Рома_из_Уфы, я например вас и Santery не называл никак.я просто хочу предостеречь от категоричности в тех областях где вы оперируете исключительно исходя из своего мнения базирующихся на ваших же мыслях-домыслах.
только и всего
и еще.
сколько бы раз здесь или других форумах не написали что кличко никто и звать никак-ничего не изменится.кличко останется кличко.а какое место в боксе он займет можно сказать только по истечению времени.лет через 20 может и кличко будут вспоминать с ностальгией а действующих обзывать ничтожествами.
поменьше категоричности и эгоцентризма и побольше объективности и взвешенности.
вот к чему я призываю.
а то ведь получается не выяснение истины(или хотя бы приближения к ней) а выпячивание себя любимых через рассуждения о боксе и боксерах.

Исходное сообщение Oblomok

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи

Исходное сообщение Oblomok
Я вот слежу за боксом постольку поскольку...никто не подскажет мне - былил ли среди белых чемпионов-тяжей ЯРКИЕ и ЗАПОМИНАЮЩИЕСЯ личности ? Ну только не в 20-х годах прошлого века...
А то может мы зря ругаем Кличко за невнятность ?

Томми Моррисон))Уж точно запоминающаяся личность.

...
А еще ? Или больше никого ? Тогда Моррисона можно отнести к исключению из правила возможно? И забыть о желании увидеть яркую рубку в исполнении белого тяжа ?

Рокки Марчиано

Исходное сообщение alkozavr

Исходное сообщение Oblomok

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи
[QUOTE]Исходное сообщение Oblomok
Я вот слежу за боксом постольку поскольку...никто не подскажет мне - былил ли среди белых чемпионов-тяжей ЯРКИЕ и ЗАПОМИНАЮЩИЕСЯ личности ? Ну только не в 20-х годах прошлого века...
А то может мы зря ругаем Кличко за невнятность ?

Томми Моррисон))Уж точно запоминающаяся личность.

...
А еще ? Или больше никого ? Тогда Моррисона можно отнести к исключению из правила возможно? И забыть о желании увидеть яркую рубку в исполнении белого тяжа ?

Рокки Марчиано[/QUOTE]
Насколько я понял Обломка, он имел в виду уже более-менее современный бокс. Да и называть Марчивану и большинство его соперников тяжами - очень смело)

Александр, а только про тяжей будет статья? Или другие веса тоже когда-нить будут освещены? Помнится в детстве была книжка про Ласло Паппа. Он тоже вроде чемпионом был. Но только Европы.

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи

Исходное сообщение alkozavr

Исходное сообщение Oblomok
[QUOTE]Исходное сообщение Юрга_Кирпичи
[QUOTE]Исходное сообщение Oblomok
Я вот слежу за боксом постольку поскольку...никто не подскажет мне - былил ли среди белых чемпионов-тяжей ЯРКИЕ и ЗАПОМИНАЮЩИЕСЯ личности ? Ну только не в 20-х годах прошлого века...
А то может мы зря ругаем Кличко за невнятность ?

Томми Моррисон))Уж точно запоминающаяся личность.

...
А еще ? Или больше никого ? Тогда Моррисона можно отнести к исключению из правила возможно? И забыть о желании увидеть яркую рубку в исполнении белого тяжа ?

Рокки Марчиано[/QUOTE]
Насколько я понял Обломка, он имел в виду уже более-менее современный бокс. Да и называть Марчивану и большинство его соперников тяжами - очень смело)[/QUOTE]
А, ну тогда Ботта пару раз красиво летал

Исходное сообщение Алекс_Белл
Вот читаю я вас, и думаю: ну не дураки ли вы все???!

огласите весь список, пожалуйста...

Алекс_Белл, Отличная позиция. Все дураки, а я весь в белом.

Спасибо А. Беленькому за душевную статью о достаточно жестком виде спорта. Много любопытных фактов. И такой вот вопрос. Правда ли что в конце сороковых в СССР был сильный боксер в тяжелом весе, который очень хотел встретиться с американскими профи, но ему не разрешили это.

И еще хотел бы добавить что в статье надо было бы пару слов и о немце Шмелинге сказать. Ведь он кого-то из американских чемпионов тяжей победил.

Александр, спасибо большое за статью. Жду продолжения с нетерпением (кстаи когда оно будет? в следующий вторник?)

ps самая интересная часть - про Формэна

Исходное сообщение сергей_макаренко
Рома_из_Уфы, я например вас и Santery не называл никак.я просто хочу предостеречь от категоричности в тех областях где вы оперируете исключительно исходя из своего мнения базирующихся на ваших же мыслях-домыслах.
только и всего
и еще.
сколько бы раз здесь или других форумах не написали что кличко никто и звать никак-ничего не изменится.кличко останется кличко.а какое место в боксе он займет можно сказать только по истечению времени.лет через 20 может и кличко будут вспоминать с ностальгией а действующих обзывать ничтожествами.
поменьше категоричности и эгоцентризма и побольше объективности и взвешенности.
вот к чему я призываю.
а то ведь получается не выяснение истины(или хотя бы приближения к ней) а выпячивание себя любимых через рассуждения о боксе и боксерах.

Вот странные вы люди. Мне же говорите мои же слова и меня упрекаете. Вы читаете что я писал или нет?
Свои мысли и домыслы я хоть как-то пытался обосновать и не лез Вас анализировать

Алекс_Белл, без обид, но Ваши бесценные комментарии на этой странице и ответы на них я удаляю. Не нужно никого оскорблять. Тем более всех скопом.

Знаете, когда я только что добрался до компьютера и увидел, какое количество комментариев собрала моя скромная статья, сразу понял, что здесь говорят о Кличко. Просто поразительно! В тексте фамилия Кличко упомянута один раз просто в ряду олимпийских чемпионов, которые потом стали чемпионами мира среди профессионалов. Там не давалась никакая оценка Владимиру как боксеру. Он просто упомянут, потому что в статье на эту тему нельзя было не упомянуть последнего олимпийского чемпиона в тяжелом весе, ставшего чемпионом мира среди профессионалов, и этого оказалось достаточно для такой дискуссии! Честно - не ожидал.

Добрый вечер!
Александр, спасибо за статью, как всегда, интересно, увлекательно, и ,главное, очень живо, как будто сам увидел)
хотелось бы только большего объема... Мечты, мечты ... :)
п.с. Вспоминается Ваша статья "Три тополя" про Фрэзера, Формена и Али.
Ну а Кличко, он же современник, да еще и нашего завалил, в "остроатакующем" стиле вот и ажиотаж, и дискуссии), достоен ли мол герой своего времени или это время выдвинуло такого героя... бесконечный спор...

Исходное сообщение Intigam
И еще хотел бы добавить что в статье надо было бы пару слов и о немце Шмелинге сказать. Ведь он кого-то из американских чемпионов тяжей победил.

Джо Луиса....Об этом противостояние надо вообще говорить отдельно...у меня даже двд диск был с фильмом про двух этих боксеров

Пока все. Прошу прощения. Вернусь завтра утром.

И все опять про Кличко.Ну я отлично отношусь к старшему.Все разговоры,что он мог бы победить Льюиса-в сослагательном наклонении.По тому бою,который я видел,ему повезло,что бой остановили из-за травмы.Кто-то считает по-другому?Флаг ему в руки-итог известен.Кличко младший-действительно всех победил.Просто мне это-не интересно.Все имеют представление о его возможностях.Я просто жду-кто его эффектно положит.Как он ни осторожничает,думаю долго ждать не придется.С другой стороны глупо обвинять в чем-то Кличко-он же не виноват,что сейчас нет нормальных боксеров в тяже))).

Про Стивенсона-не упомяните?Вроде не последний человек был!Могу только представить,как оба брата Кличко его побили бы))))

Песенка посвященная Кличкам обоим.

http://www.shansonprofi.spb.ru/downloads/boss/bratishki/boss-bratishki-03.mp3

Исходное сообщение belenkiy
Алекс_Белл, без обид, но Ваши бесценные комментарии на этой странице и ответы на них я удаляю. Не нужно никого оскорблять. Тем более всех скопом.

А, знаете, и правильно. Сколько раз себе обещал в пьяном виде ничего нигде не писать. Пока не помогает. Вы мне даже помогли, спасибо. А то потом бывает так стыдно...

Непонимаю наездов на 2К - имхо оба Кличко - прекрасные атлеты - таким и должен быть боксер-чемпион, а не рыхлым мешком. Да с импровизацией и разнообразием слабовато - зато с мозгами все в поряде.

Александр скажите как бы вы спрогнозировали карьеру в профи Феликса Савона если бы он перешел?

Чагаева вообще просто жалко, он настолько не дооцененный боксер, годах в 70х он бы мог стоять в одном ряду с Али, Фрэйзером, Форманом. Но против нынешних великанов у него нет шансов.[/QUOTE]

Ставить Чагаева в один ряд с Али и Форманом - это сильно!!! Сразу видно человек действительно "сильно разбирается в боксе"!!! Чагаев и на фоне нынешних "супер талантливых" тяжей не выделяется, а раньше бы его наверно просто на органы разобрали :) Да он стал чемпионом, но кто только не был в последнее время ЧМ в супер тяжолом весе??? Даже Рахмана на "трон" за уши вытянули...

Исходное сообщение Intigam
Спасибо А. Беленькому за душевную статью о достаточно жестком виде спорта. Много любопытных фактов. И такой вот вопрос. Правда ли что в конце сороковых в СССР был сильный боксер в тяжелом весе, который очень хотел встретиться с американскими профи, но ему не разрешили это.

Игорь Высоцкий, правда в 70-х, вполне официально побил несколько раз Стивенсона (даже нокаутом один раз, если не путаю), а также таких известных ребят как Грин (от которого сбежал Майк убоявшись повредить руки) и которого не завалил в расцвете сил, Карл Вильямс и Тони Таббс. Таббс потом чемпионом в профи стал, кстати)) Были богатыри) Хотя карьера какая-то неровная у Высоцкого вышла.

Насколько я помню, обо всем этом было в интервью Александра с Высоцким.

Точно, нашел.
http://www.sport-express.ru/art.shtml?44626

Игорь Высоцкий, правда в 70-х, вполне официально побил несколько раз Стивенсона (даже нокаутом один раз, если не путаю), а также таких известных ребят как Грин (от которого сбежал Майк убоявшись повредить руки) и которого не завалил в расцвете сил, Карл Вильямс и Тони Таббс. Таббс потом чемпионом в профи стал, кстати)) Были богатыри) Хотя карьера какая-то неровная у Высоцкого вышла.
[/QUOTE]

Нашел информацию. Это Николай Королев. Я видел хронику боя, конца 40-х, с его выступлением, а имени не запомнил. Сравнивая его с нынешними тяжами, он физически выглядит помощнее. Да и удар видно был очень мощный. А хотел он встретится с Джо Луисом, но на самом высок уровне правительства не разрешили. Кто знает может это был бы первый наш чемпион среди профессионалов.

Игорь Высоцкий.
http://www.geocities.com/pedrinet/vysotskiy.html

julio 1973 Santiago de Cuba Teófilo STEVENSON (CUB) W-3 (3-2) - Oro +81 kg VI Torneo Internacional "Giraldo Córdova Cardín"

11 abril 1976 Minsk, URS Teófilo STEVENSON (CUB) KO-3 - Oro +81 kg Torneo Usov Memorial

27 noviembre 1976 Las Vegas, USA Tony TUBBS (USA) RSC-2 +81 kg USA vs. Unión Soviética

Всем огромное спасибо за теплые слова в адрес моей статьи. Честно говоря, сам я ее оценивал весьма скромно. Тем более, было приятно убедиться в том, что она понравилась такому большому количеству совершенно разных людей.

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Александр, к Вам вопрос, который многие считают принципиальным. Как Вы считаете, насколько существенным фактором для успешной карьеры в профи является любительский опыт?

Очень существенным. То есть, без этого, конечно, можно обойтись, но лучше не обходиться.
Любитель не может подбирать себе соперников, отсюда он волей-неволей выучивается работать со всеми. О чем тут говорить, если даже Чавес с его сумасшедшим количеством боев не раз откровенно признавал, что не любит работать с левшами. Он несколько раз даже прямо отказывался от того или иного противника, потому что он левша.

Исходное сообщение Максим_Пупков
Интересная статья...Саша, а как бы сложилась проф карьера Теофила Стивенсона ?
Ваше мнение?

Она бы не сложилась, на мой взгляд. Я своими ушами слышал, как его первый тренер Червоненко говорил, что Стивенсон проиграл бы Игорю Высоцкому столько раз, сколько бы встречался с ним. А подобных бойцов тогда было много и среди профессионалов. Стивенсон прекрасно работал против людей, которые его боялись, а вот с теми, кто его не боялся, у него как-то не складывалось.