Исходное сообщение belenkiy
alex1979nav2002, спасибо. Честно говоря, я так и чувствую, как будто меня обосрали. Причем преднамеренно и прицельно.

александр, готов поделиться с Вами моей любимой фразой: "если хочешь обосрать меня - набери в рот говна и плюйся!"

Исходное сообщение Большой_Джордж
Да и редакторов адекватных сейчас найти непросто. Многие вообще - от сохи. ЖУрналистов считают говном, которое должно только факты собирать.

Обалдеть. Это что, сейчас везде так? И с программистами то же самое - за каменотёсов держат. Выдавили опытного сотрудника, ушёл - не беда, возьмём студента. Дурное дело нехитрое, а денег можно платить меньше.

Причём сами, блин, офисный планктон по образованию. Никогда никакой работы не делали, зато в голове куча схем мотивации и методик разработки корпоративных идеологий. И это считается самым правильным - сейчас же куча ВУЗов выпускает профессиональных управленцев. Их учат, что необязательно что-то уметь, главное - красиво руководить.

А у нас, кроме собственных навыков, ничего и нет. Ими и живём.

Александр, полностью Вас поддерживаю! Лично мне очень нравятся Ваши околобоксёрские описания. Без них Ваш репортаж, как еда без приправы! Моя точка зрения не всегда совпадает с Вашей, но я очень уважаю Ваш писательский талант, Ваш журналистский труд. Ваши статьи - лучшие в газете! Пересказывать в тупую бой - дело не хитрое. Любители бокса и сами видят, что в ринге происходит. А вот найти такого журналиста, внимательного к окружающим поединок мелочам, умеющего подметить что-то красивое, тонкое, необычное, напрямую не имеющую к боксу деталь, но тем не менее являющуюся неотъемлимой частью боксёрского поединка, - это дано не каждому! Извините, конечно, но Ваши редакторы глупы до безобразия! У них нет просто чувства прекрасного. Может они импотенты? Поэтому и злятся...
По Вашим лирическим отступления, мне ясно, что Вы являетесь ценителем прекрасной половины человечества. Это достойно уважения. Для мужчины - это нормально!

belenkiy Вырезанный пассаж - просто похабень. Он не только к боксу, но и к спортивной журналистике отношения не имеет. Мне, например, не хотелось бы, чтобы его читала моя дочь. Я Вас уважаю, как журналиста, поэтому предлагаю Вам критически посмотреть на него со стороны, а не взывать к сочувствию публики.

Исходное сообщение belenkiy
Еще раз всем огромное спасибо. Сейчас вынужден прерваться, так как я еду на взвешивание Маскаева. Ближе к вечеру обязательно вернусь.

Да шоу это будет...Я про бой..если его так можно будет назвать..на победу Маскаева букки не принимают ставки ,а которые принимают коэфф. 1,01 к 1 )))

НЕОБХОДИМО.
Эротика в "Беленькой журналистике" не является самоцелью, а украшает репортажи и зарисовки как хорошая оправа - дорогие камни. И это не всегда только эротика. Бокс - это шоу, и почему читателей надо лишать права знать о нём всё окружающее? У кого дочери - пусть читают ленты новостей "Руди Финк - Виктор Рыбаков. Счёт 7-5." И всё. Хотя, нет, девушки что не должны ничего знать о настоящей жизни? Пусть и они читают...

НАСТОРАЖИВАЕТ.
Александр! Ну вырезал редактор хороший кусок из материала. Считайте, что Вас засудили на чемпионате Европы. Вы же бокс после этого не бросите? Готовьтесь к кубку мира! Боксёры наши пострадали от судейства в Пекине? Пострадайте и Вы немного... Во имя нашего бокса!

Это извечное "противостояние" редакторов и журналистов. Перефразируя известнейшую фразу Тарасова, скажу: редактор - это мясник.

Он будет, будет и будет драть, резать, откусывать, отдирать, расклеивать и плющить текст, журналисту кажущийся замечательным, единым, логически завершенным целым.

Причин для этого у редактора очень много - говорю это вам как выпускающий редактор.

Я не оправдываю редакторов. Был случай, когда я конкретно покромсал первополосный текст, ибо тупо не лез, не смотря на все ухищрения верстаков. Я, молодой, кромсал текст одного из старейших, 45-летнего, мэтров газеты. Обиделась она на меня страшно. Но время лечит. Ну что поделать, если ты должен быть мясником.

Потом была обратная ситуация: я выступил автором в той же газете, написал интервью, сдал и ушел. На след. день смотрю в газету - отрезали два вопроса. Я был в бешенстве, но - почувствовал на своей шкуре ЧТО это такое, когда вот так редактора режут. Это - больно.

Поэтому я никого не оправдываю, прекрасно понимая и тех, и тех. Журналист должен писать качественные, объемные тексты, редактор - обязан их резать. Такова жизнь.

со своей стороны могу только добавить: как жаль, что Александр Беленький не пишет о футболе!

Могу сказать лично моё мнение: очень приятно написанный пассаж в сторону местной публики. Однозначно редакция неправа, вырезав этот кусок. Он калоритен и ярок. Всегда читаю Ваши колнки с особым удовольствием, хоть и не являюсь поклонником бокса как такового.

belenkiy, Александр, также поддерживаю Вас. Думаю, что редактор, вычеркнувший этот кусок, существенно неправ. По сути ситуации и ее аспектов трудно что-то добавить к выше сказанным словам в Вашу поддержку.

"Обрезанный" кусок действительно давал эффект присутствия)Когда читал газету, такого не было. А редакторы место экономили или за моральный облик читателя бились?

Александр, я даже и не заметил, что у вас в материале про женские прелести ничего нет, запаренный был в понедельник.
Сейчас просто в шоке!
Может заботливые люди вас порезали, чтобы жена не ревновала?

Исходное сообщение Faculty_member
belenkiy Вырезанный пассаж - просто похабень. Он не только к боксу, но и к спортивной журналистике отношения не имеет. Мне, например, не хотелось бы, чтобы его читала моя дочь. Я Вас уважаю, как журналиста, поэтому предлагаю Вам критически посмотреть на него со стороны, а не взывать к сочувствию публики.

По большому счёту, к спортивной журналистике, в вашей версии, отношение имеет лишь место проведения боя, время, итоговый счёт и перечень ударов, пропущенных бойцами.
Только это, простите, как раз не журналистика, а расширенная версия новостной ленты.

P.S. Ваша дочь достаточно взрослая, чтобы посвящать своё девичье время чтению обзора боя Валуева и Руиса, но так юна и наивна, что рискует испытать нравственный шок от слова "сутенёр"?

Исходное сообщение Broflovski P.S. Ваша дочь достаточно взрослая, чтобы посвящать своё девичье время чтению обзора боя Валуева и Руиса, но так юна и наивна, что рискует испытать нравственный шок от слова "сутенёр"?

Сразу вспомнились анекдоты про Наташу Ростову в обществе поручика Ржевского)))

Александр, полностью вас поддерживаю! Если честно, бокс мне по барабану...но ваши статьи всегда читаю с удовольствием...особенно превью...Александр, спасибо...не расстраивайтесь...

Не понимают эти редакторы тонкой организации души мужчины (пост)бальзаковского возраста. Я сам такой и вижу в этом фрагменте не только (и не столько) разбавление скучнейшего боя, но и сожаление, и некую философскую притчу.
Сожаление например о том, что такие красивые существа, как те дамы, могли бы выбрать себе других парней, без гнильцы в глазах.
Или притчу о том, что нечесание в жопе авторучкой ещё не означает высокой культуры, а является просто условным рефлексом. Ещё Павлов нам рассказал об обучаемости братьев наших меньших.
Да мало ли, что каждый для себя увидит в этом лирическом отступлении. Без них после таких боёв (а их много), можно публиковать только счёт судейских записок. И достаточно.
Так что респект вам и уважуха, как говорится в некоторых кругах, Александр. Не отступайте от своего стиля. Читали и будем читать.

При чём здесь конкретика, что там читает чья-то дочь или нет. Суть не в этом. Если автор думал, что это забавно, я вроде на чувство юмора не жалуюсь, но ничего кроме раздражения, честно говоря этот фрагмент не вызывает. Даже в Камеди Клаб шутки, обычно, на порядок лучше, дотягивает разве что до уровня Аншлага. Может кому-то любопытно что из себя представляют тамошние (да даже любые) сутенёры? Сильно в этом сомневаюсь. Очень хотелось избавить читателя от скуки банальщины в остальной части статьи? Что же, очень жаль, что ничего другого кроме заезженной темы женского пола, а также сутенёров, других впечатлений не нашлось.

Исходное сообщение belenkiy
... Я всегда считал признаком качества то, что тебя читают, не интересуясь предметом, о котором ты пишешь.

О, это про меня )))
читаю Ваши статьи как литературу, с большим удовольствием )))
Почему бы Вам (по примеру Славы) не написать о других видах спорта?

Исходное сообщение Savvat
А как же итоги августа? Статья про Клотти отличная получилась :)

Спасибо. Чуть попозже обязательно выложу.

Исходное сообщение Eriksson
Юрик_ОС_СЭ,
Как раз потому,что описывать бои с участием такого "боксёра" как Валуев невыносимо скучно(а описывать их как то надо), подобные вкрапления просто необходимы.Иначе картина станет совсем сухой и унылой.

Спасибо за поддержку. Но дело в том, что читать описание любого, пусть даже самого интересного, двенадцатираундового боя нелегко. Нужны какие-то паузы.

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение belenkiy
malamud, Слав, как не расстраиваться? Ведь нагадили в душу. Причем совершенно преднамеренно и обдуманно. А с этими людьми работать.

У тебя душа большая, в ней еще много хорошего зародится.

А интерлюдия действительно классная. И, кстати, имеет право на жизнь не только разбавления ради. Мне, например, очень важно представить себе атмосферу мероприятия, почувствовать себя там. А одни только кроссы в челюсть и джебы по сопатке такого эффекта дать не могут.

Слава, на это ведь можно посмотреть и с другой стороны. Душа у меня действительно большая, и сколько еще чужого говна туда можно наложить!

belenkiy, Александр Гедальевич, я также поддерживаю Вас. А чем мотивирует свое решение редактор?

Исходное сообщение Юрик_ОС_СЭ

Исходное сообщение Eriksson
Юрик_ОС_СЭ,
Как раз потому,что описывать бои с участием такого "боксёра" как Валуев невыносимо скучно(а описывать их как то надо), подобные вкрапления просто необходимы.Иначе картина станет совсем сухой и унылой.

Именно. Но тема улиц красных фонарей и потери молодёжью девственности редакторам по всей видимости показалась назойливой.

Тема потери девственности и тема улицы красных фонарей - это совершенно разные темы, если только девственность не теряют на этой улице.

Исходное сообщение sanya1982
Александр, в качестве моральной поддержки могу сказать что я один из тех многочисленных людей, которые сначала почти совсем не интересовались боксом (в моем случае внимания и восхищения удостаивался лишь Рой Джонс), но потом, после первого прочтения Вашей статьи этот интерес появился. И чтение Ваших статей - это уже "обязательная программа", которая всегда гарантированно приносит удовольствие)

Спасибо. Значит, пишу недаром.

Исходное сообщение Вадим_Меллис
Отрывок не однозначный, но что мне нравится конкретно в Маламуде и Беленьком, а точнее в их статьях, так это вот такой юморной, остроумный подход к описанию некоторых событий. Невозможно читать всю газету, если там только сплошное перечисление фактов и все. В журналистике есть место авторским изюминкам и не надо их резать.
Еще Ларина интересно читать и у Можайцева бывает проскакивает, но у Маламуда и Беленького это особенность, потому я их как журналистов и выделяю. В общем Ильфф и Петрофф))

Спасибо. Но мне, честно говоря, кажется, что лучший образ - это не девочки, которые просто списаны с натуры, а "ребята с гнильцой в глазах". По-моему, сразу становится ясно, какой тип имеется в виду.

Исходное сообщение Александр_Братович
Александр, простите за оффтоп... А вам не хочется ли на время отодвинуть журналистику в сторону (здесь Вы уже состоялись, и лучше многих) и написать художественную книгу? Настоящую нетленку, в которой Вы не преподносили бы читателю Валуева, Кличко, Али, Джонса, Поветкина Маргарито и пр. (при всём громадном к ним уважении), а сотворили бы свой собственный мир? Чем Вы, вооще, хуже Джеа Лондона? Ваши итальянские путевые заметки очень хороши, я помню. Мне кажется, у Вас может получиться очень интересный роман, где будет и яркий сюжет, и запоминающиеся герои, и бытовые подробности сочные. И пусть кто-нибудь попробует обрезать!
С уважением,

Мне очень часто хочется не то что отодвинуть журналистику, а вообще ее задвинуть и действительно писать книги. Только не знаю, будет ли у меня когда-нибудь на это время. Был такой выдающийся (без всяких преувеличений) американский писатель Ринг Ларднер. Потрясающие рассказы писал, но на жизнь зарабатывал спортивными репортажами. Как литератору мне до него очень далеко, но все-таки и мне есть, что сказать, и очень многое из этого не влезет ни в какой репортаж.

Исходное сообщение Sasha_Weight
Александр, для Comedy Club текста тоже Вы пишете? Видна рука мастера...
А также давно уже жду от Вас монолога в роскошной юмористической передаче "Аншлаг, аншлаг"...
Вы, листок, Регина и перчатки...
Лепота

Да Вы просто Юлий Цезарь, батенька. Тот пришел, увидел, победил. А Вы - пришел, насрал и убежал.

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Александр_Братович
Александр, простите за оффтоп... А вам не хочется ли на время отодвинуть журналистику в сторону (здесь Вы уже состоялись, и лучше многих) и написать художественную книгу? Настоящую нетленку, в которой Вы не преподносили бы читателю Валуева, Кличко, Али, Джонса, Поветкина Маргарито и пр. (при всём громадном к ним уважении), а сотворили бы свой собственный мир? Чем Вы, вооще, хуже Джеа Лондона? Ваши итальянские путевые заметки очень хороши, я помню. Мне кажется, у Вас может получиться очень интересный роман, где будет и яркий сюжет, и запоминающиеся герои, и бытовые подробности сочные. И пусть кто-нибудь попробует обрезать!
С уважением,

Мне очень часто хочется не то что отодвинуть журналистику, а вообще ее задвинуть и действительно писать книги. Только не знаю, будет ли у меня когда-нибудь на это время. Был такой выдающийся (без всяких преувеличений) американский писатель Ринг Ларднер. Потрясающие рассказы писал, но на жизнь зарабатывал спортивными репортажами. Как литератору мне до него очень далеко, но все-таки и мне есть, что сказать, и очень многое из этого не влезет ни в какой репортаж.

Это то, о чём много печалился Довлатов..

Исходное сообщение FanlokoNN
Предлагаю устроить забастовку. Только ради этого изюма, пропавшего между 6 и 7 раундами, читаю репортажи. :) Хорошо хоть на блоги подписан. :)

Спасибо, да только как ее объявишь?

Исходное сообщение lieven
Ваши статьи лучшее, что есть СЭ, хотя я и не большой поклонник бокса, но это практически единственное, что я читаю в газете. Наверное, и вырезали по этой причине, слишком хороши для сегодняшнего СЭ, "Основной читатель не поймёт, ему надо попроще, да и место сэкономим, сейчас все спешат, нельзя такие длинные репортажи". Фаст фуд и прекрасно, что кто-то не следует генеральной линии.

PS Статья о Маргарито, Котто и Эсхиле что-то из разряда ультра си.

Спасибо. Проблема в том, что я не понимаю мотивов. Вот куда более скользкий кусок про бандаж Руиса оставили.