.....конечно матча реванша не будет, но убеждён если он был бы, то Келли вернул бы долг Бернарду. я считаю попрежнему Келли самым перспективным боксёром во всех весах!!!.... Бернард конечно выдающийся боксёр, он можно сказать феномен бокса. но Павлику это поражение пойдёт только на пользу!!!! Желаю Келли будущих побед.....

Евгений__Терский, по-моему, Вы другими словами сказали то же, что и я.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Mikhail85
Мне лично статья не понравилась!!!! нехорошо так отзыватся о Павлике!!! может он и проиграл в чистую..... но как он сказал бывают такие дни когда ни чего в ринге не получается.....конечно матча реванша не будет, но убеждён если он был бы, то Келли вернул бы долг Бернарду. я считаю попрежнему Келли самым перспективным боксёром во всех весах!!!.... Бернард конечно выдающийся боксёр, он можно сказать феномен бокса. но Павлику это поражение пойдёт только на пользу!!!! Желаю Келли будущих побед.....

Ну, не понравилась, значит, не понравилась. Только зачем столько восклицательных знаков? С тем, что поражение пойдет Павлику на пользу, я, кстати, согласен.

belenkiy, Александр, а что говорили критики в прессе в 90е года, когда Рой был неуязвим, так сказать? В чем его обвиняли? Не нравилась показуха?

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Alexander_Lukyanov

Исходное сообщение belenkiy
[QUOTE]Исходное сообщение xandr_xm
Хорошая статья и Хопкинс молодец !!!!!

В общем, мы с Хопкинсом молодцы. Мы пахали...

Обоим Вам огромное спасибо за труды! :)
Теперь буду болеть за Роя в надежде увидеть бой Хопкинс-Джонс-2.

Вам тоже спасибо. Но вот бой Джонс-Хопкинс-2 я увидеть не очень хочу. С 1993 года шансы Хопкинса очень выросли, потому что его-то стиль очень мало зависит от скорости.[/QUOTE]

Вот именно такой подход к восприятию своих любимцев я не приемлю. Я считаю, что поклонникам какого бы то нибыло боксёра не гоже лицезреть своего любимого боксёра в инкубаторе с тепличными условиями, желая для своего кумира только тех боёв, в коих он скорее всего победил бы и не желать те, в коих у него есть шанс проиграть. Помню на одном форуме меня очень удивил один поклонник Котто, который выступил с резкой критикой многочисленных пожеланий юзеров наконец увидеть Котто-Мэйвейзер. Свою позицию данный фанат Котто обьяснил тем, что нефиг двум уважаемым боксёрам мутузить друг друга на потеху кровожадной публики, пусть лучше вместо отчаянной драки и борьбы за выживание они нам дарят красоту своего бокса на проходимых соперниках. Правда Котто впоследствие и на другом споткнулся.
То же и с Джонсом. Не хотите боя с Хопом потому что вдруг Джонс проиграет старику? Я вот почти уверен, что проиграет,но интересно же КАК. На то и бокс, чтоб боксёры в спортивной конкуренции выясняли, кто есть кто. Некое подобие естественного отбора в природе.Так и было почти всегда в боксе.
Джонс не был лидером по продажам PPV в америке. Джонс, не смотря на почти единоличное лидерство в Ринговом Р4Р всех весов продавал по 300-400 тыс PPV, в то время как велтеры Хойя и Тито, а так же Тайсон и Холифилд в два-три раза больше.
Почему так было? Не думаю, что это можно обьяснить лишь красивой внешностью Оскара и запатентовынным мнением, что все PPV Оскара скупают кухарки. Хойя, кроме может быть Кости Цзю встретился со всеми, с кем должен был встретиться и даже с теми, с кем не должен ( Хопкинс). Мосли (2), Тито, Варгас,Куартей,Чавес, Витакер, Карр,Мэйвейзер, Майорга.Теперь вот Пак. То же у Тайсона. То же у Али. То же у Леонарда. Эти ребята встретились со всеми, с кем должны были встретиться, за единичными исключениями. Например Тайсон не хотел боя со старым Форменом. А четвёрка средневесов 70-ых Хаглер, Хернс, Леонард, Дюран по слухам ( или сплетням) не очень жаловала Маккалума.Тем не менее основные бои у них все происходили, а у Джонса почему то всё время срывались. За десять - двенадцать лет так и не договорились по поводу реваншей ни с Тоуни, ни с Хопом. Не было у Джонса боя с более молодым Маккалумом в годах в 1993-95, не было Нанна, Джулиана Джексона, Лайлза, Маклеллана, Бенна, Юбенка, Коллинса,Рокиджани, Михалчевского. А ведь это были бойцы топовые на момент возможных их встреч, в отличие от того же Хопкинса в 1993 году, который топовым на тот момент не был. Конечно, не один Джонс виноват в отсуствии тех боёв, и какие то причины может быть у него и были не соглашаться на эти бои или не добиваться их проведения. Но не столько же. на сколько знаю, он сам считал себя лучшим боксёром своего времени, вот и надо было это доказывать с лучшими опонентами на тот момент. И не надо сейчас говорить, что не нужны были эти встречи, т.к. Джонс их всё равно победил БЫ. Победил БЫ, но не думаю, что всех. Были Бы и поражения.Как же без них? Но и были бы запоминающие топовые бои, коих так много у Леонарда или Робинсона. Но так мало у Джонса.
А насчёт штампа, что ненависники Джонса просто ему "завидуют", то это не правда. Я ж не завидую не менее талантливым Леонарду и Али и всегда был их почитателем. Потому что они не искали себе лёгких путей и по-моему бились со всеми кто вставал на их пути. Трудно найти топового боксёра времён Леонарда или Али, с комими они бы не встречались. Я не отрицаю боксёрский талант Джонса. Его отрицать глупо,он виден невооружённым взглядом. Я в боксе приветствую спортивный естественный отбора сильнейшего в конкурентной борьбе с сильнейшими, а не отбор удобного для себя соперника, что в наше время четырёх алфавитных чемпионств делать не так уж трудно.

И я не столь как большинство категоричен во мнении , что поражение пойдёт Павлику на пользу. Лейси вон порка от Кальзаге на пользу совсем не пошла и он на долгое время скис. Уж не знаю, воспрянет ли Лейси из пепла, но хотелось бы.
А то, что триумфальное шествие Павлика будет скоро остановленно, я писал ещё со времён боя с Тейлором. ИМХО он и Зуниге проигрывал до спорной остановки в связи с языковым непониманием рефери и угла Зуниги. Нельзя одновременно так много пропускать, как Павлик, и долго чемпионить.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Ceridan
belenkiy, Александр, а что говорили критики в прессе в 90е года, когда Рой был неуязвим, так сказать? В чем его обвиняли? Не нравилась показуха?

Да, часто упрекали в зазнайстве, высокомерии. Я с ним тогда не встречался, так что мне тут трудно как-то это прокомментировать.

shuvalo, ну, не приемлете - так не приемлете. Я ведь не буду корячиться, чтобы Вам понравиться. Так же как Вы вряд ли станете менять свою точку зрения, чтобы угодить мне, не правда ли? А не хочу я боя Джонс-Хопкинс II только потому, что у Роя сейчас нет задачи показать, что он по-прежнему лучше всех. Уже не лучше. Ему надо красиво уйти, чего как его искренний болельщик я ему и желаю.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
shuvalo, ну, не приемлете - так не приемлете. Я ведь не буду корячиться, чтобы Вам понравиться. Так же как Вы вряд ли станете менять свою точку зрения, чтобы угодить мне, не правда ли? А не хочу я боя Джонс-Хопкинс II только потому, что у Роя сейчас нет задачи показать, что он по-прежнему лучше всех. Уже не лучше. Ему надо красиво уйти, чего как его искренний болельщик я ему и желаю.

Я видимо отношусь к боксу чисто с потребительской, а не с фанатской стороны. Больше интересовали сами бои, а не личности боксёров. Мне с детства было интересно, кто победит, тигр, или лев, акула или дельфин, Али или Тайсон, Хоп или Джонс.Но фанатом особо не был никому. Хотя некоторые - Али, Леонард вызывали повышенное уважение. Мне интересно, как побеждал БЫ Джонс Миху, если побеждал БЫ, как Юбенка.... И по этому мне всё равно, как лучше уходить на покой Джонсу. с мечом или на щите, мне бои нужны. Я бокс и смотрю из-за боёв, а не за любовь к каким то персонажам. Уйдут персонажи, а бои остануться. А с уходом персонажей может погаснуть и интерес к боксу. Я ж смотрю бокс уже больше тридцати лет. И не только смотрел. Впрочем как и ВЫ. И интерес к боксу у меня после ухода Джонса,Хопа, Абраама вряд ли угаснет.
Были бы бои. А за кого болеть всегда мона придумать.

shuvalo, Ну свою повышенную "объективность" к Джонсу вы показываете уже давно, так что к независимым экспертам относить Вас сложно, вы все же фоб. И вот сейчас вы говорите, с вашей любимой приставкой БЫ, что было БЫ интересно посмотреть в боях против противников с которыми Рой не дрался по тем или иным причинам, то есть уже с претензией - типа а почему он с ними не подрался? Какой смысл ехать к Михальчевски, если будешь драться с ним, с судьей в ринге, да еще и с трем судьями, которые считают балы. Какой бы сильный ты не был - 1 на 5 выиграть сложно, да и зачем? Он просто "один из"... К тому же Джонс делал то, что считал нужным только ему, но не как не критикам. В том числе его супертяжелый пояс - одно из величайших достижений в боксе, о котором ни один средневес не может даже мечтать и на которое вряд ли кто-нибудь когда-нибудь замахнется.
Если Вам просто интересно смотреть бокс - то я не понимаю вашей не любви к Джонсу, ведь он гений бокса, необычный боксер, не похожий ни на кого. А ваши доводы в адрес ОДЛХ - это странно. В начале карьеры считался действительно сильным бойцом, да еще и смазливым, продавался супер, а сейчас кто он? промоутер, который боксирует и проигрывает всем кому не лень. Получается как боксер он уже кончился, но как бизнессмен - продолжается и в этом он преуспел.
И вот наверное именно из-за фобов мне хочется чтобы Рой уже ушел, занял свое место в зале славы и чтобы больше никто его не в чем не обвинял, а ценители его таланта пересматривали бы старые записи, снова восхищались и скучали, что сейчас ТАК никто не сможет.
П.С. Мне нравится бокс с эстетической точки зрения и нестандартные боксеры - именно та изюминка, которая меня привлекает, потому что их осталось так мало и когда старики все уйдут - будет вакуум, который окажется некому заполнить. Но бокс останется, спорить с этим сложно. только какой он будет?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Ceridan
Какой смысл ехать к Михальчевски, если будешь драться с ним, с судьей в ринге, да еще и с трем судьями, которые считают балы.

Вирджил Хилл ездил во Францию и побил там Фабриса Тьоззо, ездил в Германию и побил там Генри Маске. На Михальчевски, правда, силенок не хватило.

Но ведь Хилл по таланту далеко не Джонс...

shuvalo, вокруг Джонса очень много легенд по поводу того, как он косил от боев с сильными соперниками. Ни Михалчевски, ни Кальзаге раньше (точнее, ни Коль, ни Уоррен) не собирались проводить боев с Джонсом. Про Коля могу это утвреждать совершенно однозначно как человек, кое-что видевший в его фирме изнутри. Оба даже не рассматривали возможности поездки в Штаты, но требовали Джонса к себе. Требование абсолютно нелепое, учитывая разницу в статусе.

Далее, почему Джонс должен был давать матч-реванш Тоуни? В их первом бою тот проиграл каждый из двенадцати раундов и практически каждый эпизод. Тогда какие были для этого основания?

Матч-реванш с Хопкинсом не состоялся из-за того, что Бернард соглашался драться только в категории до 160, а Джонс давно выступал в 175. Джонс был согласен драться в 175. Почему Хопкинс не согласился? По-моему, потому что был уверен, что игра с весом, в которой ему нет равных, даст ему преимущество. В свое время, когда Леонард только еще подумывал о том, чтобы встретиться с Хэглером, он отмел всякую возможность того, что бой между ними может пройти в категории до 154 (Леонард выступал тогда в 147, а Хэглер в 160), потому что, как сказал тогда Рэй: "Будь я на месте Хэглера, я бы никогда на это не согласился. Наш бой может пройти только в категории до 160". Почему тогда можно требовать в абсолютно аналогичной ситуации того, чтобы Джонс спустился на два (!) веса?

С Макклелланом они всегда были близкими друзьями. К тому же трагедия с Джеральдом произошла уже в 1995 году.

И Коллинз, и Бенн, и Юбэнк наотрез отказывались ехать боксировать в Америку.

Ну и что мы имеем в сухом остатке по поводу того, что Джонс косил от боев с сильными соперниками?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение celerimus

Исходное сообщение Ceridan
Какой смысл ехать к Михальчевски, если будешь драться с ним, с судьей в ринге, да еще и с трем судьями, которые считают балы.

Вирджил Хилл ездил во Францию и побил там Фабриса Тьоззо, ездил в Германию и побил там Генри Маске. На Михальчевски, правда, силенок не хватило.

Но ведь Хилл по таланту далеко не Джонс...

Хилл делал это не от большой радости, а потому что у него не было выбора. К Тьоззо он ехал в качестве претендента. К Маске он ехал за деньгами, потому что в Америке был отчаянно непопулярен.

Ответ на комментарий belenkiy # Одна из главных претензий к Джонсу в том, что он не пробовал "прыгнуть выше головы". Девять лет (от Тони до Руиса) он не ставил перед собой сверхзадач, ограничившись боями, в которых был заведомым фаворитом.

Шеридан,я ничего личного против джонса не имею. но реванша с Тоуни и Хопом мы за 12 лет так и не дождались.Хотя в европу ездить ради этих боёв было совсем не обязательно. Как и в случаях с Нанном или Лайлзом.
Много ли у Джонса запоминающихся боёв за почти 20-летнюю карьеру и 10 лет чемпионства? У Али за семь лет чемпионства или Леонарда за четыре куда больше.
По поводу того, что нечего делать в засуживающей всех и вся Европе, то почему то таких вопросов Рей Робинсон, Али, Тайсон, Маккалум или Хаглер не задавали, а ездили туда и проводили бои, в том числе и чемпионские. И мы ведь не виноваты, что средний и особенно суперсредние веса в последнее время всё больше превращаются в вотчину выходцев из Европы. И во времена пикового Джонса было много топовых европейских средневесов и полутяжей.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
shuvalo, вокруг Джонса очень много легенд по поводу того, как он косил от боев с сильными соперниками. Ни Михалчевски, ни Кальзаге раньше (точнее, ни Коль, ни Уоррен) не собирались проводить боев с Джонсом. Про Коля могу это утвреждать совершенно однозначно как человек, кое-что видевший в его фирме изнутри. Оба даже не рассматривали возможности поездки в Штаты, но требовали Джонса к себе. Требование абсолютно нелепое, учитывая разницу в статусе.


Далее, почему Джонс должен был давать матч-реванш Тоуни? В их первом бою тот проиграл каждый из двенадцати раундов и практически каждый эпизод. Тогда какие были для этого основания?

Матч-реванш с Хопкинсом не состоялся из-за того, что Бернард соглашался драться только в категории до 160, а Джонс давно выступал в 175. Джонс был согласен драться в 175. Почему Хопкинс не согласился? По-моему, потому что был уверен, что игра с весом, в которой ему нет равных, даст ему преимущество. В свое время, когда Леонард только еще подумывал о том, чтобы встретиться с Хэглером, он отмел всякую возможность того, что бой между ними может пройти в категории до 154 (Леонард выступал тогда в 147, а Хэглер в 160), потому что, как сказал тогда Рэй: "Будь я на месте Хэглера, я бы никогда на это не согласился. Наш бой может пройти только в категории до 160". Почему тогда можно требовать в абсолютно аналогичной ситуации того, чтобы Джонс спустился на два (!) веса?

С Макклелланом они всегда были близкими друзьями. К тому же трагедия с Джеральдом произошла уже в 1995 году.

И Коллинз, и Бенн, и Юбэнк наотрез отказывались ехать боксировать в Америку.

Ну и что мы имеем в сухом остатке по поводу того, что Джонс косил от боев с сильными соперниками?

По поводу трёх последних, то как же отказывались, если все трое там выступали? Свои значимые бои с Баркли, де Виттом и Симсом Бенн провёл в США. Если он ездил ради этих боёв в США, то почему бы ради Джонса не сьездить? Не знал, что Бенн отказывался туда ездить. Тоже с Коллинсом, который половину карьеры пробоксировал в США, встречаясь там с Реджи Джонсоном, маккалумом. По моему он и в Пенсаколу к Джонсу приезжал на бой с Фрезером и даже в ринг вылазил. вызывая на бой Роя.
так же не верю, что перечисленные "боялись" Джонса. Все трое к 1995 году были с поражениями в разные периоды карьеры и за ноль в графе поражений не держались, а бой с джонсом сулил хорошие деньги. Боксёры выходить за хорошие деньги не бояться ни с кем.
Про Миху да, он действительно не проводил за пределамми Германии ни одного боя. А вот Юбенк где только защиты не проводил. И в ЮАР, и в Саудовской Аравии, и в Египте.
Вот упомянутый тут Де Ла Хойя не отказывался ехать к Хаттону в Англии, пока шли разговоры об их бое.
А с Нанном что у Роя не срослось? А с Лайлзом, с коим имел проблемы и в любителях? Маклеллан друг, но вроде была договорённость о встрече с победителем боя Бенн-Маклеллан, или я не прав? Баррера с Тапиа ведь тоже друзья, но в ринге сходились. да и Тарвер достаточно долго за боем с Джонсом ходил. Пока не достал его после победы над Руисом.

shuvalo,
Топовые европейские полутяжи - "одни из", почему Рой должен был к ним ехать? Объясни! Чтобы доказать что-то тебе? Зачем? Почему ты обвиняешь Джонса в отсутствии реваншей с Тоуни и Хопкинсом? Думаешь Тоуни хотел с ним драться, после того, как его деклассировали?? Хопкинс может и хотел, но условия были нереальные для Джонса на тот момент(до 160 джонсу спуститься было бы крайне трудно - а главное зачем?). если хопкинс хотел реванша - он должен был иметь его на чужих условиях, так как пояс он проиграл. Зачем победителю принимать условия проигравшего? Странно, не правда ли??
П.С. Дело даже не столько в том, кого именно и сколько раз победил Джонс - любят его именно за то КАК он это сделал. Не представляю ни одного боксера, который мог бы убрать руки за спину, а потом нокаутировать ) За это его и любят? Хотя наверняка вы скажите, что он слишком много кривлялся в этом моменте, да и удар был никакой после, выражение лица кислое и т.д.... это ваше право.Для меня это один из мсамых запоминающихся моментов в боксе вообще!

Ceridan , а почему у Али или Леонарда не было таких неразрешимых проблем с организацией боёв с главными оппонентами? С кем надо было, то они приходили к какому то консенсусу. Почему Миха выделяеться от других в полутяжах? ну ты посмотри на рейтинги Ринга в полутяжах того времени:
1998 год
1. Р. Джонс
2. Д.Михалчевски
1999г
1.Р.Джонс
2. Д.Михалчевски
2000г
1.Р.Джонс
2.Д.Михалчевски
2001г
Р.Джонс-чемпион Ринга
1.Д.Михалчевски
2002
Рой Джонс-чемпион Ринга
1.Тарвер
2.Михалчевски
http://www.boxrec.com/media/index.php/The_Ring_Magazine's_Annual_Ratings:_Light_Heavyweight--2000s
Тоуни не хотел реванша с Джонсом? не знаю. Мне попадалась другая инфа, но путаниц и взаимных обвинений в отлынивании от боёв сейчас хватает.

shuvalo, По-моему тут уже все обсудили. Чемпион Германии - это титул конечно, но кто сейчас его помнит? Он попадет в зал славы? Нет, он чемпион, который не вылазил из Германии и ОН должен был ехать к Джонсу, если хотел стать номер 1, а не Джонс к нему. Или ты считаешь, что чемпион должен драться со всеми, кто бросит ему вызов! Тогда Вит.Кличко должен в первую очередь драться с Хеем сейчас, но почему не спешит? Наверное боится, а потом такие критики будут обвинять его, что он испугался и не смог договориться ) Согласись - это бред. У чемпиона должно быть преимущество в организации боя и претендент должен идти на уступки, ты согласен? По-моему, Александр достаточно четко расставил все по своим местам, о некоторых ньюансах я не знал.

И я не считаю, что последние бои красят Али и делают ему честь - возможно именно из-за них он сейчас в таком состоянии. Зато он ни с кем не боялся драться, круто. Хотя он величайший, с этим спорить сложно, но нужно ли это ТАКОЙ ценой? К тому же, имхо, он стал им уже после победы над Форменом, все остально было излишне, опять же имхо.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Gladiator_IWF
Спасибо за статью, красиво, как всегда.
А забавно получается: сначала возрастной Кличко демонстрирует образцово-показательное избиение молодого Питера, затем еще более возрастной Хопкинс еще показательнее - еще более молодого Павлика. Это что же - старики так хороши, или молодые не ранние?
А Хопкинс, чьим фанатом никогда не был, порадовал просто красивым боксом. Ни единого шанса не оставил. Не думаю, что Павлик был "не тот". по моему, просто хопкинс был именно тот.

Спасибо. Как человек, близкий им по возрасту, я рад за Хопкинса и Виталия, тем более что последний вообще мой друг. Но для бокса печально, что многим великим бойцам смена так и не пришла, и что-то ее и близко не видно.

О, я более чем с Вами согласен. Хотя, конечно, за средний вес более-менее можно быть спокойным, все же потенциально и Павлик, и Абрахам, и Тейлер и т.д. еще могут стать заменами "хопкинсам", а вот новых кличко еще не видно.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение celerimus
Одна из главных претензий к Джонсу в том, что он не пробовал "прыгнуть выше головы". Девять лет (от Тони до Руиса) он не ставил перед собой сверхзадач, ограничившись боями, в которых был заведомым фаворитом.

Ну, может быть, хотя мне кажется, что он просто не хотел ставить эти задачи перед собой на чужих условиях.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение shuvalo

Исходное сообщение belenkiy
shuvalo, вокруг Джонса очень много легенд по поводу того, как он косил от боев с сильными соперниками. Ни Михалчевски, ни Кальзаге раньше (точнее, ни Коль, ни Уоррен) не собирались проводить боев с Джонсом. Про Коля могу это утвреждать совершенно однозначно как человек, кое-что видевший в его фирме изнутри. Оба даже не рассматривали возможности поездки в Штаты, но требовали Джонса к себе. Требование абсолютно нелепое, учитывая разницу в статусе.


Далее, почему Джонс должен был давать матч-реванш Тоуни? В их первом бою тот проиграл каждый из двенадцати раундов и практически каждый эпизод. Тогда какие были для этого основания?

Матч-реванш с Хопкинсом не состоялся из-за того, что Бернард соглашался драться только в категории до 160, а Джонс давно выступал в 175. Джонс был согласен драться в 175. Почему Хопкинс не согласился? По-моему, потому что был уверен, что игра с весом, в которой ему нет равных, даст ему преимущество. В свое время, когда Леонард только еще подумывал о том, чтобы встретиться с Хэглером, он отмел всякую возможность того, что бой между ними может пройти в категории до 154 (Леонард выступал тогда в 147, а Хэглер в 160), потому что, как сказал тогда Рэй: "Будь я на месте Хэглера, я бы никогда на это не согласился. Наш бой может пройти только в категории до 160". Почему тогда можно требовать в абсолютно аналогичной ситуации того, чтобы Джонс спустился на два (!) веса?

С Макклелланом они всегда были близкими друзьями. К тому же трагедия с Джеральдом произошла уже в 1995 году.

И Коллинз, и Бенн, и Юбэнк наотрез отказывались ехать боксировать в Америку.

Ну и что мы имеем в сухом остатке по поводу того, что Джонс косил от боев с сильными соперниками?

По поводу трёх последних, то как же отказывались, если все трое там выступали? Свои значимые бои с Баркли, де Виттом и Симсом Бенн провёл в США. Если он ездил ради этих боёв в США, то почему бы ради Джонса не сьездить? Не знал, что Бенн отказывался туда ездить. Тоже с Коллинсом, который половину карьеры пробоксировал в США, встречаясь там с Реджи Джонсоном, маккалумом. По моему он и в Пенсаколу к Джонсу приезжал на бой с Фрезером и даже в ринг вылазил. вызывая на бой Роя.
так же не верю, что перечисленные "боялись" Джонса. Все трое к 1995 году были с поражениями в разные периоды карьеры и за ноль в графе поражений не держались, а бой с джонсом сулил хорошие деньги. Боксёры выходить за хорошие деньги не бояться ни с кем.
Про Миху да, он действительно не проводил за пределамми Германии ни одного боя. А вот Юбенк где только защиты не проводил. И в ЮАР, и в Саудовской Аравии, и в Египте.
Вот упомянутый тут Де Ла Хойя не отказывался ехать к Хаттону в Англии, пока шли разговоры об их бое.
А с Нанном что у Роя не срослось? А с Лайлзом, с коим имел проблемы и в любителях? Маклеллан друг, но вроде была договорённость о встрече с победителем боя Бенн-Маклеллан, или я не прав? Баррера с Тапиа ведь тоже друзья, но в ринге сходились. да и Тарвер достаточно долго за боем с Джонсом ходил. Пока не достал его после победы над Руисом.

Почему бы Бенну было не съездить к Джонсу в Америку, это вопрос не ко мне, а к Бенну. В последний раз он дрался в Америке с Баркли - в 1990 году, и больше туда ни ногой.

Коллинз перестал ездить в Америку в 1992. Надо сказать, что у него был некоторый повод - очень сомнительное поражение Реджи Джонсону. Разумеется, он решил, что его засудили, и с тех пор дрался только в дружественных странах.

Юбэнк провел в США первые бои и перестал туда ездить с 1987 года. Выезды в бывшие британские доминионы, вроде ЮАР, это совсем другое дело.

Вы, наверно, этого не помните, но над всей этой компанией в середине 90-х годов много смеялись именно за то, что они не любили драться в чужих стенах. Кстати, высказывались и подозрения, что причиной тому - дружественый допинг-контроль.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение shuvalo
Ceridan , а почему у Али или Леонарда не было таких неразрешимых проблем с организацией боёв с главными оппонентами? С кем надо было, то они приходили к какому то консенсусу. Почему Миха выделяеться от других в полутяжах? ну ты посмотри на рейтинги Ринга в полутяжах того времени:
1998 год
1. Р. Джонс
2. Д.Михалчевски
1999г
1.Р.Джонс
2. Д.Михалчевски
2000г
1.Р.Джонс
2.Д.Михалчевски
2001г
Р.Джонс-чемпион Ринга
1.Д.Михалчевски
2002
Рой Джонс-чемпион Ринга
1.Тарвер
2.Михалчевски
http://www.boxrec.com/media/index.php/The_Ring_Magazine's_Annual_Ratings:_Light_Heavyweight--2000s
Тоуни не хотел реванша с Джонсом? не знаю. Мне попадалась другая инфа, но путаниц и взаимных обвинений в отлынивании от боёв сейчас хватает.

Еще раз повторю: Михалчевски (Коль) никогда не допустил бы этого боя. Для того, чтобы поддерживать интерес к нему, он должен был "вызывать" его на бой, но всегда ставил такие условия, которые Джонс заведомо не мог принять.

Ответ на комментарий Gladiator_IWF #

Исходное сообщение Gladiator_IWF

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Gladiator_IWF
Спасибо за статью, красиво, как всегда.
А забавно получается: сначала возрастной Кличко демонстрирует образцово-показательное избиение молодого Питера, затем еще более возрастной Хопкинс еще показательнее - еще более молодого Павлика. Это что же - старики так хороши, или молодые не ранние?
А Хопкинс, чьим фанатом никогда не был, порадовал просто красивым боксом. Ни единого шанса не оставил. Не думаю, что Павлик был "не тот". по моему, просто хопкинс был именно тот.

Спасибо. Как человек, близкий им по возрасту, я рад за Хопкинса и Виталия, тем более что последний вообще мой друг. Но для бокса печально, что многим великим бойцам смена так и не пришла, и что-то ее и близко не видно.

О, я более чем с Вами согласен. Хотя, конечно, за средний вес более-менее можно быть спокойным, все же потенциально и Павлик, и Абрахам, и Тейлер и т.д. еще могут стать заменами "хопкинсам", а вот новых кличко еще не видно.

Да, но даже эти бойцы - это не Де Ла Хойа и даже не Тринидад. Они могут привлечь только ту публику, которая "уже в боксе", но люди со стороны на них смотреть не придут.

Кстати, кто что думает по поводу сегодняшнего канадского позорища?
http://www.youtube.com/watch?v=JGM6WAfosj0

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение shuvalo

Исходное сообщение belenkiy
shuvalo, вокруг Джонса очень много легенд по поводу того, как он косил от боев с сильными соперниками. Ни Михалчевски, ни Кальзаге раньше (точнее, ни Коль, ни Уоррен) не собирались проводить боев с Джонсом. Про Коля могу это утвреждать совершенно однозначно как человек, кое-что видевший в его фирме изнутри. Оба даже не рассматривали возможности поездки в Штаты, но требовали Джонса к себе. Требование абсолютно нелепое, учитывая разницу в статусе.


Далее, почему Джонс должен был давать матч-реванш Тоуни? В их первом бою тот проиграл каждый из двенадцати раундов и практически каждый эпизод. Тогда какие были для этого основания?

Матч-реванш с Хопкинсом не состоялся из-за того, что Бернард соглашался драться только в категории до 160, а Джонс давно выступал в 175. Джонс был согласен драться в 175. Почему Хопкинс не согласился? По-моему, потому что был уверен, что игра с весом, в которой ему нет равных, даст ему преимущество. В свое время, когда Леонард только еще подумывал о том, чтобы встретиться с Хэглером, он отмел всякую возможность того, что бой между ними может пройти в категории до 154 (Леонард выступал тогда в 147, а Хэглер в 160), потому что, как сказал тогда Рэй: "Будь я на месте Хэглера, я бы никогда на это не согласился. Наш бой может пройти только в категории до 160". Почему тогда можно требовать в абсолютно аналогичной ситуации того, чтобы Джонс спустился на два (!) веса?

С Макклелланом они всегда были близкими друзьями. К тому же трагедия с Джеральдом произошла уже в 1995 году.

И Коллинз, и Бенн, и Юбэнк наотрез отказывались ехать боксировать в Америку.

Ну и что мы имеем в сухом остатке по поводу того, что Джонс косил от боев с сильными соперниками?

По поводу трёх последних, то как же отказывались, если все трое там выступали? Свои значимые бои с Баркли, де Виттом и Симсом Бенн провёл в США. Если он ездил ради этих боёв в США, то почему бы ради Джонса не сьездить? Не знал, что Бенн отказывался туда ездить. Тоже с Коллинсом, который половину карьеры пробоксировал в США, встречаясь там с Реджи Джонсоном, маккалумом. По моему он и в Пенсаколу к Джонсу приезжал на бой с Фрезером и даже в ринг вылазил. вызывая на бой Роя.
так же не верю, что перечисленные "боялись" Джонса. Все трое к 1995 году были с поражениями в разные периоды карьеры и за ноль в графе поражений не держались, а бой с джонсом сулил хорошие деньги. Боксёры выходить за хорошие деньги не бояться ни с кем.
Про Миху да, он действительно не проводил за пределамми Германии ни одного боя. А вот Юбенк где только защиты не проводил. И в ЮАР, и в Саудовской Аравии, и в Египте.
Вот упомянутый тут Де Ла Хойя не отказывался ехать к Хаттону в Англии, пока шли разговоры об их бое.
А с Нанном что у Роя не срослось? А с Лайлзом, с коим имел проблемы и в любителях? Маклеллан друг, но вроде была договорённость о встрече с победителем боя Бенн-Маклеллан, или я не прав? Баррера с Тапиа ведь тоже друзья, но в ринге сходились. да и Тарвер достаточно долго за боем с Джонсом ходил. Пока не достал его после победы над Руисом.

Почему бы Бенну было не съездить к Джонсу в Америку, это вопрос не ко мне, а к Бенну. В последний раз он дрался в Америке с Баркли - в 1990 году, и больше туда ни ногой.

Коллинз перестал ездить в Америку в 1992. Надо сказать, что у него был некоторый повод - очень сомнительное поражение Реджи Джонсону. Разумеется, он решил, что его засудили, и с тех пор дрался только в дружественных странах.

Юбэнк провел в США первые бои и перестал туда ездить с 1987 года. Выезды в бывшие британские доминионы, вроде ЮАР, это совсем другое дело.

Вы, наверно, этого не помните, но над всей этой компанией в середине 90-х годов много смеялись именно за то, что они не любили драться в чужих стенах. Кстати, высказывались и подозрения, что причиной тому - дружественый допинг-контроль.

А Египет разве английский доминион? По поводу допинга, то не их ловили за руку,а Джоунса. И как то это замяли. Говорят в реванше с Юбенком Уотсон был на допинге потому и шёл на удары как танк. Правда в конце боя это не помогло, а может даже и наоборот, усугубило трагедию реванша Юбенк/Уотсон. Но Юбенка в приминении допинга вроде никто не обвинял. Да и стиль у него не совсем допинговый. Юбенк не выносливостью брал и не темпом с быстротой. Юбенк в Германию ездил к Рокиджани. Германия вроде не английский доминион.
По поводу смеялись, пусть себе смеються, некоторым после приезда в Англию было не до смеха. Как Али, коего чуть не вырубил Купер. Про Маклелана вообще лучше не вспоминать. Не думаю, что перечисленные были категорически против ехать в США. насколько помню , читал ответ Джонса на вопрос , почему у него небыло встреч с английскими средневесами. Он ответил, что дескать они мне не давали бой, пока я взбирался на трон и завоёвывал почёт, теперь я им не дам. Ни слова о том, что британцы категорично отказывались от поездки в США.Юбенк тоже в известном на боксфорумах интервью высказывал свои мысли по своему бою с Джонсом. Но как я понял из этого интервью, никаких конкретных разговоров о бое Джонса с Юбенком ими просто не велись, по этому и нет почвы утверждать, что Юбенк категорично отказывался ехать в америку. Почему в годы своего чемпионства туда не ездил? Думаю ответ тут один - по финансовым соображениям. У Юбенка был в 90-ые долгосрочный и рекордный по сумме и контракт с английским Скай-спортом, где он должен был провести толи 8, толи 10 боёв. Думаю Скай -спорт было важнее, что эти бои были бы в Британии, где и вёл передачи этот канал и где на Юбенка неплохо ходили. Контракт кстати у него в самом начале 90-ых , если верить некоторым ссылкам на интервью, по сумме уступал только заработкам Тайсона. Но думаю в середине 90-ых , случись бой Джонс-Юбенк, Скай спорт пошёл бы на некие уступки ради такого боя. Сам Джонс в те времена говорил, что Юбенк был БЫ для него сложным соперником. Говорил, что ему с Маклелланом было БЫ проще, чем с Юбенком.
Миха то невыездной был, но ведь братья Кличко выезжали на бои в Америку и не только под эгидой К2.
Ну ладно европейцы, а к Бенну, Юбенку, Коллинсу и Михалчевскому можно добавить сильных и рейтинговых в те времена Рокиджани, Тиоззо, Оттке. Тиоззо, чемпион мира по ВБС и ВБА в двух весах проводил бои в америке и в 1997 и в 1999 годах. тот самый Тиоззо, что нокаутировал Миху в 2005 а гораздо раньше, в 1995 ( за год до Роя Джонса) побеждал Маккалума. Даже если допустить, что они ВСЕ категорически отказывались ехать в америку ( во что я ну никак немогу поверить), ведь были ещё и рейтинговые американские бойцы. Такие как Нанн, такие как Лайлз.Нанн вроде даже был для Джонса обязательным, но Рой затеял какую то крутоверть с уйду/неуйду в тяжи. в результате которого и витоге всех этих перверсий и назначений боёв за вакантный титул ВБС позднее чуть по миру не пошло.
Был ещё чемпион ВБА в суперсреднем Лайлз. Любительский бой с Лайлзом был на ю-тубе и бой там довольно близкий. К тому же в одном из боёв в любителях говорят Лайлз даже посылал Джонса в нокдаун. Были ещё крепкобьющий средневес Джулиан Джексон и Норрис. С Маккалумом можно было бы встретиться не тогда, когда ему будет 40 лет и он уже проигрывал не только Тоуни, но и Тиоззо, а года на три-четыре пораньше.