Александр Гедальевич,пара вопросов по Холифилду,если можно.
Кто был тренером Холифилда наибольший период времени?Кто как тренер оказал на него наибольшее влияние?

Исходное сообщение Владимир_М_Алексеев
[QUOTE]
Так что получается? Холифилд победит Тайсона в 92 году только потому, что причины, по которой Тайсон имел проблемы от своих соперников (нет Дамато, отсутствие страха, сжатый график выступлений и т.п.), куда весомеее причин, по которым Холифилд имел проблемы со своими соперниками?

Не понимаю я таких умозаключений. Причины, а также предположения, на осовании которых выражается мнение, что Холифилд мог побить Тайсона еще тогда, могут быть разными. Например:

1) с временем Тайсон становился лнгко читаемым боксером, несмотря на всю мощь и напор.
2) уникальная твердолобость Холифилда.
3) лучшая приспасабливаемость Холифилда к самым разным обстановкам в "квадрате" (читай более высокий уровень тактического разннообразия).

На мой взгляд необходимо вообразить себе друг против друга Тайсона и Холифилда из тех времен с учетом их стилей и характеристик.
А предполагаемая весомость причин возникновения проблем в боях с третьими лицами, а также исследование средних сроков подготовок к боям и пауз между защитами вряд ли дадут какой-то пространный ответ.

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Rood1977
Красотки с экранов и страниц газет об изнасиловании не заявляли, но кто тогда мог подумать, что Эвандер тот ещё гуляка ))
Вот ведь как, всё-таки, хорошо быть уравновешенным и качественно делать свою работу. Хоть на ринге, хоть в кровати. Без особой помпы, но заинтересованные люди (девушки и поклонники боксёрского таланта Эвандера) довольны.

...самое удивительное во всех этих историях то, что тетки его не выдавали. В Америке для этого надо быть Великим Мужиком во всех отношениях.

Хорошо подмечено. :) Действительно, довольно знаково выглядит такой аспект биографии. :)

Алекс_Бир видимо,у них не было причин для недовольства)))

Исходное сообщение drummervmik
Алекс_Бир видимо,у них не было причин для недовольства)))

"Бабу не проведешь... Баба, она сердцем чует" (Горбатый из к/ф "Место встречи изменить нельзя").
А ведь некоторые дамы вздыхали и вздыхают о Тайсоне... Из тех, которые не попробовали. :)

Исходное сообщение Алекс_Бир
А ведь некоторые дамы вздыхали и вздыхают о Тайсоне... Из тех, которые не попробовали. :)

Алена, где Алена??!))

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи

Исходное сообщение Алекс_Бир
А ведь некоторые дамы вздыхали и вздыхают о Тайсоне... Из тех, которые не попробовали. :)

Алена, где Алена??!))

Вздыхает. Она упустила свой шанс стать Единственной В Мире. :)

Юрга_Кирпичи, Алекс_Бир, судачить о женщине за ее спиной, как-то не по-мужски.

Исходное сообщение Adler1612

Исходное сообщение Владимир_М_Алексеев
[QUOTE]
Так что получается? Холифилд победит Тайсона в 92 году только потому, что причины, по которой Тайсон имел проблемы от своих соперников (нет Дамато, отсутствие страха, сжатый график выступлений и т.п.), куда весомеее причин, по которым Холифилд имел проблемы со своими соперниками?

Не понимаю я таких умозаключений. Причины, а также предположения, на осовании которых выражается мнение, что Холифилд мог побить Тайсона еще тогда, могут быть разными. Например:

1) с временем Тайсон становился лнгко читаемым боксером, несмотря на всю мощь и напор.
2) уникальная твердолобость Холифилда.
3) лучшая приспасабливаемость Холифилда к самым разным обстановкам в "квадрате" (читай более высокий уровень тактического разннообразия).

На мой взгляд необходимо вообразить себе друг против друга Тайсона и Холифилда из тех времен с учетом их стилей и характеристик.
А предполагаемая весомость причин возникновения проблем в боях с третьими лицами, а также исследование средних сроков подготовок к боям и пауз между защитами вряд ли дадут какой-то пространный ответ.

Сейчас Вы выступаете как эксперт, которому известен такой интервал подготовки Тайсона к боям с Холифилдом, в котором исход боя меняется несущественно, т.е. Тайсон проигрывает ТКО и/или разгромно по очкам. И поэтому Вы на первое место ставите свои экспертные умозаключения, которые, я полагаю, основаны на массированных вычислениях.
В связи с этим у меня возникает к Вам огромная просьба огласить этот интервал в цифрах, что позволит мне использовать этот факт в мат-стат расчетах. И если Вам известны такие "безразличные интервалы подготовки" для других тяжей - также огласите. Я полагаю, это будет интересно знать и Вл.Кличко, что позволит ему принять решение, драться с Поветкиным в сроки короче 120 дней или нет.
Для Тайсона видимо этот срок подготовки к Холфиилду попадает в интервал (0(?)<63 дня

продолжение поста

Я хочу получить сведения о продолжительности физ. и псих. пиков Тайсона и других тяжей, сроках отдыха, псих./эмоц. восстановления и оптимального тренировочного цикла.

Из стат.даных, которые я приводил, наряду с Тайсоном другим часто дерущимся тяжем был Али.
До простоя с самыми сильными соперниками Али дрался: с Листоном – через 252 и 455 дней после предыдущего боя, Паттерсон – 181, Шувало 127, Террел - 84 и т.п. Фоли – единственное исключение – 44 дня, Кливленд был инвалидом.
Для сравнения: проблемные бои Клей имел с:
- Бэнкс – 73 дня;
- Джонс – 43 дня;
- Купер-1 – 97 дней.
По большому счету Клея напаривал только Джонс. Бэнкс – нокдаун Клея, а Купер-1 – одностороннее избиение и ответный лаки-панч.


Али и Тайсон оба похожи еще тем, что имели 3-4 летний вынужденный простой. Так вот после простоя они дрались реже, чем до него.
К примеру, Али дрался с Фрейзером через 91, 100 и 93, Нортоном – 45, 127 и 163, Форманом – 275 дня, Янгом – 70 после предыдущего боя и т.п. Все названные бои с самыми короткими сроками, кроме боя с Янгом, Али проиграл. Не без проблем были бои с Бонавеной – 42 дня и Лайлом – 53 дня. А все его остальные бои до Шейверса были легкой прогулкой – либо против мешковатых, либо повторные победные бои, либо с достаточно большими сроками.

Послепростойный Тайсон же дрался с Холифилдом после 63 дней, самым короткими предыдущими сроками имея с 1989 года, как я уже цитировал бокс.рек, бои с Бруно-2 (91 день) и Раддоком (100 дней), а в дальнейшем самым коротким сроком имея подготовку к Френсису.

Случайные совпадения? Можно посчитать коэф.корр.
[в соседней теме я маленько соврал (часть текста потерялась): если выкинуть последние бои, то коэф.корр. веса-срока становится незначимым; кстати, отсюда два важных следствия]


На всякий случай напомню, что Клей – это девичья фамилия Али.

Исходное сообщение belenkiy
Юрга_Кирпичи, Алекс_Бир, судачить о женщине за ее спиной, как-то не по-мужски.

ну, скорей, не за спиной вспомнили забавного персонажа Сети - а в ее отсутствие. Которому (ее отсутствию) и подивились слегонца :)
p.s. Разве не свойственно иногда мужчинам посудачить о прошедшей мимо женщине? и, получается, за спиной оной... :) И разве по-мужски - посудачить о женщине в ее присутствии? Вполне свойственно нередко - бросив взгляд на ... хм, спину, обменяться впечатлениями. :)

Алекс_Бир, а о ком речь, если не секрет?

Алекс_Бир, давайте не будем устраивать и на эту тему тяни-толкай на восемь страниц. Считайте, пожалуйста, что Алена - моя хорошая знакомая, и я не хочу, чтобы ее здесь, подхихикивая, обсуждали. Этого достаточно, я надеюсь.
Кстати, когда мужички судачат о женщинах, они ведь не делают этого публично, не правда ли?

Исходное сообщение belenkiy
Алекс_Бир, давайте не будем устраивать и на эту тему тяни-толкай на восемь страниц. Считайте, пожалуйста, что Алена - моя хорошая знакомая, и я не хочу, чтобы ее здесь, подхихикивая, обсуждали. Этого достаточно, я надеюсь.
Кстати, когда мужички судачат о женщинах, они ведь не делают этого публично, не правда ли?

да пожалуйста. кто ее обсуждает... так, вспомнилась, по теме Холифилда (и Тайсона, естественно, в связке). Только и всего. Кстати, я, к примеру, не подхихикивал. Просто улыбнуло. Не всерьез же воспринимать шутейный разговор...
p.s. вроде некоторые авторы и комментаторы обсуждают увиденных на соревнованиях дам довольно публично.
Правда, может это - непублично...
p.p.s. no problem. Хозяин - барин.

Алекс_Бир, некоторые авторы и комментаторы делают это исключительно комплиментарно, проявляя свой искренний, хотя, может быть, и несколько животный восторг, но они абсолютно уверены, что отмеченные ими дамы были бы не в обиде.

Исходное сообщение belenkiy
Алекс_Бир, некоторые авторы и комментаторы делают это исключительно комплиментарно, проявляя свой искренний, хотя, может быть, и несколько животный восторг, но они абсолютно уверены, что отмеченные ими дамы были бы не в обиде.

А верю! Так и у меня некоторые дамы вызывают искренний и несколько животный восторг. Ей Богу! Вот и выразил искреннее сожаление, что... Нет-нет, не думать о белом слоне... Блин... :)

Исходное сообщение belenkiy
Юрга_Кирпичи, судачить о женщине за ее спиной, как-то не по-мужски.

По моему разумению, я ни о ком не "судачил". Но развивать тему не собираюсь. Если это принципиальный вопрос, готов извиниться.

Алекс_Бир, в самом деле, зачем Вам белый слон? Вы же не вице-король.

Юрга_Кирпичи, я думаю, вопрос уже улажен. Спасибо за понимание.

Исходное сообщение belenkiy
Алекс_Бир, в самом деле, зачем Вам белый слон? Вы же не вице-король.

эт точно. и не вице-королева. :)

Сегодня по Рен-ТВ покажут бой молодого перспективного россиянина Дениса Бойцова.У меня,к сожалению,не получится его посмотреть.Если кто-то будет смотреть этот бой,поделитесь,пожалуйста,впечатлениями о бое

Исходное сообщение Илья5555
Александр Гедальевич, статья в Вашем фирменном стиле, но все-таки он у Вас изрядно изменился за 17 лет. На мой взгляд, появилось больше юмора, блеска...в общем, стиль приобрел законченные черты.

P/S Прочитал (проглотил) Вашу книгу про Кличко (на мой взгляд, Вы один из немногих правильно их оценили). Сейчас читаю "Большие чемпионы". Замечательные книги. Не со всем согласен, конечно (хотя Вы аргументированно пишете, но тут вопрос в личных оценках), но читается крайне увлекательно, очень много интересных фактов. А Вы не думали выпускать второе издание этих книг?

Большое спасибо Вам за все что Вы сделали и продолжаете делать для бокса и журналистики в целом. И очень не хватает Вас на ТВ.

Спасибо Вам за такую оценку моих книг. Второе издание "Больших чемпионов" обсуждалось с издательством, но по ряду причин мы ни о чем не договорились. О "Золотых братьях" пока никакого конкретного разговора не было.

Исходное сообщение drummervmik
Александр Гедальевич,пара вопросов по Холифилду,если можно.
Кто был тренером Холифилда наибольший период времени?Кто как тренер оказал на него наибольшее влияние?

Лу Дува. Колоритный персонаж, но он же потерял веру в Холифилда, когда у того пошла трудная полоса. Так что главный тренер и наставник Холифилда - это сам Холифилд.

Исходное сообщение drummervmik
Сегодня по Рен-ТВ покажут бой молодого перспективного россиянина Дениса Бойцова.У меня,к сожалению,не получится его посмотреть.Если кто-то будет смотреть этот бой,поделитесь,пожалуйста,впечатлениями о бое

Сказать что-либо трудно, так как противник вышел не драться, а выживать, и Денис не очень понимал временами, что с ним делать. Однако пока общее впечатление, то Бойцов сыроват для боев на самом высоком уровне.

Кажется, всем ответил?

Исходное сообщение Владимир_М_Алексеев
[QUOTE]Сейчас Вы выступаете как эксперт, которому известен такой интервал подготовки Тайсона к боям с Холифилдом, в котором исход боя меняется несущественно, т.е. Тайсон проигрывает ТКО и/или разгромно по очкам. И поэтому Вы на первое место ставите свои экспертные умозаключения, которые, я полагаю, основаны на массированных вычислениях.
В связи с этим у меня возникает к Вам огромная просьба огласить этот интервал в цифрах, что позволит мне использовать этот факт в мат-стат расчетах. И если Вам известны такие "безразличные интервалы подготовки" для других тяжей - также огласите. Я полагаю, это будет интересно знать и Вл.Кличко, что позволит ему принять решение, драться с Поветкиным в сроки короче 120 дней или нет.
Для Тайсона видимо этот срок подготовки к Холфиилду попадает в интервал (0(?)<63 дня

ВА, старина... ты прикалываешься надо мной?
К сожалению такой вид мат-анализа не каждому суждено освоить - поэтому я пас )))

Завершая свое участие в данном обсуждении на данном блоге, подведу для себя итоги.

Исторический факт: Холифилд не является худшим победителем Тайсона. Более того: худший победитель Тайсона (Даглас) бил лучшего победителя Льюиса (Маккола).
Худший победитель изучаемого боксера, по аналогии с критерием наименьшего веса его победителей, указывает на нижнюю границу класса этого изучаемого боксера.
В масштабе дивизиона по итогам истории Маккол как будто лучше Дагласа, но сильнее ли он его, если их обоих брать на пике?
С Рахманом, думаю, мало у кого возникнет сомнения последних последних событий, что Хасим классом хуже их обоих.

Кстати, Фергюсон, которого тут упоминали уже больше 10 раз, дрался почти со всеми мной тут упомянутыми тяжами и победил он только Дагласа, пусть MD. В малой выборке это показывает, что Даглас хуже Маккола и Рахмана, однако здесь парадокс, ибо Тайсон (а также Боу) единственный (из упомянутых), кто Фергюсоона нокаутировал, а не победил по очкам в скучном поединке. Кроме того не стоит забывать, сколько лет было Джессу, когда он дрался с Рахманом (без малого 41). Перед Макколом он не выступал 1,5 года, а с Дагласом он дрался в турнире, "посвященному" 40-летию Дню Победы СССР во 2-й мировой войне (он и Бастер последний бой провели 43 дня назад).

Холифилд бил Дагласа, Рахмана, уверен побил бы и Маккола, он же бил Тайсона, и он же кто испортил послужной список Боу. Причем у Боу, кроме Холифилда, среди официальных победителей, никого нет.

Когда называют ОТДЕЛЬНЫЕ проблемы Тайсона, по которым он проиграл бы Холифилду всегда, или только в 90-ые годы, и производят такое упрощение:
Имеется в виду, что существует КОМПЛЕКС недостатков у ЭХа и МТ, обозначим их {Э1…. ЭN} и {М1…. МZ}.
Эти ОТДЕЛЬНЫЕ проблемы как ЭХа, так и МТ, входят в указанные множества. Мои оппоненты утверждают, что проблемы которые они перечисляют настолько важные, что образуют 99,9% всего комплекса его проблем. И тем самым, они делают не более того, как качественную оценку величин {Э1…. ЭN} и {М1…. МZ}.

Все эти частные вопросы (кто кого победит) сводятся к главной теме: кто сильнейший. Эта тема довольно узкая и решаемая в ППП Excel.

Когда мы задаемся боем "пиковый" против "пиковый", мы берем боксера с такими его параметрами, с которыми он был успешен. Для этого на основе изучения его рекорда мы составляем его портрет, в котором самыми-самыми главными характеристиками выступают:
1) оптимальный вес;
2) оптимальный срок между боями (с мешками, с так себе, между значимыми боями, с сильнейшими);
3) минимальный вес победителя;
4) наихудший победитель;
5) проблемы стиля;
6) оптимальный возраст – это скорее всего проверочный критерий; н-р, нельзя противопоставлять 22-летнему Тайсону тяжей, которые его старше более чем на 10 лет, то есть нельзя принимать за "абсолютно" пикового 32-летнего Льюиса, и т.п.

Ограничусь тут только первыми двумя параметрами и только 4 тяжами: Тайсон, Льюис, Али и Холифилд.

1. оптимальный вес. Минимальный шаг 1 кг.
1.1. Али. Оптимальный вес Мохаммеда определить сложно. Проблемных боев не имел, пока весил 85-87 кг и встречался с очень слабыми недотяжами.

1.2. Тайсон:
Корреляция веса Тайсона с числом проигранных раундов в боях превышает 0,5.
Абсолютно все проблемные бои приходятся на интервал, в котором Майк весил до по 97,5 кг и от 100 кг: (96; 97,5) U (100; +∞). Именно в эти интервалы попадают бои с Тиллисом, Дагласом, Таккером, Холифилдом-1, Льюисом, Норрисом, Д.Вильямсом и МакБрайдом. Соседний боя с Грином (97,64), но там была более легкая победа, чем над Тиллисом.
В интервале (97,5; 100) Тайсон не просто выиграл все бои, а без проблем (не считая боя с DQ). В этом интервале 32 боя Тайсона, т.е. 56,14% его карьеры. Замечу, что за бортом осталось больше 12 мешочных боев, т.е. эти 32 боя составляют 71,11% значимой карьеры МТ.
Итак, оптимальный вес Тайсона - уже 97,6-99,9 кг, т.е. примерно 98-99,5 кг. Это вес непобедимого Тайсона.

1.3. Льюис.
Был нокаутирован с весом 108 кг, 115 кг,
Имел проблемные (в аналогичных масштабах Тайсону) бои с весом 103,9 кг, 106,6 кг, 112,0 кг.
Ощутимой карьеры с весом до 103 кг не имел.
Вес больше 112,0 для него был критическим.
Поражение с весом 115 кг имел в "пожилом" возрасте.
Таким образом, наиболее оптимальным весом Льюиса был интервал 103-110. В этих интервалах Льюис провел 24 боя (54,5% карьеры).

1.4. Холифилд. Примерно та же картина, что и с Али, т.е. был непобедимым, пока дрался круизером против круиров и "бывших", но нижняя планка существенно выше: до 93 кг.
Оптимальный вес в тяжах 93-98 кг, но непобедимым не был и мог проиграть очень многим. 93 кг – был избит Боу, 94,35 кг – равный бой с Доуксом, 94,8 кг - равный бой с Мерсером, 95,3 кг – в нокдауне от Купера, 95,3 кг – тяжелый бой с 43-летним Холмсом, 96,2 – трудный бой со Стюартом, 96,62 кг – в нокауте от Боу, 97,1 кг – избит Мурером. Свыше 97 кг – идет в основном очень возрастной ЭХ.


2. оптимальный срок между боями (с мешками, с так себе, между значимыми боями, с сильнейшими).

Али. Оптимальный срок между боями со значимой оппозицией 70-190 дней. Однако в 10 из 23 таких боев имел проблемы. Причем наименее беспроблемным для него был интервал 70-90 дней, однако в этой оппозиции на 7 боев самыми сильными были Янг, Террел, Багнер и Бэнкс. Так что принимаем 100-140.


Тайсон. Все проблемные бои приходятся на интервал до 63 дней и большее 200 дней. В интервале (63;205) выиграл все бои с явным преимуществом - это 17 боев, все, кроме боя с Френсисом, достаточно серьезная оппозиция
Таким образом, принимаем для Тайсона оптимальный срок между боями со значимой оппозицией 90-175 дней. Замечу что в интервале [125-175] Тайсон выиграл все бои КО1.
На срок 77 дней у Тайсона приходится плохая форма, поэтому округляем до 80 – беспроблемный горизонт. Только двух этих боях из 15 в интервале [80-175] МТ был "жирным" – с Френсисом и Голотой.

Льюис. Все проблемные бои приходятся на интервал свыше 140 дней. В интервале (70; 140) дней провел 13 боев с достаточно сильными соперниками, кроме 6 (уровень Френсиса). Оптимальный вес ЛЛ имел в 8 боях (4 мешка).

Холифилд. Относительно безоблачным был интервал [84; 133). Ниже брать нет смысла – только круизвейт. Выше – победы чередуются с поражениями и трудностями. У Боу выиграл на 133 день, но влетел на тот же день Муреру. На 146 день кокнул Дагласа, а на 147 день был избит Боу. На 167 день кокнул Мурера, на 168 день его кокнул Боу. На 176 день избил Формана, на день раньше был избит Льюисом.
С Тайсоном-1 (100,7 кг, 63 дня) он дрался на 183 день.
В безоблачном интервале 8 боев с тяжами, причем 4 из них – это его все 4 последних боя в 2006-2007 гг., а другие 4 – его первые бои в тяжах.
Так что вывод напрашивается сам.


Итого.
Явные фавориты Тайсон (98-99 кг, 90-175 дней) и Льюис (103-110 кг, 70-140 дней).
Али – классом существенно хуже (либо доказывайте, что дивизион 70-ых существенно сильнее дивизиона второй половины 80 - 90-ых).
Холифилд – еще хуже.


Я ограничился наиболее кратким изложением.
Мое весеннее обострение закончилось.
Если будут ко мне вопросы – задавайте (или перезадайте их мне на моем сайте).

Я перепутал местами два боя с Мурером, так что безоблачным днем для Холифилда были 133 дня.

Еще ляп, правильно писать: (96; 97,5] U [100; +∞).