Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Исходное сообщение Borya111Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_ВегаКапец Витязь быстро кубинца уработал!- да уж. Я конечно считал Переца ленивым жирдяем (вроде Солиса, но без его таланта), но предполагал, что хотя бы полбоя он продержится. Это да, и вообще такое впечатление, что Поветкин и Кудряшов поменялись местами )) ***А вообще, мне очень интересно глянуть на Поветкина с Уайлдером, даже представить не могу, кто победит. Дионтей всё-таки далеко не Кличко, он удержать Витязя на дистанции (ну или настолько грамотно клинчевать) вряд ли сможет, а вблизи может и отхватить. Вот бы срослось у них.

Осталось Поветкину бить также по печени как и Кудряшев.

Мне тоже интересно взгянуть на Поветкина и Уайлдера. Судя по боям Уайлдер не очень хорошо держит удар. Выше на видео видно как в любителях Уайлдера потряс Романов, в профессионалах Уайлдер в начале карьеры также бывал в нокдауне от не самого сильного боксера. Поветкин же в последних трех боях выиграл нокаутом у соперников, которые никогда до этого не проигрывали нокаутом.

Процент побед нокаутом у Поветкина приличный - 70%. У Уайлдера еще выше 96.97%, правда уровень оппозиция не такой сильный как у Поветкина. Поветкина отправить на настил ринга удалось только Кличко (правда там были и просто толчки), но Поветкин от них быстро оправлялся. Поэтому, Поветкин держит удар неплохо.

Какию люди собрались у Рябинского в тяжелом весе: Лебедев, Дрозд, Кудряшев, Чахкиев (И все чемпионы хоть по какой версии)! А какие спарринги они между собой могут проводить, они пойдут на пользу всем четырем боксерам. Да и Поветкин в спарринге с ними может постоять.

Российский бокс прогрессирует! Не то, что в 90х годах, когда одновременно у нас было пару чемпионов. Хотелось бы такого доминирования во всех весах, как и в тяжелом весе.

Александр Гедальевич! Вы меня извините, но позвольте восхититься самим текстом, как бы грустен не был повод...Ну а остальное...Здоровье Вам, Вашей уверен замечательной маме! Остальное, будем надеяться, закончится,и когда-нибудь с положительной стороны.

Исходное сообщение Игорь_Екимов
Кстати: сейчас сложился расклад, при котором Поветкин имеет возможность взять реванш и у Кличко. По одной простой причине: Поветкин пока пиковый, Кличко - уже нет. Многие посчитали, что по факту Вова проиграл Дженнингсу. Это вопрос неоднозначный, но факт тот, что бой он провёл неубедительно. Ожидался нокаут, а вышел весьма конкурентный бой на все 12 раундов. В то же время Поветкин провёл вчерашний бой отлично, и мы можем сделать вывод, что пока возраст на него не повлиял. И главное, он лучше Дженнингса (это очевидно при сравнении по общему сопернику, Пересу). Я бы с радостью отправил его биться с Кличко. Вот этот момент, когда он ещё пиковый, а Кличко - уже нет, надо использовать.

Правда, у Вовы тоже определённый график, и пока он вроде бы с Фьюри будет биться.

Может быть Кличко и не пиковый, но по-моему, никого нет близко, кто бы мог составить хоть какую-то конкуренцию Владимиру. Да, могут успешно конкурировать между собой (как Поветкин и Перес) но до Кличко, как до Луны р***.
По сути, в какой реальной форме находится Поветкин мы так и не увидели - бой закончился так и не успев начаться. Мне кажется, что тут вина Переса - вышел на бой не в лучшей своей форме и поединок начал не достаточно сконцентрированным. Похоже, что Поветкин был хорошо заряжен и в очень неплохой форме. Но это только на фоне такого Переса(!)
Чтобы оказать конкуренцию Кличко ноги должны работать очень хорошо - нужно молниеносно сокращать дистанцию и очень быстро уходить от атак, менять углы и т.д.
Ничего (или почти ничего) этого у витязя не заметил. Когда сможет, то составит конкуренцию Владимиру, а пока -увы и ах, но габариты не позволяют, будет вижидая топтаться на месте и ловить все джебы лицом.

Исходное сообщение Игорь_Екимов
Исходное сообщение Borya111

У Поветкина нет шансов подойти к Вове на ударную дистанцию.
Его козырь - короткие боковые на ближней - с Вовой попросту не работают вообще.


Это РАНЬШЕ так было. Сейчас, я уверен, Поветкин может измотать Вову и хлопнуть к концу боя. Или, как минимум, по очкам выиграть.

Уайлдер - он поопаснее нынешнего Вовы, потому как он-то самый что ни на есть пиковый. И он оказался лучше Стиверна, а тот, в свою очередь, лучше Арреолы. Так что Уайлдер - очень серьёзный уровень. Тем не менее, ИМХО, Саша и тут не без шансов. Может и выиграть. Ну, не знаю, кто там будет фаворитом, но такой бой я лучше посмотрю без ставок, чисто как зритель.

Игорь, ну как он его измотает? Поклонами что-ли?

Исходное сообщение Не_профессионал
Исходное сообщение Игорь_Екимов
Исходное сообщение Borya111

У Поветкина нет шансов подойти к Вове на ударную дистанцию.
Его козырь - короткие боковые на ближней - с Вовой попросту не работают вообще.


Это РАНЬШЕ так было. Сейчас, я уверен, Поветкин может измотать Вову и хлопнуть к концу боя. Или, как минимум, по очкам выиграть.

Уайлдер - он поопаснее нынешнего Вовы, потому как он-то самый что ни на есть пиковый. И он оказался лучше Стиверна, а тот, в свою очередь, лучше Арреолы. Так что Уайлдер - очень серьёзный уровень. Тем не менее, ИМХО, Саша и тут не без шансов. Может и выиграть. Ну, не знаю, кто там будет фаворитом, но такой бой я лучше посмотрю без ставок, чисто как зритель.

Игорь, ну как он его измотает? Поклонами что-ли?

Вова уже не тот, что был в первом бою с Поветкиным. Он подрастерял и скорость, и выносливость, и, возможно, удар. Теперь Поветкин сможет не только врываться на ближнюю дистанцию, но и эффективно боксировать там, а если Кличко, по своему обыкновению, станет бороться, то его самого это измотает раньше, чем Поветкина. Дженнингс ничего особенного из себя не представляет, но проблемы Владимиру создал нешуточные. Пиковый Поветкин создаст ему проблем ещё больше.

А я сейчас начал читать один весёлый шпионский боевик:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Джин_Грин_—_неприкасаемый

Вот он сам:

http://lib.ru/RUSS_DETEKTIW/GORPOZHAKS/griwadij.txt

Крис Вейдман выиграл в ММА. Один из самых надёжных бойцов, тем более после того, как выпал из обоймы величайший Джон Джонс. Раньше я болел в первую очередь за Джона Джонса, но он, видимо, ещё долго не будет выступать из-за этого скандального ДТП. Наверно, буду теперь болеть в первую очередь за Вейдмана. Впрочем, ещё поболею и за Энтони Джонсона, он тоже сегодня будет выступать.

Похоже новое руководство решило применить к СЭ концепцию развития и существования чемпионат.ком. В целях оптимизации расходов может подход в какой-то степени и правильный, только у СЭ ведь есть ещё и печатная версия. А как быть с ней? На печатное издание СЭ поставлен крест? Человек, покупающий газету, намного более требователен к содержанию газеты в отличии от бесплатного сайта. И лояльность к газете во многом - это лояльность к журналистам этого издания, даже если многих журналистов не знаешь по ФИО, - чувствуешь стиль и дух издания.

Лично я долго не просматривал других интернет-ресурсов кроме СЭ, т.к. считал последний выигрышным именно благодаря своим журналистам. Спрашивается: чем он сейчас будет отличаться от остальных? Сам опустился в ряд других. Где-то с осени смотрю только Чемпионат - надоели уже эти скандалы и движения на СЭ.

Симонов запомнился своими истерично-критическими статьями год назад по поводу зарплаты Капелло. Хотя виновник этого договора - явно Мутко. Насколько помню с Капелло долго не хотели продлевать договор до проведения финальной части ЧМ-2014, и именно Мутко подталкивал к продлению договора с Капелло, что он должен тренировать до ЧМ-2018. Заключили с ним договор. Капелло за нами не бегал. Такое впечатление, что все боятся критиковать Мутко. Сделали Толстых козлом отпущения.

Мне лично кажется, что Вам, Александр, и большинству ваших уважаемых коллег подходит больше формат еженедельного аналитического спортивного издания. Узнать результат и стат информацию можно сейчас много где. Интересен ваш взгляд, ваше видение, обзор событий. Также интересны интервью со спортсменами. Я думаю такие печатные издания будут всегда востребованы.

, хлопнув дверью.

http://bez-durakoff.livejournal.com/13409.html

Что-то это мне напоминает...

"Во времена моего детства ребятам постарше не советовали гулять в Сокольниках. Говорили, что там бьют морды. Думаю, теперь среди иностранных боксеров пойдет слух, что не надо гулять в Лужниках. По той же причине."

Ну не знаю...Пару лет назад как раз у местных крутышей были битые морды - с тех пор "пахан" без нужды не рискует и по возможности подгоняет варианты попроще

Исходное сообщение Borya111
, хлопнув дверью.

http://bez-durakoff.livejournal.com/13409.html

Что-то это мне напоминает...

Ага, эта дура набитая, походу, его достала. Главное, хоть бы красивая была, так нет же... уровень её красоты вполне соответствует уровню ума. Реально разваливает всё "Эхо".

Исходное сообщение Ken_1000
Такое всегда было и будет: мы, работники, чаще критикуем руководство. Так уж повелось. Почти в любой сфере. Генеральные же больше заботятся о прибыли, здесь и сейчас, а завтра посмотрим… Интересно, а мы себя как повели, если бы оказались на руководящих постах? Фиг его не знает. Я вот за себя пока не готов ответить. Сверху бы сказали «ужиматься» — пришлось бы «ужиматься». И, наверное, уже не приходилось бы говорить о справедливых выплатах и пр. Порой прямо до слёз: объясняешь что-то, вектор творческих задач обозначаешь, технические мелочи обсуждаешь, а тебя как бы не понимают. Но на самом деле понимают, однако — деньги деньги дребеденьги…

В СЭ проблема еще в том, что господин Новиков, поставленный руководить процессом, в этом самом процессе не понимает вообще ничего. Кроме того, он мелок и мстителен. В результате за бортом оказались как раз самые сильные и знающие люди, а у руля - мальчики-зайчики с непомерными амбициями. Результат налицо. СЭ теряет позиции, а учитывая особенности рынка, если так продолжится, то через полгода нечего будет восстанавливать.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Alexey_Andronov
Надеюсь, их, таких вот людей (и это не только СЭ касается) - время никогда не настанет....
Настало уже... и это не только СЭ касается... совсем-совсем не только...



И совсем не хочется об этом даже думать, да?
Ну как... Недостаточно я романтичен, чтоб об этом не думать... Хочется, не хочется... Трудно не думать об этом...

Сама фраза "трудно не думать об этом" говорит о том, что думать все-таки не хочется. Все мы хоть немного романтики. Особенно те, кто это отрицает.

Исходное сообщение Малюта
Неприятно такое читать. Как-то в студенческие времена приперся на свою беду в общагу, ну а в полночь по дороге домой решил проветриться, видите ли, прогуляться. Ну типичный гоп-стоп, напрыгнули сзади, попинали, мобилу отжали, сумку отобрали (а там столько полезных вещей было, и ведь ни одна сволочь не оценит один карандаш от "Ротринга" за четыре сотни рублей :-)), ключ от дома потерял еще, пришлось в три часа ночи звонком будить домашних и пугать своей разбитой и опухшей мордой. А сестра мне на следующий день чуть ли не задыхаясь (я то сам как-то не особо парился, в живых оставили и ладно) и говорит, мол, терпеть не могу этих говнюков, обокрали компанией одного, избили, пришли домой и как ни в чем не бывало улеглись в кровать, вроде так и надо и ничего не произошло.

И я вот сейчас тоже думаю, все эти люди, которые такое тут вытворяют, они как, с таким же спокойным видом приходят домой, смотрят в глаза своим детям, вроде ничего гнусного они не делают?..

Наше всеобщее заблуждение думать, что совесть есть у всех. У очень многих ее нет вообще. Да, они приходят домой и даже не вспоминают о том, что сделали.

Исходное сообщение artem1701
Александр Гедальевич! Вы меня извините, но позвольте восхититься самим текстом, как бы грустен не был повод...Ну а остальное...Здоровье Вам, Вашей уверен замечательной маме! Остальное, будем надеяться, закончится,и когда-нибудь с положительной стороны.

Спасибо большое! Кстати, говорят, текст попал в цель. Зубами там поскрежетали.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Недостаточно я романтичен, чтоб об этом не думать

Все мы хоть немного романтики. Особенно те, кто это отрицает.

Хе... ну дык ведь... слово "недостаточно" тоже что-то означает... Которые совсем без этого - ну вот эти самые манагеры эффективные - так они и не знают слова этого, романтика...
Ну конечно не хочется...
Просто я тоже прошел примерно через такую процедуру... Только мне было не 50 с маленьким хвостиком, а 60.
И не был я человеком с всероссийской известностью...
Так что знакомо...

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Наше всеобщее заблуждение думать, что совесть есть у всех. У очень многих ее нет вообще. Да, они приходят домой и даже не вспоминают о том, что сделали.

Вот смотрел я на этих людей и думал - да у них же вообще никаких человеческих эмоций нет. Роботы. Причем они сознательно себя такими делают. Это чтобы как раз эффективными быть.

Исходное сообщение Илья_Ер

Похоже новое руководство решило применить к СЭ концепцию развития и существования чемпионат.ком. В целях оптимизации расходов может подход в какой-то степени и правильный, только у СЭ ведь есть ещё и печатная версия. А как быть с ней? На печатное издание СЭ поставлен крест? Человек, покупающий газету, намного более требователен к содержанию газеты в отличии от бесплатного сайта. И лояльность к газете во многом - это лояльность к журналистам этого издания, даже если многих журналистов не знаешь по ФИО, - чувствуешь стиль и дух издания.

Лично я долго не просматривал других интернет-ресурсов кроме СЭ, т.к. считал последний выигрышным именно благодаря своим журналистам. Спрашивается: чем он сейчас будет отличаться от остальных? Сам опустился в ряд других. Где-то с осени смотрю только Чемпионат - надоели уже эти скандалы и движения на СЭ.

Симонов запомнился своими истерично-критическими статьями год назад по поводу зарплаты Капелло. Хотя виновник этого договора - явно Мутко. Насколько помню с Капелло долго не хотели продлевать договор до проведения финальной части ЧМ-2014, и именно Мутко подталкивал к продлению договора с Капелло, что он должен тренировать до ЧМ-2018. Заключили с ним договор. Капелло за нами не бегал. Такое впечатление, что все боятся критиковать Мутко. Сделали Толстых козлом отпущения.

Мне лично кажется, что Вам, Александр, и большинству ваших уважаемых коллег подходит больше формат еженедельного аналитического спортивного издания. Узнать результат и стат информацию можно сейчас много где. Интересен ваш взгляд, ваше видение, обзор событий. Также интересны интервью со спортсменами. Я думаю такие печатные издания будут всегда востребованы.

Вы совершенно правы. За образец взят именно "чемпионат", с кем-то из руководства которого Новиков очень дружит. Но у меня часто возникает ощущение, что Новикова нам поставили "на развал". Он все делает именно для того, чтобы развалить СЭ. Те же рейтинги в интернете ведь не растут, а падают. Вся ставка делается на мальчиков, которые будут работать за три копейку и перспективу, но они не смогут нас заменить. Может быть, смогли бы, но на это понадобятся годы, а у Новикова в распоряжении максимум несколько месяцев. Если СС обойдет СЭ - это будет, говоря интеллигентно, "полный конец", а это никак не выглядит нереальной перспективой. Еще несколько месяцев работы тандема Новиков-Симонов и мы вполне можем это увидеть.

Исходное сообщение Borya111
, хлопнув дверью.

http://bez-durakoff.livejournal.com/13409.html

Что-то это мне напоминает...

Да, я уже читал. Честно говоря, в ужасе. После одного особенно блистательного выступления Рябцевой я не выдержал и позвонил паре знакомых с "Эха". Понял, что они сами в еще большем ужасе. Но как читают бессвязные монологи Рябцевой! Только стоит ли делать рейтинг за счет репутации?

Исходное сообщение Yourich
"Во времена моего детства ребятам постарше не советовали гулять в Сокольниках. Говорили, что там бьют морды. Думаю, теперь среди иностранных боксеров пойдет слух, что не надо гулять в Лужниках. По той же причине."

Ну не знаю...Пару лет назад как раз у местных крутышей были битые морды - с тех пор "пахан" без нужды не рискует и по возможности подгоняет варианты попроще

Ну это же просто шутка.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Недостаточно я романтичен, чтоб об этом не думать


Все мы хоть немного романтики. Особенно те, кто это отрицает.


Хе... ну дык ведь... слово "недостаточно" тоже что-то означает... Которые совсем без этого - ну вот эти самые манагеры эффективные - так они и не знают слова этого, романтика...
Ну конечно не хочется...
Просто я тоже прошел примерно через такую процедуру... Только мне было не 50 с маленьким хвостиком, а 60.
И не был я человеком с всероссийской известностью...
Так что знакомо...

Да, понимаю. Как видите, известность тоже ничего не гарантирует и ни от чего не спасает.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение belenkiy
Наше всеобщее заблуждение думать, что совесть есть у всех. У очень многих ее нет вообще. Да, они приходят домой и даже не вспоминают о том, что сделали.

Вот смотрел я на этих людей и думал - да у них же вообще никаких человеческих эмоций нет. Роботы. Причем они сознательно себя такими делают. Это чтобы как раз эффективными быть.

Совершенно верно. И, сделав тебе подлость десять раз, они могут подойти потом как ни в чем ни бывало и предложить сотрудничество. С Хрюновым я это проходил несколько раз.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Ken_1000
Такое всегда было и будет: мы, работники, чаще критикуем руководство. Так уж повелось. Почти в любой сфере. Генеральные же больше заботятся о прибыли, здесь и сейчас, а завтра посмотрим… Интересно, а мы себя как повели, если бы оказались на руководящих постах? Фиг его не знает. Я вот за себя пока не готов ответить. Сверху бы сказали «ужиматься» — пришлось бы «ужиматься». И, наверное, уже не приходилось бы говорить о справедливых выплатах и пр. Порой прямо до слёз: объясняешь что-то, вектор творческих задач обозначаешь, технические мелочи обсуждаешь, а тебя как бы не понимают. Но на самом деле понимают, однако — деньги деньги дребеденьги…

В СЭ проблема еще в том, что господин Новиков, поставленный руководить процессом, в этом самом процессе не понимает вообще ничего. Кроме того, он мелок и мстителен. В результате за бортом оказались как раз самые сильные и знающие люди, а у руля - мальчики-зайчики с непомерными амбициями. Результат налицо. СЭ теряет позиции, а учитывая особенности рынка, если так продолжится, то через полгода нечего будет восстанавливать.

Это проблема не СЭ а России: руководители (в т.ч. и Самы-Самый Главный Руководитель) процессов ни черта не понимают в этих самых процессах. Не на своих местах сидят, патамушта.

Ответ на комментарий Scallagrim #

Исходное сообщение Scallagrim

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Ken_1000
Такое всегда было и будет: мы, работники, чаще критикуем руководство. Так уж повелось. Почти в любой сфере. Генеральные же больше заботятся о прибыли, здесь и сейчас, а завтра посмотрим… Интересно, а мы себя как повели, если бы оказались на руководящих постах? Фиг его не знает. Я вот за себя пока не готов ответить. Сверху бы сказали «ужиматься» — пришлось бы «ужиматься». И, наверное, уже не приходилось бы говорить о справедливых выплатах и пр. Порой прямо до слёз: объясняешь что-то, вектор творческих задач обозначаешь, технические мелочи обсуждаешь, а тебя как бы не понимают. Но на самом деле понимают, однако — деньги деньги дребеденьги…

В СЭ проблема еще в том, что господин Новиков, поставленный руководить процессом, в этом самом процессе не понимает вообще ничего. Кроме того, он мелок и мстителен. В результате за бортом оказались как раз самые сильные и знающие люди, а у руля - мальчики-зайчики с непомерными амбициями. Результат налицо. СЭ теряет позиции, а учитывая особенности рынка, если так продолжится, то через полгода нечего будет восстанавливать.

Это проблема не СЭ а России: руководители (в т.ч. и Самы-Самый Главный Руководитель) процессов ни черта не понимают в этих самых процессах. Не на своих местах сидят, патамушта.

вот что ты за человек, Змей, а?:)) ну прям только в России бывают неправильные менеджоры можно подумать..только тут про откаты и бюрократию с коррупцией знают..ей бога...


как по мне у СЭ да..были авторы.. помню лет десять чтоли назад обсуждали с другом за что читаем... было три фамилии ЕМНИП... Беленький, Маламуд и Васильев пусть кого это и удивит.... позже причиталса к Дзичу.... а вот рабинеровы книжки тож читал, но не статьи... но там отрадно было видеть много интервью...чужого текста... игорьковы же изыски уж простите...

то есть и ниша то была именнашта за счет авторов..я так понимаю что учредители на то и рассчитывали... ведь возьмешь в руки тот же СС.. ну вот знаете... Бубнов и овчев какойто сплошной...именно по оущуениям всех текстов... не.и у этого тоже есть таргетгруппы и все такое.. но не мое оно..

пределывать же СЭ на манер чампионата....а смысл? ну это ж просто другая аудитория.... хотя может это чтото аналогичное утери интереса к кинотеатрам ..был же ведь момент?:))

Ответ на комментарий Aliment #

Исходное сообщение Aliment
вот что ты за человек, Змей, а?:)) ну прям только в России бывают неправильные менеджоры можно подумать..только тут про откаты и бюрократию с коррупцией знают..ей бога...

Размер имеет значение.

Исходное сообщение Посторонний_старичок

Исходное сообщение Aliment
вот что ты за человек, Змей, а?:)) ну прям только в России бывают неправильные менеджоры можно подумать..только тут про откаты и бюрократию с коррупцией знают..ей бога...

Размер имеет значение.

вкусовщина эт все и самоедство... нуда топик ведь не об этом..ну я так вижу..

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок

Исходное сообщение Aliment
вот что ты за человек, Змей, а?:)) ну прям только в России бывают неправильные менеджоры можно подумать..только тут про откаты и бюрократию с коррупцией знают..ей бога...

Размер имеет значение.

Я бы сказал, имеет значение процент неадекватов в руководстве.
У нас он давно закритический.

Ответ на комментарий Scallagrim #

Исходное сообщение Scallagrim

Исходное сообщение Посторонний_старичок

Исходное сообщение Aliment
вот что ты за человек, Змей, а?:)) ну прям только в России бывают неправильные менеджоры можно подумать..только тут про откаты и бюрократию с коррупцией знают..ей бога...

Размер имеет значение.

Я бы сказал, имеет значение процент неадекватов в руководстве.
У нас он давно закритический.

адекватность есть соотвествие. ну правда чтоль надо вот это вот " а вот у них в Америках..." ?:))

самоедство как есть:))

Ответ на комментарий belenkiy # Так ещё бы!) Когда ТАК написано! Да и к тому же эта история похоже вдохнула жизнь в Ваш блог! Сколько народу: и Дзичковский и Андронов....

Я вот не знаю, но мне кажется что со всеми Симоновыми быстро вот какой game over случится.. Если уж делать акцент на интернет, то почему не набирают сотрудников в регионы? Там ещё больше людей готовых работать ещё за меньшие деньги.. Как их там, фрилансеры что ли.. Но тут минус, что некем прямо руководить, некому пресмыкаться. В принципе при разнице между московскими и региональными зарплатами это предсказуемо.. Конечно, ни к чему хорошему это не приведёт, будет помойка типа sports.ru С другой стороны СЭ и СС теперь уже тоже помойка, особенно с душком российского футбола.. Кто ещё Вайцеховская и по пятницам остались..