Исходное сообщение alkozavr
http://rutube.ru/tracks/878482.html?v=2bbeaeeea631688b0c9a320bb3cb0ffb
Бой целиком, если кому ещё нужен

Большое спасибо!Не часто в последнее время увидишь хороший добротный бокс,всё больше политика и национальные предпочтения.Ещё раз спасибо!

Классный бой! Проигрыш - это, по - моему, ноги, ноги и еще раз ноги и больше ничего, болел за Котто. Но - устал валить он эту челюсть.

Ноги как ноги. У Кота других и не было), о чем все прекрасно знали. Еще Мей его называл "медленным и неповоротливым". Впроч, "медленный" Кот до поры прекрасно использовал преймущество в движении. Но...не повезло. Устал, действительно. Вопрос выносливости для Мигеля всегда был очень болезненным.

Исходное сообщение Алекс_Бир
дело не сколько в весе, сколько в "рычагах". Преимущество в росте почти на 8 см и в ширине плеч на 15см (при одинаковой длине рук) - сильное подспорье, так сказать.

В этом смысле согласен. Просто Котто сам себе выбрал этот дивизион, где многие его превосходят в росте и размахе рук при этом я бы не сказал, что он мелкий полусредневес - мышечная масса у человека вполне внушительная.
И это не тот случай когда хороший большой боец побил хорошего маленького бойца.

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи
Не согласен с мнением, что Кот проиграл из-за тактической негибкости. Мигель провел отличный бой, почти идеальный и, по большому счёту, не совершил ни одной серьезной ошибки. Если не считать таковой постоянные проблемы с левым хуком Марго, которым тот и выиграл бой, если разобраться. И в 7-м и в 10-м, когда чуть не лег, именно по два хука пропустил. Да и после седьмого он уже был матросом на палубе во время шторма. Но это не "тактическая проблема".

В остальном - хорошая работа Кота. Нормально и часто очень чисто встречал, работал на опережение. Нырками и уклонами отлично вымахивал Марго. Помнится, на одном повторе пять-шесть силовых Антонио подряд в молоко пошли. Но Марго не вымахался...Даже не знаю, чем это объяснить. "Нарзаном", может быть?)Шутка.

Марго победу заслужил, но к Коту никаких претензий. Он и так в основном вторым номером работал, куда еще больше? Ходил в рубку, в которой был лучше, но Тони все держал, как такой танк валить весь бой...Никаких сил не хватит.

Есть такие бои...Когда один из боксеров явно лучше смотрится, но не менее явным является его поражение. Грубая аналогия: Заб-Балда, Оума-Тейлор, Пакьяо-Мораль1, Бретуэйт-Мормек...На вскидку, вот в эту цепочку можно добавить Марго-Кот. Во всех этих боях габариты стали большим аргументом, чем непосредственно бокс. иМХО, как грицца.

Согласен с мнением.
Кроме грубой аналогии: первый бой

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи
Грубая аналогия: Заб-Балда, Оума-Тейлор, Пакьяо-Мораль1, Бретуэйт-Мормек...На вскидку, вот в эту цепочку можно добавить Марго-Кот. Во всех этих боях габариты стали большим аргументом, чем непосредственно бокс. иМХО, как грицца.

Первый бой не смотрел, Оума-Тейлор не запомнился и не впечатлил, Пакьяо - Моралес 1: в течение боя проглядывалась плохая подготовка Мэни к данному бою при достаточном потенциале чтобы победить в реванше, Брейвейт - Мормек: при отменных физических данных Уэйна нельзя сказать, что он лучше, как боксер - да он и проиграл.

Посмотрел бой. Было очень интересно.

Обратил внимание на то, что Котто действовал нехарактерно. Обычно он твёрдо идёт вперёд и комбинационно и зряче работает вблизи. Его физическая сила в совокупности с отлаженной работой ударного аппарата приводит к постепенному разрушению всех бастионов противника.

Для этого боя он выбрал работу на отходах. С одной стороны, это показатель его технического разнообразия. С другой - признак того, что штаб Котто никак не мог полагаться на привычный перевес в мощи. А на ногах Котто оказался не очень хорош. Вход у него отменный, а с выходом - проблемы, особенно с учётом того, что Маргарито словно прилип к сопернику. И попытки Мигеля продемонстрировать лёгкость, пританцовывая на носках, тоже выглядели не очень убедительно.

Не соглашусь с утверждением, что Котто легко выиграл первые шесть раундов. Было видно, что он явно уступает противнику физически, поэтому старается работать в игровой манере, которая даётся ему с трудом. Антонио не давал ни единой передышки. Котто не мог поймать кураж. У него не получалось работать без пауз, а эти паузы Маргарито заполнял собой до отказа.

В конечном итоге Котто был побит в той же манере, в которой перебивал противников сам (бедный Поли Малиньягги! Как вспомню - так вздрогну. Смелый парень, но плетью обуха не перешибёшь).

Что Котто мог сделать иначе? С учётом того, что Котто - это Котто, а не Мейвезер, то особо ничего и не посоветуешь. Скорее всего, ему стоило просто больше работать, выкидывать больше комбинаций, и делать меньше пауз. Если случится реванш, то Мигелю придётся просчитать противника до движения и найти все самые маленькие дыры, иначе результат будет точно таким же.

Добрый день!
Александр, я помню Ваши сомнения по поводу звёздности Котто, тоже думаю, что парня хорошо пиарили, хотя и боксёром он был неплохим (но имхо, не Роем Джонсом). А вот что Вы думаете про Маргарито? Лично меня он сильно удивил этой победой, т.к. он тоже вроде не был супербоксёром (такое впечатление), проигрывал ранее, в общем, как-то находился в тени.

И ещё мне вот что интересно - как бы сложился бой Котто с Мэем? Так перебить Мигеля Красавчик бы не смог (имхо), переиграть - скорее всего, но вот не закончилось бы это всё аналогичным образом - т.е. Котто бы его прессовал, осыпал ударами (пусть и по защите) и в конце концов пришиб бы, может, и лаки-панчем?

На мой взгляд, ни Маргарито, ни Котто шансов против Мейвезера не имеют.

Извините, если этот взгляд Вам неинтересен. :)

Вадим_Кондратьев, если Вы это мне, спасибо. Очень даже интересен, особенно учитывая то, что, несмотря на весь Флойдовский выпендрёж и прочее, я являюсь его (как боксёра) поклонником. Спасибо!

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Вадим_Кондратьев, если Вы это мне, спасибо. Очень даже интересен, особенно учитывая то, что, несмотря на весь Флойдовский выпендрёж и прочее, я являюсь его (как боксёра) поклонником. Спасибо!

:)

Во как. :) Я не могу назвать себя поклонником Флойда, но по-моему, он совершенный боксёр.

Если Рой Джонс в своём активе имел просто фантастические природные рефлексы, то Мейвезер обладает даже большим. При подобных же рефлексах он никогда не недооценивает противника, и не относится к нему пренебрежительно. К каждому он подбирает индивидуальную тактику и воплощает её до конца. Его выдержка и характер позволяют ему переломить ход даже не очень удачно складывающегося боя. Парень с головой.

И, кстати, в отличие от Котто и Маргарито, он всегда работает непрерывно, не делая пауз, легко переходя от защитных действий к атаке и наоборот. Данный фактор был бы решающим в боях с этими противниками. Конечно, всегда есть шанс панчера, но Мей никогда не давал места случайности в своих боях. Он сосредоточен каждую секунду.

Несмотря на все претензии общества к Флойду, я считаю, что он встретился со всеми, с кем ему стоило появиться в одном ринге. Завершение карьеры зрелищной победой над Хаттоном - самым раскрученным оппонентом Флойда - это прекрасная концовка. Пусть отдыхает. Если не передумает.

Но как личность он мне, конечно, малосимпатичен. :)

Вадим_Кондратьев, спасибо за развёрнутый ответ, со всем согласен, только вот всё равно хочется увидеть его хотя бы с Оскаром ещё раз. Да и с Котто. Или сбросил бы пяток кг и навешал бы Покемону ... эх-х, чувствую, сейчас чего-нибудь треснет :)

А вообще мне самому удивительно - да, как человек Флойд, судя по всему, не образец для подражания, но почему-то каждый раз, когда он в ринге, я поневоле болею за него, даже когда он дерется с боксером, за которого я болел ранее. И почему так происходит? При этом мне ещё и хочется, чтобы у него сохранился "ноль" в графе поражений.

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
А вообще мне самому удивительно - да, как человек Флойд, судя по всему, не образец для подражания, но почему-то каждый раз, когда он в ринге, я поневоле болею за него, даже когда он дерется с боксером, за которого я болел ранее. И почему так происходит? При этом мне ещё и хочется, чтобы у него сохранился "ноль" в графе поражений.

Да, у меня та же ерунда. Завораживает. :) Хотя в бою с Балдомиром старательно болел за последнего, так как тот явно пытался прыгнуть выше головы, и было ясно, что ему это не удастся. Такие люди, как Балдомир и Кинтана - мои герои. :)

Мей совершенно кошмарен до боя, но на ринге просто машина. Я ни разу не видел, чтобы он, например, грубо фолил. В противовес тому же Рикки Хэттону, который в быту сама нравственность и воспитанность, но на ринге - я не знаю, кому это может нравиться! Никогда не забуду свинское отношение всей судейской бригады к Стивену Смиту, который был дисквалифицирован вместе с тренером, возмутившимся тем, что Рикки в открытую поставил его подопечному отличную сечку локтём. На вопросы журналистов скромный и милый Рикки ответил в духе: "Я выиграл - и ладушки".

А с кем бы посмотреть Мейвезера? Даже не знаю. Напрашивается ответ - с Маргарито, но не думаю, что этот бой будет принципиально отличаться от боя с Балдомиром.

Наверное, Мей действительно устал от бокса. Всё это очень изматывает - и физически, и психологически. Работа очень неблагодарная - ты вкладываешь в неё всё, что можешь - силы, нервы - а она взяла, и повернулась к тебе задом. И ты теряешь и деньги, и репутацию, в интернете на аватарках появляются твои окровавленные фотографии... Вот, и у Котто это случилось...

Вадим_Кондратьев, вот-вот, очень удачно Вы вспомнили про Хэттона, я тоже слышал, что он человек хороший, а вот мне он очень сильно не мил после грязной победы над Костей. А про Смита вообще не знал - просто свинство. Но, когда ты богатый и знаменитый, а против тебя бедный и безвестный...

А Мэю, мне кажется, пора уходить. Может случиться, как с Джонсом - или постареет, или мотивацию потеряет, или и то и другое, проиграет - и всё, начнутся пляски на костях. "Доброжелателей" ведь много. И никакие былые заслуги в упор не увидят, наоборот, постараются всё грязью заляпать, мол, не было никакого Красавчика, просто всю жизнь фартило, да и ни с кем сильным он "ваще" не дрался, так, лохов да старичков побивал себе и т.п. Короче, вся карьера коту под хвост, причём абсолютно несправедливо. Так что ушёл бы лучше сейчас, на гребне, и, главное, потом (отнюдь не став моложе) не вернулся бы, чтобы не стать пропуском в элиту для молодых талантов.

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Вадим_Кондратьев, вот-вот, очень удачно Вы вспомнили про Хэттона, я тоже слышал, что он человек хороший, а вот мне он очень сильно не мил после грязной победы над Костей. А про Смита вообще не знал - просто свинство. Но, когда ты богатый и знаменитый, а против тебя бедный и безвестный...

А Мэю, мне кажется, пора уходить. Может случиться, как с Джонсом - или постареет, или мотивацию потеряет, или и то и другое, проиграет - и всё, начнутся пляски на костях. "Доброжелателей" ведь много. И никакие былые заслуги в упор не увидят, наоборот, постараются всё грязью заляпать, мол, не было никакого Красавчика, просто всю жизнь фартило, да и ни с кем сильным он "ваще" не дрался, так, лохов да старичков побивал себе и т.п. Короче, вся карьера коту под хвост, причём абсолютно несправедливо. Так что ушёл бы лучше сейчас, на гребне, и, главное, потом (отнюдь не став моложе) не вернулся бы, чтобы не стать пропуском в элиту для молодых талантов.

:) Да, именно так. Возвращаться незачем. Уже всё сделано.

А про Хаттона - да, я давненько знал. Мне даже хотелось, чтобы Костя его наказал за это свинское отношение. Не вышло... :(

Но предъявлять сильно большие претензии к Рикки тоже нельзя. Я подозреваю, что он просто так научен. Типа, это бой, и ты должен быть готов на всё ради победы. Такая идеологическая подготовка. Подкрепляемая поддержкой публики и судей.

Исходное сообщение Gladiator_IWF
Ну в принципе, у меня был тот же прогноз и те же ощущения во время боя, что и у Вас, Александр Гедальевич. Вот только я слегка озадачен. Котто как-то устал резковато. В пятом был свеж вроде, а в шестом резко встал. И еще уж очень хорошо Маргарито держал удар. А ведь Котто бьет - будь здоров...

Где-то проскользнула информация, что у Котто был перебит довольно большой сосуд где-то в носоглотке, и он просто устал глотать свою кровь. Свою роль могли сыграть удары Маргарито по корпусу. Ну, а то, что "Марго" фантастически держит удар, известно было всегда.

Исходное сообщение Georg_71

Исходное сообщение belenkiy
Дело в том, что я всегда не то чтобы скептически относился к Котто, но считал его несколько подраздутой фигурой. Правда, после боя с Джудой счел, что он оправдал-таки ожидания, пусть и с некоторым опозданием. И все же его победа над Мосли вызвала у меня определенные сомнения.
То, что Маргарито не сможет его обыграть, мне было очевидно. Все-таки при всей моей огромной симпатии к мексиканцу вынужден признать, что по технике он далеко уступает Котто, что и было совершенно очевидным в первой половине боя. Так что по очкам Маргарито выиграть не мог. Значит, только нокаутом. Я считал, что его феноменальная челюсть в сочетании с габаритами и сильным ударом в конце концов позволят ему это сделать, однако я не думал, что он вчистую проиграет первую половину боя. Так что могу считать свой прогноз точным только по конечному результату, но не по характеру боя.

Относительно боя Мосли-Котто считаю, что Шейна засудили.
Что касается боя Маргарито - Котто:
- мой прогноз не оправдался, казалось у Маргарито шансов нет (хотя болел за него)
- действительно феноменальная челюсть и феноменальный характер
- интенсивная бомбежка стала решающим фактором в сочетании с вышеуказанными способностями.
Бой действительно порадовал.
Как Вы считаете:
- реванш будет ?
- поражение надломит Котто или сделает сильнее с учетом печального опыта?
- есть ли у него шансы в реванше ? (и нужен ли он ему вообще)

Мне тоже кажется, что Мосли засудили, хотя бой был очень близкий.

На первые два вопроса ответа у меня нет. В контракте на бой реванш не был прописан. Только следующий бой покажет, сломлен Котто или нет. Думаю, что нет. Но, в любом случае, я бы не советовал ему проводить реванш с Маргарито. По крайней мере, в ближайшие года два. Такое надо хорошенько переварить.

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение belenkiy
...Так что по очкам Маргарито выиграть не мог. Значит, только нокаутом... ...однако я не думал, что он вчистую проиграет первую половину боя...

ну, зато вчистую выиграл вторую половину. После десяти раундов вел в два очка у двух судей, и "ровно" у третьего. С учетом развития боя - последние два раунда мало хорошего обещали Котто в плане их выигрыша. Наелся Котто к седьмому раунду, подсел - и бой переломился. Здоровье сыграло таки свою роль.

Судейские очки меня слегка удивили.

Исходное сообщение Adler1612

Исходное сообщение belenkiy Так что могу считать свой прогноз точным только по конечному результату, но не по характеру боя.

На сайте пуэрториканского боксера появилась небольшая информация (вроде как слова кого-то из команды Котто), что боксеру пришлось проглотиь немалое количество своей собственной крови на протяжение всех этих раундов. Особенно где-то раунда с шестого у него уже конкретно заливало внутренность рта и ему конкретно становилось все хуже. Они пытались в паузах между раундами остановить это, и какую-то мазь ваткой втирали в ноздри, но все тщетно. Получается, что Котто был обречен и мог только чудом надеяться, что ему удастся выжить до конца боя, ибо находиться практически с самого начала боя столько раундов в состоянии такого кислородного голодания (когда и общие реакции организма еще сильнее проявляются) против такого соперника, это смерти подобно (ибо с учетом манеры и характеристик Маргарито вам приходится постоянно работать на повышенных оборотах). Если все и в самом деле было так плохо, то удивительно, что он вообще дотянул до 11-го раунда.

То есть вы не ожидали, что Котто будет удаваться с самого начала так хорошо защищаться и пока были силы нейтрализовывать большинство атак Тони?
Зря.
На мой взгляд, вчерашний проигрыш пуэрториканца был осечкой.
Хотя это уже сослагательное наклонение.

А-а, вот где я это читал. Только что дал ссылку на это.

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение alkozavr
http://rutube.ru/tracks/878482.html?v=2bbeaeeea631688b0c9a320bb3cb0ffb
Бой целиком, если кому ещё нужен

alkozavr, я выразил Вам свою симпатию, но если надо, то и памятник поставлю.

Скачаю, посмотрю и отпишусь.

Вообще, очень жалко Котто. Мне он казался перспективным. И вот, нарвался на то, чем сам зачастую пользовался против своих противников - преимущество в ломовой мощи. Хотя для него ничего, конечно, ещё не кончено.

Какие у Маргарито теперь перспективы? Реванш с Котто? Реванш с Вильямсом? Бой с Оскаром?

Пока рано говорить. Уильямс сейчас занят. Оскар - сомневаюсь. Слишком уж неважно он выглядел в последнем бою. Реванш с Котто, возможно, будет, но, как мне кажется, не сейчас. Хотя, возможно, никто, кроме него, не захочет сейчас драться с Маргарито.

Исходное сообщение GStalker
Смотрел бой еще вчера. Мне кажется, что главная причина поражения Котто - отсутствие тактической гибкости. Боксер он, спору нет, замечательный; спортсмен - физически крепкий, сильный; характер тоже имеется - он его демонстрировал и с Джудой, и с Торресом. А вот гибкость подвела.

ИМХО, Котто нужно было менять тактику в середине поединка, когда Маргарито стал доставать его у канатов. Он и раньше там отхватывал, но не так явно. Возможно, стоило рискнуть и пойти в рубку; может быть, попытаться вести бой вторым номером, но не у канатов. Все-таки Мигель не слишком резок на ногах, а Маргарито как бы покрывает собой весь ринг, уйти от него тяжело, а стояние в углу лишь способствует избиению. Хотя советовать что-то легко, а сделать труднее.

По очкам у меня было:
1-5. 9-10
6-8. 10-9
9. 10-10
10. 10-9
Итого 95-96 - в пользу Котто на момент остановки...

Думаю, Маргарито стоит попробовать свои силы против Сантоса. Вернее так: я так бы хотел. С другой стороны, Сантос - боксер Кинга, а Маргарито - Арума; не знаю как бы они могли бы договориться. Но на бумаге поединок выглядит очень и очень перспективным. Оба одержали яркие победы, и у них есть unfinished business. Еще любопытные поединки - реванш с Уильямсом и бой с победителем Клотти - Джуда. Думаю, именно последний вариант и реализуется. А пока Маргарито может "в успокоение" размяться на украинце Нужненко.

Кстати, Александр, каков ваш прогноза на поединок Клотти - Джуда? Мне кажется, ганец дожмет Заба ближе к концу боя, и этой будет похоже на его поединок с Корралесом. А Заб он ведь характером послабее Диего будет, наверное...

И еще вопрос: каков ваш Прогноз на Олимпиаду. Сколько медалей сможет взять Россия? Каких и кто?

------------------

А Шкрабу и Романчука действительно жалко. Обоих.

Клотти-Джуда - могу только гадать, так как не знаю, какой сейчас Джуда. Так шансы кажутся 50-50.

На Олимпиаде будет тяжело. Жду проблем с судейским корпусом. Думаю, даже два золота можно будет считать успехом.

По поводу Шкрабы и Романчука... Что тут скажешь?

Исходное сообщение nefanat
А как бы сложился бой этих парней с Костей Цзю? Ваши мысли.

Цзю никогда не собирался выступать в 147, так что бой с Маргарито был бы невозможен, а в лучшие свои годы с Котто в 140, думаю, разобрался бы.

Юрга_Кирпичи, Georg_71, Вадим_Кондратьев, по-моему, мы все разделяем мнение, что бой сложился именно так, как должен был.

Дон_Диего_Де_Ла_Вега, Вадим_Кондратьев, и я тоже, часто против воли, всегда болею за Мейуэзера. Обаяние таланта, как мне кажется.

Кажется, всем ответил?

Ага, кажется всем))) Пора переходить к Кириллов-Дарчиняну?(((

Исходное сообщение Алекс_Бир
[QUOTE]Преимущество в росте почти на 8 см и в ширине плеч на 15см (при одинаковой длине рук)

То про якобы одинаково длинные руки не более чем басни со стороны замерщиков канала Эйч-Би-Оу. Перед боем против Сантоса озвучивались совершенно другие данные - 25" (перед боем с Котто 23,5").
Одного взгляда на них "фэйс ту фэйс" достаточно дабы понять, что руки мексиканца длиннее, причем довольно серьезно http://www.boxnews.com.ua/news.php?id=4445

ПиСи. не раз замечал странности в данных телевизионщиков по "арм лэн". Ну не могут у Флойда Мэйвезера быть руки такой же длины как у Владимира Кличко.

Gladiator_IWF, я не стал даже заводить эту тему, так как итог был совершенно ясен.