Исходное сообщение belenkiy
Леворукость? Может быть, но до боя непонятно, как это обернется. При такой разнице в росте это не играет слишком уж большой роли. Вспомните бой Кличко с Бердом.

Есть доля истины. Но ведь, манера ведения боя Бердом и Ибрагимовым ощутимо разнится. Бить, хоть левой, хоть правой, с мыслью "как бы самому не попали" или бить с мыслью попасть, так, чтобы рука по локоть вошла - не совсем одно и тоже. Даже при условии изначально одинаковой ударной мощи. А сила удара у Султана всё-же больше, чем у Берда. Так что, на мой взгляд, леворукость Ибрагимова и Берда при всей схожести - понятия немного разные.

Исходное сообщение Podkova78
Алекс_Белл, Как раз его джеб то и будет мимо летать...Вове надо чёйто другое думать....
Мне кажется по очкам Султан возьмет...
Кличко выиграет только в случае рассечения с последующей остановкой боя..

Кличко выиграет с помощью рассечения???? помоему это смешно.... Володя на голову лучше Султана, кто и может выиграть за счёт рассечения и то головой так это Ибрагимов.

Мой прогноз Кличко выиграет нокаутом на процентов 99% где то в середине боя, но я не исключаю что всё может кончится в самом начале боя в пользу товоже Володи. Да Султан может выиграть токо ли шальным ударом или каким нибцдь нелепым рассечением, но по поводу шального удара, то Володя стал опотней и в последних боях он ничего не пропускал, так что мое мнение Султан не доставит ему особых проблем. Если Султан конечно продержится до конца боя, то я считаю это уже будет неожиданностью, так как Кличко панчер ярко выраженный накаутёр. Вот кто мне скажет когда Володя последний раз выигрывал по очкам, я думаю многие затруднятся ответить??? даже я не помню когда...

Михаил_Попов, кличко ярковыраженный панчер - вот это смешно...

Исходное сообщение belenkiy
Сегодня вышло интервью с Султаном Ибрагимовым, которое я взял перед самым Новым годом. У меня вопрос ко всем, на этот раз чисто боксерский: каковы шансы Ибрагимова против Кличко? Если есть время и желание, пожалуйста, аргументируйте свою позицию.

Шансы на победу в этом бою у Ибрагимова, на мой взгляд, нулевые. Почему? Кто-то в Америке (кто не помню, я это в прессе читал), рассказывая о Владимире Кличко, назвал его прирожденным (или идеальным) атлетом. Я с этим согласен. Рост, идеальное телосложение, идеальный вес для его роста, сильные руки (а главное умение классно этими руками бить), умение двигаться в высоком темпе на протяжении 12 раундов (это главное чего от него добился Стюарт), быстрый (быстрее чем у многих боксеров из более легких весов) и жесткий джеб от которого любого его противника переворачивает, жесточайший удар справа. Этого достаточно на мой взгляд для победы над любым боксером. Любят вспоминать его бой с Питером (Питер тогда был в лучшей форме за все свои бои,мне кажется, уже в следующем бою его с Тоуни его живот не походил на живот тренировавшегося бойца)... Для меня там все предельно просто...Нужно посмотреть на лица боксеров после боя. Лицо Кличко был без видимых поврежедний и выглядел он так, будто готов был провести еще столько же раундов, а Питер еле дышал и физиономия его была распухшей от пропущенных ударов (вот он настоящий джеб). Три нокдауна - и что? Два из них после ударов по затылку (смотрим повторы и убеждаемся), в третьем Кличко грамотно опустился на колено чтобы избежать неприятностей, оказавшись у канатов... И молодец! Безопасность превыше всего! Это Владимир усвоил хорошо (здесь Э.Стюарт, я думаю, сыграл свою роль...Льюис тоже в таком стиле всегда действовал). Рассчитывать на то что Владимир откровенно будет спать в ринге как в бою с Сандерсом - не стоит! Время не то! Шанс Ибрагимова - шальной удар. но ему я думаю такого шанса не предоставится. С.Ибрагимов намного медленнее, не обладает таким джебом как Кличко, у него куда более короткие руки, дистанцию ему никто не даст сократить (уж поверьте, на то у Владимира такой джеб), он не пластичен...Ну вообщем Владимир победит, как не важно, факт тот, что в его победе никто сомневаться не будет.

Али не били господа типа Сандерса, так что Султан - рулез!

У Кличко нет шансов!!!!!!!!!!!!!!

На первый (да и на второй) взгляд я не вижу за счет чего Ибрагимов может побить Владимира Кличко. Правда не хочется ограничиваться таким банальным на сегодняшний день мнением и я постараюсь рассмотреть возможные варианты развития событий пусть и не столь очевидные на первый взгляд.
Сразу же хочу отметить, что в двух своих последних боях Султан проявил себя не только хорошим стратегом, как в бою с Макклайном, но и отличным тактиком в бою с Холифилдом. Раньше я считал его отличным, агрессивным бойцом, которому не хватает тактической гибкости, да и стратегию он выбирал (в тех боях которые я видел) в основном атакующую, порой без оглядки на защиту (в чем его по-моему правомерно сравнивали с Рокки Марчиано). Но после смены тренера (во всяком случае этот вывод напрашивается сам собой) он очень прибавил именно в аспекте тактической гибкости и выборе правильной стратегии к конкретному противнику. Так что ключ к пусть пока и маловероятной победе над Владимиром Кличко вижу в следующем:
1. В хорошем и грамотном передвижении по рингу, что Ибрагимов продемонстрировал в последних боях. Это позволит избежеть, того чего не удалось избежать последним противникам Владимира - когда количество пропущенных в начальных раундах ударов переходит в качество - технический или натуральный нокаут.
2. Второй пункт следует из первого - я всегда замечал, что как правило Кличко-младший, во ворой половине боя, выглядит уже далеко не таким свежим как в первой. Особенно учитывая привитый ему Эммануэлем Стюартом стиль, который сводится к минимизации возможных рисков в бою за счет быстрых (для такого крупного тяжеловеса) передвижений по рингу, максимального использования своего преимущества в росте благодаря великолепной левой руке, но и весьма ограниченному арсеналу ударов (хотя лет семь назад Владимир бил практически все возможные удары включая исключенные ныне апперкоты), но безусловно передвижения изматают его и он замедлится, вот здесь Султану необходимо с помощью финтов входить на ближнюю дистанцию и использовать свое преимущество в скорости и координации.
3. Хочу так же отметить, что несмотря на всю великолепную техническую подготовку Владимира, считаю, что в плане боевого инстинкта (под этим понимаю действия боксера в критической ситуации, особенно после пропущенного сильного удара или в состоянии тяжелой усталости, когда приобретенные навыки отходят на второй план и боец действует подсознательно) он заметно уступает не только своему брату (не говоря уже о Льюисе, Тайсоне и Холифилде), но и Ибрагимову, так что в случае если ему удастся провести несколько сильных и достаточно точных ударов инициатива может перейти к нему.
P.S. Хотя вышеперечисленного исходя из очевидных плюсов Владимира возможно катастрофически мало, я бы не стал ставить на Султане крест.

Исходное сообщение Podkova78
Александр вы не поняли Султан-Русские грабли, всетаки разница есть...

Сандерс - полицейский, причем работавший в плохих районах ЮАР в плохое время. Я с ним общался несколько раз. Впечатление очень сильное. Один из самых смелых тяжей, которых я видел. Что-то вроде Игоря Высоцкого. Вспомните, как он дрался с Виталием, когда все уже было проиграно. Короче говоря, в качестве граблей, и не только их, Сандерс никому не уступит.

Исходное сообщение BoaM1

Исходное сообщение belenkiy
Все прочел. Должен прямо сказать, что как болельщик Ибрагимова большого оптимизма от прочитанного здесь не набрался. Надеялся, что кто-то мне подскажет, как все-таки Султан может победить Кличко. Но, прошу прощения, те, кто предрекает победу Ибрагимова, в большей степени опираются на эмоции, чем на анализ. По скорости я не вижу у Султана большого преимущества. Леворукость? Может быть, но до боя непонятно, как это обернется. При такой разнице в росте это не играет слишком уж большой роли. Вспомните бой Кличко с Бердом. В общем, может кто-нибудь что-то еще подскажет? Я искренне надеюсь, что есть такие болельщики Ибрагимова, которые видят что-то такое, чего не вижу я.

Если бы я знал, как победить Кличко без бейсбольной биты или лома, то сам бы на ринг вышел. Видимо, в данный момент никто не знает или тщательно скрывает.
А если по делу, то вот что. Может попробовать попасть в Кличко с подскока? У Туа это неплохо получалось.

Может. Только шанс попасть небольшой, а шанс налететь на джеб или, еще лучше, правый в разрез, куда больше. А это, как минимум нокдаун.

Исходное сообщение Большой_Джордж
С другой стороны, мало кто верил в победу Чагаева над Валуевым. Строго говоря - никто не верил, в том числе и многочисленные недоброжелатели Николая со столь же многочисленных боксерских форумов. Они писла, что Чагаев выиграет, но весомых аргументов "почему" не выдвигали никаких. Только ненависть к Валуеву. Причем, какая-то патологическая.

Отвлекся. Прошу прощения. А не возможен такой же вариант исхода боя, как Чагаев-Валуев? Когда победу, по сути, отдали за смелость и за то, что боксер ушел с ринга на своих ногах.

Оно, конечно, и Туа после боя с Льюисом ушел на своих, но пример с Валуевым у многих перед глазами.

Не думаю. Кличко намного быстрее Валуева и намного опытнее в боях такого уровня. Хотя, конечно, шанс такой есть.

Исходное сообщение Rood1977

Исходное сообщение belenkiy
Леворукость? Может быть, но до боя непонятно, как это обернется. При такой разнице в росте это не играет слишком уж большой роли. Вспомните бой Кличко с Бердом.

Есть доля истины. Но ведь, манера ведения боя Бердом и Ибрагимовым ощутимо разнится. Бить, хоть левой, хоть правой, с мыслью "как бы самому не попали" или бить с мыслью попасть, так, чтобы рука по локоть вошла - не совсем одно и тоже. Даже при условии изначально одинаковой ударной мощи. А сила удара у Султана всё-же больше, чем у Берда. Так что, на мой взгляд, леворукость Ибрагимова и Берда при всей схожести - понятия немного разные.

Так (с мыслью, чтобы рука по локоть вошла) с Кличко работал только Сандерс, а он все-таки очень крупный тяж, к тому же, по мнению Виталия Кличко, обладающий ударом, как минимум, не слабее, чем у Леннокса, а самое главное, по мнению все того же Виталия, невероятно быстрым. Именно к этому Владимир и оказался не готов тогда. Султану из-за его габаритов в таком ключе будет работать куда сложнее.

Эх, читаю все это и грустно становится.Неужели Султан обречен?

Исходное сообщение Podkova78
Михаил_Попов, кличко ярковыраженный панчер - вот это смешно...

Извиняюсь, что вмешиваюсь, но Михаил Попов не сказал, что Кличко - панчер по манере ведения боя. А то, что он обладает сумасшедшим по силе ударом, так с этим никто не спорит. Мне довелось говорить с несколькими людьми, с которыми он дрался. Все сходились на том, что бьет он, если и не лучше всех, то в число лучших, вне всяких сомнений, входит. Бедные мужики при одном воспоминании глаза закатывали.

belenkiy, разбиваете всех в пух и прах...Неужели и вы не видите шансы Ибрагимова?

Исходное сообщение Axel_777

Исходное сообщение belenkiy
Сегодня вышло интервью с Султаном Ибрагимовым, которое я взял перед самым Новым годом. У меня вопрос ко всем, на этот раз чисто боксерский: каковы шансы Ибрагимова против Кличко? Если есть время и желание, пожалуйста, аргументируйте свою позицию.

Шансы на победу в этом бою у Ибрагимова, на мой взгляд, нулевые. Почему? Кто-то в Америке (кто не помню, я это в прессе читал), рассказывая о Владимире Кличко, назвал его прирожденным (или идеальным) атлетом. Я с этим согласен. Рост, идеальное телосложение, идеальный вес для его роста, сильные руки (а главное умение классно этими руками бить), умение двигаться в высоком темпе на протяжении 12 раундов (это главное чего от него добился Стюарт), быстрый (быстрее чем у многих боксеров из более легких весов) и жесткий джеб от которого любого его противника переворачивает, жесточайший удар справа. Этого достаточно на мой взгляд для победы над любым боксером. Любят вспоминать его бой с Питером (Питер тогда был в лучшей форме за все свои бои,мне кажется, уже в следующем бою его с Тоуни его живот не походил на живот тренировавшегося бойца)... Для меня там все предельно просто...Нужно посмотреть на лица боксеров после боя. Лицо Кличко был без видимых поврежедний и выглядел он так, будто готов был провести еще столько же раундов, а Питер еле дышал и физиономия его была распухшей от пропущенных ударов (вот он настоящий джеб). Три нокдауна - и что? Два из них после ударов по затылку (смотрим повторы и убеждаемся), в третьем Кличко грамотно опустился на колено чтобы избежать неприятностей, оказавшись у канатов... И молодец! Безопасность превыше всего! Это Владимир усвоил хорошо (здесь Э.Стюарт, я думаю, сыграл свою роль...Льюис тоже в таком стиле всегда действовал). Рассчитывать на то что Владимир откровенно будет спать в ринге как в бою с Сандерсом - не стоит! Время не то! Шанс Ибрагимова - шальной удар. но ему я думаю такого шанса не предоставится. С.Ибрагимов намного медленнее, не обладает таким джебом как Кличко, у него куда более короткие руки, дистанцию ему никто не даст сократить (уж поверьте, на то у Владимира такой джеб), он не пластичен...Ну вообщем Владимир победит, как не важно, факт тот, что в его победе никто сомневаться не будет.

Вот потому-то мне и грустно...

Исходное сообщение nefanat
Али не били господа типа Сандерса, так что Султан - рулез!

Али дрался с господами типа Санни Листона, Фрезера, Нортона и Формена. Первый и последний из этой компании, не будь Али, были бы чемпионами лет по десять.

Исходное сообщение Pusk_2008
У Кличко нет шансов!!!!!!!!!!!!!!

Именно с такой уверенностью Султан должен будет выйти на бой с ним.

Исходное сообщение Денис_Дмитриев
На первый (да и на второй) взгляд я не вижу за счет чего Ибрагимов может побить Владимира Кличко. Правда не хочется ограничиваться таким банальным на сегодняшний день мнением и я постараюсь рассмотреть возможные варианты развития событий пусть и не столь очевидные на первый взгляд.
Сразу же хочу отметить, что в двух своих последних боях Султан проявил себя не только хорошим стратегом, как в бою с Макклайном, но и отличным тактиком в бою с Холифилдом. Раньше я считал его отличным, агрессивным бойцом, которому не хватает тактической гибкости, да и стратегию он выбирал (в тех боях которые я видел) в основном атакующую, порой без оглядки на защиту (в чем его по-моему правомерно сравнивали с Рокки Марчиано). Но после смены тренера (во всяком случае этот вывод напрашивается сам собой) он очень прибавил именно в аспекте тактической гибкости и выборе правильной стратегии к конкретному противнику. Так что ключ к пусть пока и маловероятной победе над Владимиром Кличко вижу в следующем:
1. В хорошем и грамотном передвижении по рингу, что Ибрагимов продемонстрировал в последних боях. Это позволит избежеть, того чего не удалось избежать последним противникам Владимира - когда количество пропущенных в начальных раундах ударов переходит в качество - технический или натуральный нокаут.
2. Второй пункт следует из первого - я всегда замечал, что как правило Кличко-младший, во ворой половине боя, выглядит уже далеко не таким свежим как в первой. Особенно учитывая привитый ему Эммануэлем Стюартом стиль, который сводится к минимизации возможных рисков в бою за счет быстрых (для такого крупного тяжеловеса) передвижений по рингу, максимального использования своего преимущества в росте благодаря великолепной левой руке, но и весьма ограниченному арсеналу ударов (хотя лет семь назад Владимир бил практически все возможные удары включая исключенные ныне апперкоты), но безусловно передвижения изматают его и он замедлится, вот здесь Султану необходимо с помощью финтов входить на ближнюю дистанцию и использовать свое преимущество в скорости и координации.
3. Хочу так же отметить, что несмотря на всю великолепную техническую подготовку Владимира, считаю, что в плане боевого инстинкта (под этим понимаю действия боксера в критической ситуации, особенно после пропущенного сильного удара или в состоянии тяжелой усталости, когда приобретенные навыки отходят на второй план и боец действует подсознательно) он заметно уступает не только своему брату (не говоря уже о Льюисе, Тайсоне и Холифилде), но и Ибрагимову, так что в случае если ему удастся провести несколько сильных и достаточно точных ударов инициатива может перейти к нему.
P.S. Хотя вышеперечисленного исходя из очевидных плюсов Владимира возможно катастрофически мало, я бы не стал ставить на Султане крест.

Я тоже не хочу ставить крест. По поводу певрого пункта в целом согласен. По воторому - не очень. Двенадцатый раунд в бою с Питером был у Кличко одним из лучших. И это после трех нокдаунов. По третьему - более-менее согласен, однако, как я уже писал, человек, способный трижды встать с пола, дорогого стоит.

Исходное сообщение Толя19
Эх, читаю все это и грустно становится.Неужели Султан обречен?

Да я сам эту тему начал для того, чтобы меня успокоили. А тут такое...

Может быть, Султану стоило выходить на Чагаева вместо Кличко?Александр, как Вы думаете, какие были бы у Ибрагимова шансы в этом бою?

Уважаемые собеседники, хочу обратить Ваше внимание на одну деталь: Султан - человек с Кавказа. Это отдельная порода бойцов, которые привыкают к духу победителя с пелёнок. Он отлично движется и может переступить через "немогу". В этом бою за ним будет стоять весь Северный Кавказ, а это не простые слова. Я наблюдал бои рейтинговых бойцов- славян с никому неизвестными дагестанцами. Так вот из пяти боёв все выиграли кавказцы, причём нокаутами и в последних раундах. На зубах, так сказать. В этом шансы для Султана на мой взгляд. Если переведёт бой в поздние раунды, то сможет поймать и не отпустить Владимира. Ставлю на Кавказ!

anjeys, а почему только Северный Каваз....ВСЯ РОССИЯ..

Исходное сообщение Толя19
Может быть, Султану стоило выходить на Чагаева вместо Кличко?Александр, как Вы думаете, какие были бы у Ибрагимова шансы в этом бою?

Так на него сначала и вывели, но не сложилось не по вине Султана. А шансы были бы ровно 50-50, на мой взгляд.

Podkova78, Для них - впервую очередь важно их родное село! Такой уж это народ!

anjeys, да это понятно. Я про нас с Вами ...мы ж тож своей энергетикой боления ему поможем...

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Толя19
Может быть, Султану стоило выходить на Чагаева вместо Кличко?Александр, как Вы думаете, какие были бы у Ибрагимова шансы в этом бою?

Так на него сначала и вывели, но не сложилось не по вине Султана. А шансы были бы ровно 50-50, на мой взгляд.

Я наверное неточно выразился.Я в курсе, что Султана сначала вывели на Чагаева, но не сложилось.Я имел ввиду, что может стоило менеджерам Ибрагимова подождать маленько и все-таки добиться боя с Чагаевым.Хотя что уж сейчас рассуждать...

Исходное сообщение anjeys
Уважаемые собеседники, хочу обратить Ваше внимание на одну деталь: Султан - человек с Кавказа. Это отдельная порода бойцов, которые привыкают к духу победителя с пелёнок. Он отлично движется и может переступить через "немогу". В этом бою за ним будет стоять весь Северный Кавказ, а это не простые слова. Я наблюдал бои рейтинговых бойцов- славян с никому неизвестными дагестанцами. Так вот из пяти боёв все выиграли кавказцы, причём нокаутами и в последних раундах. На зубах, так сказать. В этом шансы для Султана на мой взгляд. Если переведёт бой в поздние раунды, то сможет поймать и не отпустить Владимира. Ставлю на Кавказ!

Я с глубоким уважением отношусь к бойцам с Кавказа и еще во время работы на телевидении всегда говорил, когда их засуживали, как, например, дважды было с Бетербиевым. Да, они прирожденные бойцы с невероятными характерами, но, знаете, на таком высоком уровне это может не помочь. Один из самых смелых людей, кого я встречал - Алисултан Надирбегов, однако это позволило ему только достоять бой с Сергеем Дзинзируком до финального гонга. А расчетливые, смелые бойцы с холодными головами даже, бывает, любят драться с кавказцами, как, например, Поветкин.

Маленький оффтоп... ) Но самое интересное, что после того, как Владимир побьет Ибрагимова, все дружно скажут: "Очередного мешка побил Кличко..."

Исходное сообщение Podkova78
anjeys, а почему только Северный Каваз....ВСЯ РОССИЯ..

Кстати, да. И в этом я вижу лишнее подтверждение тому, что в плане национализма у нас все-таки не совсем пропащая страна.