Исходное сообщение Кремень_Стальной

Исходное сообщение belenkiy
[QUOTE]Исходное сообщение Ivan_Ivanovich_Ivanov
[QUOTE]Исходное сообщение belenkiy
[QUOTE]Исходное сообщение Алекс_Бир
[QUOTE]Исходное сообщение belenkiy


У Чагаева в жизни сейчас были такие обстоятельства, которые не давали ему полностью сосредоточиться на подготовке к бою. Когда Коль понял, что Чагаев не подойдет к 31 мая в оптимальной форме, появилась эта болезнь. Кстати, о Валуеве же хорошо известно, что он-то как раз смотрится очень убедительно. Если это знаю я, думаю, это тем более известно Колю.

Ну вот Александр и дал нам понять что никакая это не болезнь. Дискуссия о "честной болезни" полагаю закрыта за не актуальностью.

Конечно, в жизни бывают всякие совпадения, но, согласитесь, вероятность того, что Чагаев действительно просто так ко времени заболел, очень мала. Лично я однозначно в это не верю.

Исходное сообщение belenkiy
Примерно через год после Олимпиады в Барселоне, то есть в 1993 году, находясь в телячьем восторге от выступления кубинцев, я сказал Косте Цзю: "Представляешь себе, сколько титулов они бы завоевали среди профессионалов, если бы им представилась такая возможность?" Он мне ответил: "Не так много, как они сами думают". Весь дальнейший ход событий подтвердил его правоту. С Кубы сбежала уже тьма боксеров, но чемпионами за все время стали только двое: Хуан Карлос Гомес и Хоэль Касамайор, и только последний стал действительно влиятельной фигурой на профессиональном ринге.

Когда,раньше у них была такая возможность - в профи были довольно приличные чемпионы с Кубы.
Из той тьмы "беглых кубинцев" как раз таки только один Касамайор из когорты выдающихся боксеров-любителей (если не брать недавних троих,у которых все,надеюсь,впереди).

Исходное сообщение Алекс_Никифор
Сомневающиеся и воздержавшиеся - это из одной категории людей, которых я бы отнес к псевдообъективным. На самом деле у этих людей всегда есть свое собственное мнение, но обнародовать они его не хотят, чтобы вдруг затем не оказаться в проигравших. Это лично мое мнение, которое я никому не навязываю.

Совершенно с Вами согласен.

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Алекс_Никифор
Просто в стране, где ее лидер, неподражаемый Фидель Кастро, десятилетиями кормил народ своей харизмой вместо еды, и этот народ был в большинстве своем доволен и, что самое удивительное, почти сыт, не хуже, чем в Америке

Александр Гедальевич! Я так понимаю, что у Фиделя Кастро харизма съедобная? [показать]

Как у многих подобных персонажей. Только "не хуже, чем в Америке" в этой фразе относится уже не к Кубе, а к чему-то там дальше.

Да, действительно, не хуже чем в Америке понимали и т.д. - это продолжение предложения, но все равно мысль о съедобной харизме кубинского лидера классная получилась. :)))
Я тут недавно крем уха услышал по радио, что на Кубе стали продавать компьютеры частным лицам. Знаете о чем подумал? Как бы мы сейчас общались с Вами, если бы в России сохранился социалистический режим. Наверное, кому нибудь дали Ленинскую премию за придуманный глушитель интернета или что-то подобное. :)))

Исходное сообщение ЛерочкаИванова

Исходное сообщение belenkiy
Примерно через год после Олимпиады в Барселоне, то есть в 1993 году, находясь в телячьем восторге от выступления кубинцев, я сказал Косте Цзю: "Представляешь себе, сколько титулов они бы завоевали среди профессионалов, если бы им представилась такая возможность?" Он мне ответил: "Не так много, как они сами думают". Весь дальнейший ход событий подтвердил его правоту. С Кубы сбежала уже тьма боксеров, но чемпионами за все время стали только двое: Хуан Карлос Гомес и Хоэль Касамайор, и только последний стал действительно влиятельной фигурой на профессиональном ринге.

Когда,раньше у них была такая возможность - в профи были довольно приличные чемпионы с Кубы.
Из той тьмы "беглых кубинцев" как раз таки только один Касамайор из когорты выдающихся боксеров-любителей (если не брать недавних троих,у которых все,надеюсь,впереди).

Да, Вы правы в обоих случаях. Однако тут тоже есть некие моменты. Все в том же разговоре Цзю долго разъяснял, что вся подготовка нынешних кубинцев заточена на три (сейчас на четыре двухминутных) раунда, и переход на более продолжительный бой именно для них будет особо тяжелым. Через несколько лет после этого в Америке стали говорить, что кубинцы хороши только до пятого раунда включительно.
Среди сбежавших в то время Касамайор действительно был единственным олимпийским чемпионом, но многие из беглецов уже были в сборной.
Что касается кубинских чемпионов докастровской эпохи, то их действительно хватало, но это было другое время и другие люди. Нынешний кубинский боксер, как правило, теряет всякую способность тренироваться в полную силу, когда у него за спиной не стоит дядя с бейсбольной битой. Такие вот издержки социализма.

Алекс_Бир, согласен, что сейчас редкостное безрыбье по части великих чемпионов. Но из того списка, что Вы указали, могу отметить в качестве перспективных бойцов Валуева, Димитренко.

да просто разведчики чагаева поехали посмотреть на подготовку валуева,увидели-обоср.лись и всё перекинули на липовй конфликт коля с русланом.но что делать валуеву?он же в форме,такой весь большой и сильный-я думаю,ему туднее всех нас набирать форму!и терять её вот так...

Исходное сообщение Алекс_Никифор

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Алекс_Никифор
Просто в стране, где ее лидер, неподражаемый Фидель Кастро, десятилетиями кормил народ своей харизмой вместо еды, и этот народ был в большинстве своем доволен и, что самое удивительное, почти сыт, не хуже, чем в Америке

Александр Гедальевич! Я так понимаю, что у Фиделя Кастро харизма съедобная? [показать]

Как у многих подобных персонажей. Только "не хуже, чем в Америке" в этой фразе относится уже не к Кубе, а к чему-то там дальше.

Да, действительно, не хуже чем в Америке понимали и т.д. - это продолжение предложения, но все равно мысль о съедобной харизме кубинского лидера классная получилась. :)))
Я тут недавно крем уха услышал по радио, что на Кубе стали продавать компьютеры частным лицам. Знаете о чем подумал? Как бы мы сейчас общались с Вами, если бы в России сохранился социалистический режим. Наверное, кому нибудь дали Ленинскую премию за придуманный глушитель интернета или что-то подобное. :)))

Я, кстати, об этом часто думал. И ведь придумали бы что-то. А Куба, как мне кажется, после Кастро более-менее вернется туда, где была до него. Может быть, я ошибаюсь, но мне так кажется.

Исходное сообщение Ivan_Ivanovich_Ivanov

А что является достаточным основанием для владения поясом? :) Поподробнее, пожалуйста, вы что-то новое открываете.
Насчет прав зрителя - сколько у нас там Маскаев от Питера бегал и с кем в промежутке пытался бой организовать? Или там принципиально иная ситуация была?

Достаточным основанием для владения поясом чемпиона мира являются достойные чемпиона победы.

Посмотрите, пожалуйста, на последние 5 боев Чагаева, как он их провел, насколько убедительно одержал победы и какие у него замечательные были противники. И честно скажите - это боец, c достаточным основанием владеющий поясом чемпиона мира?

В этом и заключается основное отличие Маскаева от Чагаева.

Исходное сообщение metako
да просто разведчики чагаева поехали посмотреть на подготовку валуева,увидели-обоср.лись и всё перекинули на липовй конфликт коля с русланом.но что делать валуеву?он же в форме,такой весь большой и сильный-я думаю,ему туднее всех нас набирать форму!и терять её вот так...

Разведчиков туда никогда бы не пустили, но слухами земля полнится. Кстати, у людей с такими габаритами, как у Валуева, действительно организм обычно менее пластичен, и им труднее набирать форму.

Александр есть ли шанс что 31 мая Валуев выйдет против кого-нибудь другого? Чтобы форма зря не пропадала и опять же практика полезна, а уже осенью тогда и с Чагаевым можно разбираться.

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение metako
да просто разведчики чагаева поехали посмотреть на подготовку валуева,увидели-обоср.лись и всё перекинули на липовй конфликт коля с русланом.но что делать валуеву?он же в форме,такой весь большой и сильный-я думаю,ему туднее всех нас набирать форму!и терять её вот так...

Разведчиков туда никогда бы не пустили, но слухами земля полнится. Кстати, у людей с такими габаритами, как у Валуева, действительно организм обычно менее пластичен, и им труднее набирать форму.

ну это я так,насчёт разведчиков,похохмить.а на самом деле думаю,что чагаев просто хочет ещё полюбоваться на пояс чемпионский-знает ведь,что осталось немного и попрощается с ним...

Исходное сообщение belenkiy
Ну, что? Накрылось, господа. У Чагаева острая вирусная инфекция. Ваши мнения. Буду выходить на связь с Sauerland Event. Надеюсь, чуть позже сообщу что-то новое.

По самым последним данным парень видит херово, а вы его чморите.
Щас ему очочки подберут и даст он нашему Коле просраться.

Исходное сообщение Galaanto
Александр есть ли шанс что 31 мая Валуев выйдет против кого-нибудь другого? Чтобы форма зря не пропадала и опять же практика полезна, а уже осенью тогда и с Чагаевым можно разбираться.

Как раз сейчас пытаюсь это узнать. Если бы шоу было организовано Зауэрландом то так бы обязательно и было, но промоутером мероприятия был Коль, так что вопрос остается.

Исходное сообщение metako

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение metako
да просто разведчики чагаева поехали посмотреть на подготовку валуева,увидели-обоср.лись и всё перекинули на липовй конфликт коля с русланом.но что делать валуеву?он же в форме,такой весь большой и сильный-я думаю,ему туднее всех нас набирать форму!и терять её вот так...

Разведчиков туда никогда бы не пустили, но слухами земля полнится. Кстати, у людей с такими габаритами, как у Валуева, действительно организм обычно менее пластичен, и им труднее набирать форму.

ну это я так,насчёт разведчиков,похохмить.а на самом деле думаю,что чагаев просто хочет ещё полюбоваться на пояс чемпионский-знает ведь,что осталось немного и попрощается с ним...

Конечно. Только мне кажется, что на пояс хочет полюбоваться не столько Чагаев, сколько Коль. Сам Руслан, насколько я знаю, очень пряомой и честный малый.

Выскажу сво личное мнение. Конечно, история тёмная, и скорее всего команда Чагаева реально косит от боя по каким-то причинам, но это только лишь мнение. Вполне возможно, ну вот вдруг действительно Чагаев так вовремя по-настоящему заболел. Ведь всякое может случиться. Я читал одну научную статью, где говорилось о том, что для возникновения жизни на Земле должны были ТАК совпасть ТАКИЕ разные факторы, что трудно поверить в то, что они реально совпали и в то, что жизнь на Земле действительно зародилась сама собой. Ну не может такого быть, потому что не может такого быть никогда. Однако ж мы с Вами живём и ничего.

Также и здесь - как бы мы не не верили в болезнь Руслана, может статься так, что он дествительно болен.
Кроме того, я помню, как Витамина чморили за его постоянные травмы и переносы боя с Рахманом. Так что это явление естественное.

А недовольство болельщиков (моё в том числе) вполне объяснимо. Ждали-ждали и ничего. Обидно.

З.Ы. Да, и ещё: мне кажется, что при всех тех же обстоятельствах, что и сейчас, но при одном маленьком различии - если бы Чагаев был "нашим" чемпионом, мы бы так на него не набрасывались.

Исходное сообщение BoaM1

Исходное сообщение belenkiy
Ну, что? Накрылось, господа. У Чагаева острая вирусная инфекция. Ваши мнения. Буду выходить на связь с Sauerland Event. Надеюсь, чуть позже сообщу что-то новое.

По самым последним данным парень видит херово, а вы его чморите.
Щас ему очочки подберут и даст он нашему Коле просраться.

Проблемы с глазом у Чагаева очень давно. Если не ошибаюсь, об этом говорили еще когда он был любителем.

belenkiy, интересно, а почему в боксе вообще существуют переносы боев? Вот, например, если кто-то из спортсменов получит травму, из-за него бедного Олимпиаду все равно не перенесут. Да его, конечно, жалко. Но... Будь здоров - и участвуй! :) А что травмировался - так это твои личные проблемы.
Почему же в боксе это не "личные проблемы", а общие? В олимпиадах боксеры тоже участвуют (или не участвуют, в том числе по болезни)...
Если бы у боя была жесткая дата, то и заболевших было бы гораздо меньше. Я так думаю.

кстати,Александр,я давно хотел у Вас узнать-а бойцы,у которых не 100 % зрение в линзах выходят на бои или нет?

Дон_Диего_Де_Ла_Вега, совершенно согласен с последним Вашим замечанием. Более того, ситуацию усугубляет, что "наш пострадал". Однако и для самого нейтрального человека, владеющего информацией, вся эта история выглядит крайне сомнительно.

Исходное сообщение Павел_Котельников
belenkiy, интересно, а почему в боксе вообще существуют переносы боев? Вот, например, если кто-то из спортсменов получит травму, из-за него бедного Олимпиаду все равно не перенесут. Да его, конечно, жалко. Но... Будь здоров - и участвуй! :) А что травмировался - так это твои личные проблемы.
Почему же в боксе это не "личные проблемы", а общие? В олимпиадах боксеры тоже участвуют (или не участвуют, в том числе по болезни)...
Если бы у боя была жесткая дата, то и заболевших было бы гораздо меньше. Я так думаю.

Да, придумали вы сравнение. Если можно с чем-то проводить аналогии боксерским поединкам профи - так это только с матчами в командных видах спорта, да и то в длительных турнирах, а не финалах континентальных и мировых первенств :) Сравнили - отменить олимпиаду, где тысячи участников и отменить бой, где участников ровно 2 :) Причем один из них владеет титулом, второй - претендент, то есть менять их на кого-то - довольно странно, даже для болельщиков :)

Павел_Котельников, в боксе все не так, как у всех. Главная причина - это чуть ли не единственный вид спорта, который развивался не от любительского к профессиональному, а наоборот. Здесь нет турниров. Все проводится на договорной основе. Нынешняя система более-менее сложилась уже в XVIII веке, и здесь крайне трудно что-то изменить.

Исходное сообщение metako
кстати,Александр,я давно хотел у Вас узнать-а бойцы,у которых не 100 % зрение в линзах выходят на бои или нет?

Конечно, нет, иначе бы они покидали ринг не только без линз, но и без глаз. Плохое зрение, кстати, у многих. Например, Джо Фрезер видит совсем неважно.

Исходное сообщение Илья5555
Посмотрите, пожалуйста, на последние 5 боев Чагаева, как он их провел, насколько убедительно одержал победы и какие у него замечательные были противники. И честно скажите - это боец, c достаточным основанием владеющий поясом чемпиона мира?
В этом и заключается основное отличие Маскаева от Чагаева.

Чагаев: Кэлоуэй, Вирчис, Шпротт, Руиз, Валуев, Скелтон.

Маскаев: Наварре, Ливин Кастильо (тяж эквадорский), Самил Сам, Рахман, Охелло, Питер,

Валуев: Бек, Барретт, Маклайн, Чагаев, Бержерон, Ляхович.

Алекс_Бир, ну и какие выводы? 8-))

У Валуева и Маскаева оппозиция-то посильнее: Рахман, Питер, Барретт, Маклайн, Самил Сам...

У Чагаева же в активе нет ни одного бойца, который представлял бы реальную угрозу.

И кажется, речь шла о пяти последних боях (ну это не важно, ладно...).

Я уже писал в одной из предыдущих тем, что Чагаев четыре из пяти последних боев еле-еле выиграл - один нокаут, все остальное - два MD, одно SD, и одно UD - в феерическом бою с 40-летним Скелтоном.

Положа руку на сердце, кто из перечисленных Вами трех бойцов больше из себя представляет? Не Чагаев, это точно.

Исходное сообщение le1ardo

Исходное сообщение Павел_Котельников
belenkiy, интересно, а почему в боксе вообще существуют переносы боев? Вот, например, если кто-то из спортсменов получит травму, из-за него бедного Олимпиаду все равно не перенесут. Да его, конечно, жалко. Но... Будь здоров - и участвуй! :) А что травмировался - так это твои личные проблемы.
Почему же в боксе это не "личные проблемы", а общие? В олимпиадах боксеры тоже участвуют (или не участвуют, в том числе по болезни)...
Если бы у боя была жесткая дата, то и заболевших было бы гораздо меньше. Я так думаю.

Да, придумали вы сравнение. Если можно с чем-то проводить аналогии боксерским поединкам профи - так это только с матчами в командных видах спорта, да и то в длительных турнирах, а не финалах континентальных и мировых первенств :) Сравнили - отменить олимпиаду, где тысячи участников и отменить бой, где участников ровно 2 :) Причем один из них владеет титулом, второй - претендент, то есть менять их на кого-то - довольно странно, даже для болельщиков :)

Сравнение как сравнение. Если Вам оно не нравится, то это Ваше личное мнение, правда?

В подготовке и проведении боксерского поединка тоже завязана целая куча людей:

1) Телевидение со своей сеткой вещания, которая часто планируется на многие месяцы вперед
2) Компании-спонсоры боя, оплачивающие бой и дающие свою рекламу
3) Организаторы, которые проводят бой, в том числе промоутеры обеих сторон, а также непосредственные организаторы - владельцы спортивной арены
4) Зрители, которые раскупили билеты
5) Чемпион мира
6) Официальный претендент
7) Другие претенденты, которые тоже строят свои планы, а также их промоутеры (все они тоже зависят от этого боя)

Вот такая куча народу и организаций. Я Еще не все перечислил, кстати, наверняка. Так что смотрите шире в смысле участвующих лиц (как прямо, так и косвенно).
И вся эта пирамида рушится, подчас, только из-за того, что у какого-то там ОДНОГО человека (чемпиона мира) чего-то "не сложилось". Сопоставьте эти гигатнские убытки и потерянное время этого огромного количества людей и личные обстоятельства ОДНОГО человека, пусть и чемпиона мира. Оно того стоит?
По справедливости, в подобных случаях с человека, из-за которого срывается бой, надо или требовать выходить на ринг в любом состоянии, или пусть его промоутер покрывает всем сторонам, которым причинен абсолютно РЕАЛЬНЫЙ УЩЕРБ, те убытки, которые причинены этими "личными обстоятельствами одного человека" (их клиента). Эти убытки, кстати, запросто могут составлять десятки миллионов долларов.

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение belenkiy
Вроде, мы опять говорим ни о чем.
Они что же, перестали бегать сразу при проявлении первых признаков страшного ОРЗ?

Вы владеете информацией о состоянии здоровья Чагаева в последние две-три недели из первых рук? Я не владею. Потому не могу достоверно сопоставить сроки "небеганья" и возможного манифестирования болезни. Как и определить ее тяжесть по "испорченному телефону" (ОРЗ - это, мягко говоря, довольно малоинформативный термин для оценки состояния больного и прогнозах лечения и восстановления.).

А почему Вы решили, что у меня телефон испорчен? Есть такое английское выражение "to give smb the benefit of the doubt", то есть, трактовать сомнительную ситуацию в чью-то пользу. Вы трактуете очень сомнительную ситуацию в пользу Чагаева. Как я уже говорил, помешать Вам в этом никто не может.

1. Из моего поста, насколько я понимаю, не следует, что "испорченный телефон" у Вас. Я вроде говорил о себе. И о той инфе, что обнародована более-менее на сегодня. Она крайне скудна и малоинформативна.
2. Получение "инсайдерской информации" из окружения бойца или его руководства, от свидетелей подготовки - это, можно сказать, "из первых рук".
Наблюдение за "индикаторами рынка" (в частности, за теми, кто "доолжен бы бегать"), свое или на основании чужих наблюдений - это уже основывается не на непосредственных свидетельствах. Это уже даже не косвенные улики.

"...Сообщается, что Чагаев заболел вирусной инфекцией верхних дыхательных путей, из-за которой был вынужден отказаться от спаррингов. «Руслан Чагаев страдает длительной вирусной инфекцией, — рассказал доктор Микаэль Энерт. — Говоря медицинскими терминами, это вирусный ларингит и фарингит. Для не-медиков, это довольно тяжелое вирусное воспаление верхних дыхательных путей с тяжелыми симптомами. Лечение предусматривает полный отказ от тренировок». Тренер Чагаева Тимм был вынужден пропустить поединок другого подопечного, чемпиона WBA в первом тяжелом весе Фирата Арслана из-за аналогичных симптомов."

Исходное сообщение Павел_Котельников
Сравнение как сравнение. Если Вам оно не нравится, то это Ваше личное мнение, правда?

В подготовке и проведении боксерского поединка тоже завязана целая куча людей:

1) Телевидение со своей сеткой вещания, которая часто планируется на многие месяцы вперед
2) Компании-спонсоры боя, оплачивающие бой и дающие свою рекламу
3) Организаторы, которые проводят бой, в том числе промоутеры обеих сторон, а также непосредственные организаторы - владельцы спортивной арены
4) Зрители, которые раскупили билеты
5) Чемпион мира
6) Официальный претендент
7) Другие претенденты, которые тоже строят свои планы, а также их промоутеры (все они тоже зависят от этого боя)

Вот такая куча народу и организаций. Я Еще не все перечислил, кстати, наверняка. Так что смотрите шире в смысле участвующих лиц (как прямо, так и косвенно).
И вся эта пирамида рушится, подчас, только из-за того, что у какого-то там ОДНОГО человека (чемпиона мира) чего-то "не сложилось". Сопоставьте эти гигатнские убытки и потерянное время этого огромного количества людей и личные обстоятельства ОДНОГО человека, пусть и чемпиона мира. Оно того стоит?
По справедливости, в подобных случаях с человека, из-за которого срывается бой, надо или требовать выходить на ринг в любом состоянии, или пусть его промоутер покрывает всем сторонам, которым причинен абсолютно РЕАЛЬНЫЙ УЩЕРБ, те убытки, которые причинены этими "личными обстоятельствами одного человека" (их клиента). Эти убытки, кстати, запросто могут составлять десятки миллионов долларов.

Да сравнение-то как обычно с потолка взятое и ничем не обоснованное. Сравнили коммерческое мероприятие, которое проводится не какой-то там международной федерацией бокса, а коммерческой организацией с соревнованиями, проводимыми под эгидой официальных спортивных федераций.
Павел, а Вы серьезно думаете, что все жти вот Ваши стороны просто терпят убытки и никто им ничего не возмещает? :) Верите в бескорыстие всех перечисленных сторон? Замечательно :)

Исходное сообщение le1ardo
все эти вот Ваши стороны

Это не мои стороны.