Исходное сообщение Hitman007

Исходное сообщение belenkiy
Однако дело в том, что я не верю в лобовую пропаганду добра. Я вырос при советской власти, и нас в школе очень хорошо учили добру именно в такой непритязательной манере. Вылилось это в то, что поколение выросло в среднем довольно-таки циничным и безнравственным, что блестяще проявилось в последующие годы и проявляется по сей день. Не работают такие методы, к сожалению. Человек не так прост, как хотелось бы великим инквизиторам.

Мне, как представителю следующего поколения, как-то горько все это читать.
Не могу отделаться от ощущения, что именно при нашей жизни родятся НАСТОЯЩИЕ инквизиторы. И именно мы, в самом беспомощном возрасте, будем наблюдать то, от чего бы Лаврентий Палыч густо покраснел, как девица...

У меня бывают такие же мысли. Беда в том, что лобовая пропаганда зла, в отличие от лобовой пропаганды добра, действует безотказно на очень многих. Может быть, дело в том, что слабый человек склонен часто отождествлять зло с силой.

Исходное сообщение Сергей_Рубе
belenkiy, Ждём не о боксе 3 с подробным мнение о матче Акбарс-Трактор и советах начинающим боксёрам на коньках! ;)))

На коньках мне как-то больше нравятся девочки. Впрочем, и без коньков тоже.

Исходное сообщение BuffaloBill
А на мой взгляд , Саша, сейчас вы пишете гораздо лучше, прямо бросается в глаза насколько лучше работаете с текстом ( хотя может мне и кажется- я далеко не профессионал). Что интересно- про Джесси Джеймса моему сыну рассказывали в школе (!) классе так в 3-м, причём мы оба так и не поняли положительный он у них герой или отрицательный.

мне тоже кажется, что сейчас я пишу лучше.

Саша, если позволишь, я еще пару фоток пришлепну.

Труп Клелла Миллера, застреленного шустрым студентом:
[показать]

Боб Янгер, недобитый Джеймсом и миннесотскими мстителями, но добитый туберкулезом:
[показать]

Роковой банк в Нортфилде (до сих пор действует):
[показать]

Губернатор Томас Т. Криттенден, "отмазавший" братьев Фордов:
[показать]

Эд Окелли, загадочный убийца Боба Форда:
[показать]

Исходное сообщение Суходольский
Это всё просто правда, при чём художественно осмысленная. Не знаю уж, что надо иметь в голове, чтобы захотеть повторить жизнь этих несчастных. Кстати, я такого типа людей видел у нас в 90-е и, действительно, они были не без достоинств, но перебили их в спину совсем подонки. На мой взгляд это определенный психологический тип, которому только время, в которое такие люди рождаются, придаёт определённую форму. Иногда они возглавляют национально-освободительные движения, иногда секретные службы, временами становятся даже властителями дум, а порой и убийцами. Это такие социальные яды, которые взависимости от концентрации и смесей с остальными стихиями могут быть и разрушительными и созидательными. А вот посредственность, которая дальше своих птенцов и имущества, за которое всю жизнь трясётся, ничего не видит - абсолютно безнадежна.

Статья была опубликована году в 97, и тогда многие параллели напрашивались сами собой. Что же касается того, что масштабных злодеев часто убивают мелкие подонки, то в этом тоже, наверно, есть какая-то закономерность.

malamud, Конечно, Слав. Это же всем интересно.

Senya13, Что касается разноголосицы в цифрах, то эта тема здесь уже затрагивалась. Чаще всего называют цифру около 150 человек.

Исходное сообщение provak1306
Александр, спастбо за статью Текст действительно интересный. Кстати, если не секрет и вы помните - какой именно фильм из множества снятых о ДжДж подвиг вас на создание сей нетленки? Из показанных по нашему ТВ реально романтизирующих эту..... я лично помню только один - несто невнятное под названием "Давно в седле" к его достоинствам можно отнести разве что нетривиальный подбор актеров - братьев Джеймс играли братья Кич, а Янгеров - Керрадины.

Я видел два фильма. Один из них был именно тот, о котором Вы говорите. Честно говоря, сейчас не помню, на какой из них я "среагировал" своей статьей. Оба друг друга стоили.

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение belandrey
Те, кто хоть в какой-либо минимальной степени (вне зависимости от их эмоциональной завязки или материальной заинтересованности) воленс или неволенс пропагандирует или романтизирует криминал - являются ублюдками. Когда ограбят, убьют или изнасилуют ваших родственников - пишите ваши респекты этому автору блога.

Я согласен с тем, что при описании подобных персонажей и событий любому автору неплохо бы обозначать свою нравственную позицию.

Но в данной статье нет никакой романтизации криминала. Нет даже иронии или двусмысленных выражений. Сухое повествование. Позиция автора абсолютно прозрачна, и в ней нет никаких симпатий преступникам.

Особенно интересна мысль, что под личиной народного героя как правило оказывается обычный мерзавец.

Вы совершенно правы. Я действительно хотел, в частности, показать, кто часто скрывается под личиной народных героев.

чем больше брожу по форумам-блогам, тем с большим удовольствием наблюдаю сколь же многообразна природа в создании персонажей с их оригинальным видением черного в белом...
при всем при этом соглашусь с одним из "комментаторов" - рассказ суховат, на мой скромный вкус уступает тому, что Александр пишет сейчас в СЕКСе...
сложилось впечатление, что сие произведение как раз таки попытка развенчать миф героистости Д.Джеймса.. развенчать его фактами, пусть во-многом порыв душевный и вызван нежеланием мириться с тем немудрящим недоразумением, что народные герои, как правило - плохиши...

Александр,вчера смотрел по телеку фильм 1994 года Братья бандиты.А сегодня залез Ваш блог почитать и обалдел,разница как между небом и землей,в фильме им присвоены звания героев посмертно!
Здоровья и счастья Вам и Вашим близким!!!

Исходное сообщение belenkiy
Что касается разноголосицы в цифрах, то эта тема здесь уже затрагивалась. Чаще всего называют цифру около 150 человек.

В первичных источниках называются 137, 170 и 180.

belenkiy, может все-таки соберете циклы новелл? Истории клевые, читать интересно.
Заодно и Маламуда подбейте уже, наконец, на сборник его произведений.

Очень интересное повествование, как впрочем и практически все истории в изложении Александра (причем не важно спортивные или нет). Главное, что вынес для себя - каждая историческая эпоха (а Дикий Запад иначе, даже язык не поворачивается назвать), требует появления своего типа героев, которые должны обладать особым набором качеств (как положительных так и отрицательных с точки зрения современной общепринятой морали), что бы соответствовать ей.

Исходное сообщение Кирилл_Мещеряков
чем больше брожу по форумам-блогам, тем с большим удовольствием наблюдаю сколь же многообразна природа в создании персонажей с их оригинальным видением черного в белом...
при всем при этом соглашусь с одним из "комментаторов" - рассказ суховат, на мой скромный вкус уступает тому, что Александр пишет сейчас в СЕКСе...
сложилось впечатление, что сие произведение как раз таки попытка развенчать миф героистости Д.Джеймса.. развенчать его фактами, пусть во-многом порыв душевный и вызван нежеланием мириться с тем немудрящим недоразумением, что народные герои, как правило - плохиши...

Это написано лет десять назад. Мне тоже кажется, что сейчас я пишу несколько лучше. Ну а к выводу, что народные герои - плохиши, как Вы говорите, я пришел еще в глубоком детстве, когда разобрал слова песни "Из-за острова на стрежень".

Исходное сообщение kotofei4
Александр,вчера смотрел по телеку фильм 1994 года Братья бандиты.А сегодня залез Ваш блог почитать и обалдел,разница как между небом и землей,в фильме им присвоены звания героев посмертно!
Здоровья и счастья Вам и Вашим близким!!!

Спасибо. Надеюсь, Ваши пожелания и пожелания других моих читателей перевесят "пожелания" того товарища, из-за которого тут разгорелась дискуссия.

Исходное сообщение Senya13

Исходное сообщение belenkiy
Что касается разноголосицы в цифрах, то эта тема здесь уже затрагивалась. Чаще всего называют цифру около 150 человек.

В первичных источниках называются 137, 170 и 180.

Стоит ли напирать на первичность источников, если данные в них так разнятся? Может, вторичные были чуть точнее?

Исходное сообщение petroveg
belenkiy, может все-таки соберете циклы новелл? Истории клевые, читать интересно.
Заодно и Маламуда подбейте уже, наконец, на сборник его произведений.

Есть, есть такая мысль. Ну а то, что Славе давно пора книгу издать - так кто же, находясь в своем уме, станет с этим спорить? Причем, те, кто его ненавидят, купят книгу одними из первых, потому что это та ненависть, которая очень похожа на любовь.

Исходное сообщение Денис_Дмитриев
Очень интересное повествование, как впрочем и практически все истории в изложении Александра (причем не важно спортивные или нет). Главное, что вынес для себя - каждая историческая эпоха (а Дикий Запад иначе, даже язык не поворачивается назвать), требует появления своего типа героев, которые должны обладать особым набором качеств (как положительных так и отрицательных с точки зрения современной общепринятой морали), что бы соответствовать ей.

Наверно, да. Положительные герои того времени, вроде шерифа Уайетта Эрпа, имели много общего с отрицательными. Просто они встали по другую сторону закона, что не мешало им, когда было надо, а надо было постоянно, этот самый закон нарушать.

Исходное сообщение belenkiy
Стоит ли напирать на первичность источников, если данные в них так разнятся? Может, вторичные были чуть точнее?

Эти цифры называли люди, которые были в городе через несколько дней после произошедшего. Простой вопрос, если сохранились те самые вторичные источники, сколько примерно пунктов в их библиографии, и сколько пунктов в ней составляют первичные источники (пресса тех времён)? Эмпирические наблюдения подсказывают, что если ответ на оба вопроса "мало" или "нет вообще", то доверять этим книгам не стоит, даже если они написаны якобы авторитетными авторами.

Вообще, бегло просматривая прессу, писавшую про это нападение, встретилось несколько достаточно богатых подробностями свидетельств очевидцев. Если тема по прежнему интересна, или хочется сравнить первичные источники с вторичными, могу поделиться.

Исходное сообщение Senya13

Исходное сообщение belenkiy
Стоит ли напирать на первичность источников, если данные в них так разнятся? Может, вторичные были чуть точнее?

Эти цифры называли люди, которые были в городе через несколько дней после произошедшего. Простой вопрос, если сохранились те самые вторичные источники, сколько примерно пунктов в их библиографии, и сколько пунктов в ней составляют первичные источники (пресса тех времён)? Эмпирические наблюдения подсказывают, что если ответ на оба вопроса "мало" или "нет вообще", то доверять этим книгам не стоит, даже если они написаны якобы авторитетными авторами.

Вообще, бегло просматривая прессу, писавшую про это нападение, встретилось несколько достаточно богатых подробностями свидетельств очевидцев. Если тема по прежнему интересна, или хочется сравнить первичные источники с вторичными, могу поделиться.

Спасибо большое, но у меня есть довольно много литературы на эту тему. Там полностью процитированы основные первичные источники. В одной из книг они, по-моему, даже пересняты (статьи из газет), так что разобрать текст не составляет никаких проблем. Ну а возвращаться к этой теме я вряд ли буду.