Исходное сообщение VaderLit
Исходное сообщение Посторонний_старичок
Очень сложный выбор сейчас, на мой взгляд, стоит перед Европой и европейцами.
Вот эта самая толерантность и тем более милосердие - базовые принципы, на которых строилась послевоенная Европа. Отказаться от них означает снова вернуться в мир, где слабых можно просто уничтожать.
А некоторым очень яростным я еще и позволю себе напомнить, что евреи не менее чужды националистам (нацистам), чем мусульмане.
Другими словами, нет тут (в отношениях с мусульманскими общинами) простых или силовых решений. Да, на эмоциях очень хочется сказать - хватать всех подряд, вышвыривать, сопротивляющихся - стрелять. Но этот путь приведет только в кровавый хаос.
Разумеется, я не готов предложить четкий план, но для меня очевидно, что действия должны быть первое - ненасильственные, второе - очень постепенные и неторопливые.
Впрочем, это ведь проблема отнюдь не только Европы. Всё большее число людей из Средней Азии на наших улицах - это точно та же самая проблема.


Соглашусь с тем, перед Европой сейчас стоит, пожалуй, самая сложная задача за всю историю её существования. По сути сейчас определяется - останется ли она той Европой, какой мы её знаем и помним.

А вот насчёт ненасильственного сопротивления - не согласен категорически. Как мне кажется, решать эту проблему нужно в первую очередь силовым способом. Под "силовым" я не имею в виду "всех расстрелять". Пинок в зад - тоже силовой путь, хоть и менее кровавый.

Рассусоливать с мигрантами, играть в толерантность нельзя - весь предыдущий опыт об этом говорит. Эти ребята отлично умеют использовать и "демократию" и "права человека". Вся ошибка европейцев состоит в том, что оперируют принципами, которые отсутствуют у их оппонентов на генном уровне. Но которые прекрасно умеют их применять себе на пользу. Следовательно, чтобы эффектно им противостоять необходимо спуститься на их уровень. Силу они понимают хорошо - вот и нужно с ними разговаривать языком силы.
А вести с ними диалог, о чём-то договариваться - бесполезно. Будет как в басне: "А Васька слушает, да ест".

В целом, согласен. Особенно с последним абзацем.

Исходное сообщение Amplifier
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Amplifier
Вы, как в воду глядели.

Вас не тронули, в общем. Ну, как я уже сказал: мою позицию "скруглили и оподлил" и представили дело так (РенТВ), что я как бы оправдываюсь, хотя я ни перед кем не оправдывался.



Достаточно последить за зомбоящиком некоторое количество лет, чтобы такое легко предположить) насчет не тронули, имел в виду, что на вас не наехали, как на Андронова.

Ну, по сравнению с Андроновым, конечно. Только, боюсь, еще не вечер.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение VaderLit
Пинок в зад - тоже силовой путь, хоть и менее кровавый.
...
Эти ребята отлично умеют использовать и "демократию" и "права человека". Вся ошибка европейцев состоит в том, что оперируют принципами, которые отсутствуют у их оппонентов на генном уровне....
Силу они понимают хорошо - вот и нужно с ними разговаривать языком силы.
А вести с ними диалог, о чём-то договариваться - бесполезно. Будет как в басне: "А Васька слушает, да ест".


Как декларации это все выглядит очень убедительно.
Но как применять это на практике? Пинок в зад - всем подряд? Мамам с маленькими детьми, старухам?
Молодые мужчины, да... С какого возраста? С 15, 17? Для их мам они еще дети... А принцип неразделения семей куда девать? Как сепарировать тех, кто бежит от бомбежек, от смертельной опасности, от тех, кто просто хочет хорошо жить за чужой счет?
Да и как чисто технически не пускать тех, кто приплывает по морю на разных корытах? Не кормить? Так помрут же...
Да и вообще - коленом под зад. Хорошо. Но следующим-то будет наш уважаемый хозяин, Александр Гедальевич.

Штука-то с принципами вот в чем - они нужны нам самим (европейцам), а не этим, пришлым. Невозможно применять гуманистические принципы избирательно. Они или есть или их нет.
Все сказанное не значит, что все сейчас делается правильно. Нельзя, конечно, позволять молодым работоспособным людям паразитировать на работающих европейцах. Тем более нельзя позволять им беспрепятственно мотаться по Европе с оружием.
Но как при этом не выплеснуть с водой и ребенка - я не знаю.

Если Вы о том, что меня турнут из Италии, то вряд ли. Людям, приехавшим легально и купившим жилье, бывает трудно оформить всякие бумаги, но, если мы не приносим проблем, нас нее трогают. А в таких "деревнях", как та, где я живу, вступает в дело еще ряд факторов. Здесь все друг друга знают, у соседей есть знакомые в комиссариате и у местной, условно говоря, управе. Нас все знают, все любят. Нет, не думаю, что нас тронут. Помотать, заставив месяцами добывать какую-то Совершенно Необходимую Бумагу могут, но и только. Закончится тем, что все равно сами ее дадут.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение belenkiy
Я попытался объяснить, почему реакция россиян, а не моя собственная, кстати, была такой, а не иной.


К сожалению, в статье Вам, на мой взгляд, не удалось отразить эту мысль. Когда ее читаешь, это воспринимается именно как Ваша собственная реакция.
На каковую, впрочем, Вы, как и каждый человек, имеете право.

Ну, не удалось - значит, не удалось. Бывают и неудачи, хотя мне казалось, что здесь я четко обозначил то, что имел в виду, в первых трех абзацах.

Исходное сообщение Scallagrim
Исходное сообщение VaderLit

Исходное сообщение belenkiy
P.S. КАЖЕЦЦА, Я НАРВАЛСЯ. ПАТРИОТЫ ВЫШЛИ ИЗ ЛЕСА


А знаете, я в чём-то соглашусь с "патриотами". Мне кажется, что действительно стоило бы уделять больше внимания своим бедам, чем чужим, по той простой причине что они свои. Как ни крути, а в лайнере погибли НАШИ люди. И их было гораздо больше чем во Франции.
Лично меня эта трагедия задела куда больнее чем французские терракты.

Она задела всех. Но складывается впечатление, что Шарли нас задело в 100500 раз сильнее.
И вот еще выразительная подробность.
Вчера по всей Франции была минута молчания, тысячи людей собирались на улицах, поминали жертв, пели Марсельезу. Олланд поехал в Сорбонну, встретился там со студентами.
У нас эта минута была? Люди на улицы выходили, пели "Россия священная наша держава"? Путин побывал в Петербургском университете?
То-то и оно.
Претензии у нас вселенское духовное лидерство, а подкрепления делами этим претензиям - ноль целых, ноль десятых.

!!!

Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение AmplifierИсходное сообщение belenkiyИсходное сообщение Amplifier Вы, как в воду глядели.Вас не тронули, в общем. Ну, как я уже сказал: мою позицию "скруглили и оподлил" и представили дело так (РенТВ), что я как бы оправдываюсь, хотя я ни перед кем не оправдывался.Достаточно последить за зомбоящиком некоторое количество лет, чтобы такое легко предположить) насчет не тронули, имел в виду, что на вас не наехали, как на Андронова. Ну, по сравнению с Андроновым, конечно. Только, боюсь, еще не вечер.

Есть намеки на это?

Исходное сообщение Гроссс
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение ГросссТолько что увидел Вас по Рен ТВ. Ну вроде ничего плохого они о Вас не сказали... Я как-то даже не понял чего они хотели. А фраза о России как территории беды - классная и именно в том контексте в котором была написана. Если её от туда вырвать то придраться конечно можно (Не патриотично, дескать, и тд..) Но не придрались. Значит на РенТВ есть ещё светлые головы (учитывая что и они под прессом ходят). А вообще приятно было вас увидеть и услышать... Так что Спасибо РенТВ!!! )))) Они подали мои слова как попытку оправдаться, а я ни в чем не оправдывался. Я им сказал примерно то, что написал в предыдущем посте, только более развернуто. Я попытался объяснить, почему реакция россиян, а не моя собственная, кстати, была такой, а не иной.

Да, это так и выглядело, но как-то мягко и без наезда с их стороны. Такое впечатление что делали они это без особого желания это делать..

Ну, я-то этим людям теперь руку даже без особого желания не подам.

Исходное сообщение VaderLit
Исходное сообщение Scallagrim



Соглашусь с тем, перед Европой сейчас стоит, пожалуй, самая сложная задача за всю историю её существования. По сути сейчас определяется - останется ли она той Европой, какой мы её знаем и помним.



Это преувеличение, я думаю.
Перед Европой задачи история ставила будь здоров: от "Черной смерти" до Второй мировой, которая через 21 год после Первой случилась.
Так что, переживет это все Европа.

Что переживёт - это конечно верно. Но, боюсь, это уже будет другая Европа.
Северная Америка тоже пережила приход белых колонизаторов, но, несколько изменилась :)

Боюсь, что Вы правы. Я лет пятнадцать назад в одном либеральном издании пытался опубликовать материал об этом, но понимания не встретил. Девочка одна в ответ прочла мне лекцию о толерантности. Возвращение крайне правых не украсит Европу, а без него не обойдешься. И это только один из факторов.

Исходное сообщение Amplifier
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение AmplifierИсходное сообщение belenkiyИсходное сообщение Amplifier Вы, как в воду глядели.Вас не тронули, в общем. Ну, как я уже сказал: мою позицию "скруглили и оподлил" и представили дело так (РенТВ), что я как бы оправдываюсь, хотя я ни перед кем не оправдывался.Достаточно последить за зомбоящиком некоторое количество лет, чтобы такое легко предположить) насчет не тронули, имел в виду, что на вас не наехали, как на Андронова. Ну, по сравнению с Андроновым, конечно. Только, боюсь, еще не вечер.



Есть намеки на это?

Кое-какие есть. Мне кажется, они сами не могут решить, стоит ли раздувать из мухи слона или провести на моем примере показательную порку, чтобы люди знали, что даже за малейшее отклонение от линии партии ты будешь схвачен и отхуячен (прошу прощения).

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Да и вообще - коленом под зад. Хорошо. Но следующим-то будет наш уважаемый хозяин, Александр Гедальевич.

Если Вы о том, что меня турнут из Италии, то вряд ли. ...
Нас все знают, все любят. Нет, не думаю, что нас тронут.

Сейчас, при нынешней ситуации - нисколько не сомневаюсь.
Я имел в виду, что компания "выгоним иностранцев" никогда не может закончиться только на тех, против кого она затевалась. Людям свойственно увлекаться, особенно охотой на людей... Выгнали этих - а давай уж и этих заодно. Ну и те, кто этим занимается по долгу службы, не хотят же без работы остаться. Я думаю, это дорога без конца и без возврата. Наша история свидетельствует - процесс поиска врагов имеет тенденцию к расширению.

Спа ибо, что Вы пишите, Александр! Статья отличная! И реакция вполне понятна...кстати мне мысль о территории бед не пришла в голову...Возможно Вы и правы...хотя я есть в соц.сетях, не скрою, и мечтал быть Атосом,хотя трудно судить о врожденного благородстве...Я не поддался общему влиянию соцсетей...И до прочтения никак не мог найти объяснения, кроме присущего России стадного чувства... Впрочем, эта версия не исчезла. Появилась вторая.
Ещё раз, большое спасибо!

Исходное сообщение belenkiy
будешь схвачен и отхуячен (прошу прощения).

))))

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Да и вообще - коленом под зад. Хорошо. Но следующим-то будет наш уважаемый хозяин, Александр Гедальевич.


Если Вы о том, что меня турнут из Италии, то вряд ли. ...
Нас все знают, все любят. Нет, не думаю, что нас тронут.

Сейчас, при нынешней ситуации - нисколько не сомневаюсь.
Я имел в виду, что компания "выгоним иностранцев" никогда не может закончиться только на тех, против кого она затевалась. Людям свойственно увлекаться, особенно охотой на людей... Выгнали этих - а давай уж и этих заодно. Ну и те, кто этим занимается по долгу службы, не хотят же без работы остаться. Я думаю, это дорога без конца и без возврата. Наша история свидетельствует - процесс поиска врагов имеет тенденцию к расширению.

Не буду с Вами спорить, тем более, что у меня у самого такие мысли были. Есть такая опасность, есть.

Исходное сообщение artem1701
Спа ибо, что Вы пишите, Александр! Статья отличная! И реакция вполне понятна...кстати мне мысль о территории бед не пришла в голову...Возможно Вы и правы...хотя я есть в соц.сетях, не скрою, и мечтал быть Атосом,хотя трудно судить о врожденного благородстве...Я не поддался общему влиянию соцсетей...И до прочтения никак не мог найти объяснения, кроме присущего России стадного чувства... Впрочем, эта версия не исчезла. Появилась вторая.
Ещё раз, большое спасибо!

Вам спасибо за все добрые слова! Честно говоря, я очень чувствителен к похвалам.

Исходное сообщение Amplifier
Исходное сообщение belenkiy
будешь схвачен и отхуячен (прошу прощения).



))))

Красная Армия необычайно расширяет словарный запас.

Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение VaderLitИсходное сообщение Посторонний_старичок

Что переживёт - это конечно верно. Но, боюсь, это уже будет другая Европа. Северная Америка тоже пережила приход белых колонизаторов, но, несколько изменилась :)

Боюсь, что Вы правы. Я лет пятнадцать назад в одном либеральном издании пытался опубликовать материал об этом, но понимания не встретил. Девочка одна в ответ прочла мне лекцию о толерантности. Возвращение крайне правых не украсит Европу, а без него не обойдешься. И это только один из факторов.

Самое кошмарное, что и я пришёл к такому же выводу. Что без правых действительно не обойтись. И я уже сам не знаю что лучше - Европа под мигрантами или под правыми.
Наверное, всё-таки лучше второе. Вернее - менее худшее. Под правыми Европа уже была, пережила, переживёт и в другой раз. А вот насчёт мигрантов - не уверен...

VaderLit, в той самой статье пятнадцатилетней давности я, в частности, писал, что необходимо лишить крайне-правых монополии на лозунги в стиле здорового национализма, например, того, что гости должны уважать хозяев и вообще со своим уставом в чужой монастырь не лезут. Левые, центристы и даже умеренные правые тогда стеснялись говорить и это. Достеснялись. А крайне правые прошли процесс легитимизации, а кто знает, что у них на уме на самом деле? И что они натворят, если придут к власти? Об этом, кстати, я там тоже писал.

Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Amplifier
Исходное сообщение belenkiy
будешь схвачен и отхуячен (прошу прощения).

Вы пропустили слово "жестоко")))))

Некоторых и в армию то не берут.

"О, времена, о нравы!"



))))





Красная Армия необычайно расширяет словарный запас.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
VaderLit, в той самой статье пятнадцатилетней давности я, в частности, писал, что необходимо лишить крайне-правых монополии на лозунги в стиле здорового национализма, например, того, что гости должны уважать хозяев и вообще со своим уставом в чужой монастырь не лезут. Левые, центристы и даже умеренные правые тогда стеснялись говорить и это. Достеснялись. А крайне правые прошли процесс легитимизации, а кто знает, что у них на уме на самом деле? И что они натворят, если придут к власти? Об этом, кстати, я там тоже писал.

Полностью согласен. Кстати говоря, перехватить лозунги здорового национализма не поздно и сейчас. И это сразу выбьет стул из-под ног крайне-правых. Поскольку теперь, по большому счёту, кроме антиммигранских настроений они ничего предложить не могут. Экономической платформы у них нет. А вот если появится - вот тогда они станут по настоящему сильны и опасны.

Исходное сообщение komar_g
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Amplifier
Исходное сообщение belenkiy
будешь схвачен и отхуячен (прошу прощения).

Вы пропустили слово "жестоко")))))

Некоторых и в армию то не берут.

"О, времена, о нравы!"



))))





Красная Армия необычайно расширяет словарный запас.

Существует несколько вариантов. А что в армию не взяли - так это совсем неплохо.

Исходное сообщение VaderLit
Исходное сообщение belenkiy
VaderLit, в той самой статье пятнадцатилетней давности я, в частности, писал, что необходимо лишить крайне-правых монополии на лозунги в стиле здорового национализма, например, того, что гости должны уважать хозяев и вообще со своим уставом в чужой монастырь не лезут. Левые, центристы и даже умеренные правые тогда стеснялись говорить и это. Достеснялись. А крайне правые прошли процесс легитимизации, а кто знает, что у них на уме на самом деле? И что они натворят, если придут к власти? Об этом, кстати, я там тоже писал.


Полностью согласен. Кстати говоря, перехватить лозунги здорового национализма не поздно и сейчас. И это сразу выбьет стул из-под ног крайне-правых. Поскольку теперь, по большому счёту, кроме антиммигранских настроений они ничего предложить не могут. Экономической платформы у них нет. А вот если появится - вот тогда они станут по настоящему сильны и опасны.

Тоже, в свою очередь, не могу не согласиться.