Исходное сообщение V-P-S
Исходное сообщение Borya111 - странно. По-вашему дождаться очередных выборов и выдвинуть проевропейскую силу, не запятнанную коррупционными скандалами - это "давать срать на голову?" Совершенно верно Вы говорите! Сам придерживаюсь тех же взглядов.За исключением одного маленького НО.Это все теоретические рассуждения. И касаются правового государства.А Украина тогда стремительно скатывалась в пропасть "беспредела". Бесповоротно, к сожалению. На тот момент. Поскольку я не верил в майдан и способность его что-то сделать.А "бесповоротно" по той простой причине, что НИКОГДА Янукович и ПР не проиграли бы выборы. Даже если бы против них проголосовало 99%. Оказалось бы, что за них проголосовало 101%.Безусловно, Вы можете считать, что я преувеличиваю и не верить. Сам не верил, когда нечто подобное мне в личной беседе озвучил один из будущих "непоследних" министров Януковича(я этого человека знал больше 20-ти лет) еще сразу после его победы на выборах. Они пришли НАВСЕГДА.Поверить мне пришлось в 2013 году, когда на самом высоком уровне СБУ и ГПУ у моего сына отбирали бизнес не стесняясь никаких методов и ничего не боясь. Они НЕ собирались уходить. И не ушли бы, если бы их не вышвырнули.А то, что ситуацией воспользовались политики, которые не намного лучше предыдущих, ничего удивительного нет. Такова селявуха, как говорят французы.

вот это я тоже имел ввиду говоря про окунание в реалии.

Ответ на комментарий Вег_Снежи #

Исходное сообщение Вег_Снежи

Исходное сообщение Посторонний_старичок

Исходное сообщение Вег_Снежи
чем же я Вас оскорбил?

Тем, что причислили к АнтиРоссии.

прямо вот так вот взял и вас причислил, надо же.

Это уже натуральная демагогия. Я выражал здесь вполне определенные взгляды, и именно их Вы и причисляете к АнтиРоссии. Я, разумеется, принял это и на свой счет тоже.
Вы же, надо думать, прочитали то, что здесь пишут, прежде чем комментировать? Если я ошибся, если меня лично Вы к АнтиРоссии не причисляете - скажите прямо. Тогда уж и кого причисляете - тоже скажите. Чего пустыми словами-то бросаться?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение V-P-S
Это все теоретические рассуждения. И касаются правового государства.
...
Они НЕ собирались уходить. И не ушли бы, если бы их не вышвырнули.
А то, что ситуацией воспользовались политики, которые не намного лучше предыдущих, ничего удивительного нет.
Такова селявуха, как говорят французы.

Да нет, они касаются жизни вообще.
Да, ИХ нужно было вышвырнуть. Но селявуха в том и заключается, что когда это делается путем насилия, то приходят такие же, в лучшем случае. Вся история кричит об этом.
Вышвыривать нужно и можно мирно, путем мирного народного протеста. И украинцы это ведь, повторюсь, практически уже сделали.
PS Ситуация в России, как Вы прекрасно понимаете, не многим отличается от украинской...

Исходное сообщение V-P-S
А "бесповоротно" по той простой причине, что НИКОГДА Янукович и ПР не проиграли бы выборы. Даже если бы против них проголосовало 99%.

- в 2004м все же удалось подвинуть Януковича с его фальсификациями. Мирным протестом.

Если бы рейтинг Януковича был действительно на уровне 10% (а он был весьма низкий), власти без масштабных фальсификаций не смогли бы победить. Они и Майдан разогнать не смогли, куда уж на всю страну размахнуться.

В итоге - Майдан выгнал Януковича, чтобы не дать ему сфальсифицировать выборы, РФ влезла в Крым, чтоб не дать НАТО туда войти... две превентивные агрессии, внутренняя и внешняя... итог весьма печален для всех мыслящих людей. К сожалению.

Ответ на комментарий Borya111 #

Исходное сообщение Borya111

....
А Путина я сильно недооценил (или переоценил). Ему не хватило политической мудрости оказаться независимым арбитром, третьим радующимся, хватательный рефлекс победил моральные ограничения.

Точно.
Не втянись мы в конфликт, сейчас были бы главными миротворцами и героями ООН.

Borya111, еще раз. все ваши рассуждения это заметки постороннего. причем сытого постороннего о голодных. легко рассуждать об объективности в разборе дела о набитии морды когда морду били не вам, а совершенно посторонним людям. а вот когда вам набили - куда все девается. иногда даже бывает остается только визг, сопли и истерика. я не в стремлении оскорбить - я в надежде на понимание.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок

Исходное сообщение Вег_Снежи
То есть Россия должна исключительно расслабиться и получать удовольствие.
спасибо, не катит.
понятно, что есть те, кому грезится и мечтается капитулянтство, подобное горбачевскому, а тут посмотри, не все почему-то хотят того же.
Но развивать мысль о ретрансляции и пропаганде соответствующих антироссийских интересов тут как бы и запрещено.
Единая Антироссия и ничего более нельзя, где то так.

Вот вроде все слова по русски, а я ничего не понимаю.
В чем "капитулянтство", и тем более " Антироссия"... И в чем, по Вашему, заключаются российские интересы? Я уверен, и неоднократно в этом убеждался, что хозяин блога не возражает против других точек зрения, если они формулируются отчетливо и без оскорблений.
Только "ура-патриоты" без оскорблений как-то не умеют, как правило...

Аргументов нет, одни эмоции у патриотов.
Собственно, на эмоциях они и живут. И Сами-Знаете-Кто тоже личность чрезвычайно эмоциональная. Так и решения принимает. Сердцем. Которое у него, как и положено чекисту, горячее.
Но вот бы к этому еще чистые руки и (особенно!) холодную голову приложить!

Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение V-P-SА "бесповоротно" по той простой причине, что НИКОГДА Янукович и ПР не проиграли бы выборы. Даже если бы против них проголосовало 99%.
- в 2004м все же удалось подвинуть Януковича с его фальсификациями. Мирным протестом.Если бы рейтинг Януковича был действительно на уровне 10% (а он был весьма низкий), власти без масштабных фальсификаций не смогли бы победить. Они и Майдан разогнать не смогли, куда уж на всю страну размахнуться.В итоге - Майдан выгнал Януковича, чтобы не дать ему сфальсифицировать выборы, РФ влезла в Крым, чтоб не дать НАТО туда войти... две превентивные агрессии, внутренняя и внешняя... итог весьма печален для всех мыслящих людей. К сожалению.

Ну, Майдан это все же очень большая и другая тема.
Я тогда совершенно не понимал динамики его развития. С моей точки зрения власть легко могла его разогнать, но только подогревала.
СЕЙЧАС я думаю, что все специально велось к кровопролитию и большому. Только в конце исполнители подкачали.
Так что "Майдан разогнать не смогли" это не аргумент, на мой взгляд.

Borya111, напомните пожалуйста в какой момент Майдан перешёл из мирной в агрессивную форму! И кто такие они, которые должны что то кому то сделать???? Ни кто ни кому ни чего не должен! Ни когда и ни где! Если говорить о политике, то он будет делать ровно то, что ему будут позволять остальные. Это касается и стран и отдельных политиков.Например птну позволяют вести себя подобным образом, надеюсь пока. У нас общество включилось в процесс давления на власть, фактор, который ранее учитывался очень слабо. Череда смертей бывшего бомонда не является ли сигналом, что не всё так однозначно в нашей современности. По поводу Петлюры и тд, для того, чтоб проводить референдум, нужно как минимум дать человеку инфрмацию на основании которой он долже сделать выбор, не так ли? Петлюра младенец в люльке по сравнению с деятелями красной армии. Мне допустим моя бабушка страшные вещи расказывала о поведении красноармейцев, коим она была свидетелем. И это не западная Украина, это Черкащина. Это тема очень опасная и её вообще не стоит подымать. По сути: думаю второго овоща общество больше не допустит, а это уже эволюционный рывок!

Исходное сообщение сергей_макаренко
Borya111, еще раз. все ваши рассуждения это заметки постороннего. причем сытого постороннего о голодных. легко рассуждать об объективности в разборе дела о набитии морды когда морду били не вам, а совершенно посторонним людям. а вот когда вам набили - куда все девается. иногда даже бывает остается только визг, сопли и истерика. я не в стремлении оскорбить - я в надежде на понимание.

Koгда события на Майдане перешли в активную фазу, у меня сразу же возникло понимание, что ничем иным это не закончится. И далеко не только у меня. Разница с 2004м была разительная. Обе стороны умышленно играли на обострение. И все попытки Кличко и Тягнибока посредничать с властью и найти бескровный выход успешно торпедировались с обеих сторон.

Безусловно стороннему наблюдателю трудно обмениваться аргументами с пострадавшими.
Поверьте, я прекрасно это понимаю и сочувствую.

Только вот те силы, которые сегодня оказались у власти и продолжают добивать Украину, уже тогда были видны за спинами бойцов с Грушевского. Если не стоять к ним спиной, а отойти в сторону. Например, моя жена, куда больше меня разбирающаяся в ситуации, увидев интервью с Порошенко на Майдане, уже тогда назвала его будущим президентом страны. Сказав, что с таким президентом никаких реформ не предвидится.

Взгляд стороннего наблюдателя тоже несет некую небесполезную информацию. Революцию делают идеалисты, а ее плодами пользуются прохиндеи - ситуация не менялась с Великой Французской.

А насчет "набития морд" - я свою порцию честно заработал в начале 90х, а от продолжения банкета уклонился.

в догонку):http://www.mk.ru/social/2015/03/23/ko-dnyu-pobedy-buket-vragov.html

Borya111, Я к тому, что все же майдан был не зря. Вот моя главная идея. когда выбор тонуть в болоте или пробовать что-то изменить, то конечно нужно пробовать.

"... а я не поехал, я купил мотыля и пошел на реку - я люблю рыбалку... сядешь на берегу... закинешь удочку - КЛЮЕТ!"

Если говорить о психологии россиян, то процитирую ещё раз высказывание Вадима Кондратьева, с которым я полностью согласен:

"А что до основной темы - ненависти - не сочтите за неуважение, но как гражданин Украины я бы сказал а) жители России ещё пока очень мало знают о ненависти".

Что же касается кризиса, то, надо отметить, тут есть один важный момент: своя рубашка ближе к телу. Лично меня кризис пока не ударил ни по одной болевой точке. То есть, я знаю, что он есть, но на меня пока не повлиял. Хотя, возможно, я бы запел по-другому, если б вылетел с работы - вот это могло бы стать уже нешуточной проблемой.

Что касается убийства Немцова... ну, я б не сказал, что после этого буквально мир перевернулся. А при демократах убили Маневича, и Рохлина, и Старовойтову, да и Собчак помер как-то очень странно... И ничего, конец света не наступил. Войны в России нет, она на Украине (ну, на Украине-то остановить её всё равно не в наших силах, увы). Да и рубль потихоньку растёт, причём уже довольно долго. Доллар стал ниже 60, скоро, глядишь, и евро станет ниже 60... В общем, ничего особенно страшного пока не вижу.

Исходное сообщение Странник-52
Исходное сообщение Borya111
Надо попросту переключить телевизор на другой канал
не уверен, что поможет, поэтому ради этого покупать ТВ не буду. Тем более, что живя в самостийной и эвропэйськой Украине, семимильными шагами идущей к прогрессу и обществу изобилия, я и не беспокоюсь о "проблеммах", о которых так печалятся некоторые сектора россиян.
Нам бы так жить как вы мучаетесь.

Это точно. По крайней мере, в 90-е в России было намного хуже, чем сейчас.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок

Исходное сообщение artem1701
Хороший был вариант не затевать эту херомантию с Крымом. А теперь хороших вариантов нет.

Крым ведь не причина. Крым - одно из следствий общего курса... Не подвернулся бы Крым (и Донбасс) - было бы что-нибудь другое...

Крым стал следствием майдауна... или нет?:))

Ответ на комментарий artem1701 #

Исходное сообщение artem1701
Хороший был вариант не затевать эту херомантию с Крымом. А теперь хороших вариантов нет. И я боюсь 86 процентов засыпают с мысль ВВП мудак и уж точно без чувства патриотизма... Тут простите жрать хочется...а патриотизм особо не прокормит...
Так что я хороших вариантов для страны тоже не вижу. В очередной раз насрали на людей и вырубили воду, чтобы отмываться от дерьма. Народ отмоется, но вот с какими последствиями? Не уверен, что у всех в отличие от Запада есть куда сменных штанов...

а куда в хорошем варианте без Крыма ЧМФ было девать например?

Ответ на комментарий Borya111 #

Исходное сообщение Borya111

Исходное сообщение nail0070
И вправду, чего это он, имея столько "цацек" распереживался по ситуации на Украине. Крым какой-то, – это же не Сибирь. Сидел бы себе и помалкивал.

- не смог, сакральные скрепы зачесались.

Поскольку киевский князь якобы крестился в Корсуни, надо было эту самую Корсунь у Киева отобрать.

ПС в Крыму не было никакой "ситуации", пока Путин ее не создал.
Там была сонная тишь да гладь, подготовка к курортному сезону (благополучно сорванному).
И автономия с собственным парламентом (которой не было практически все время СССР).
И практически никаких украинских школ, никакой украинизации.
И военная база РФ, договор о которой был незадолго до событий продлен на очередные 25 лет.

договор был продлен при правительстве каком? ага..при том когда бандеровские кричалки да праздники не стали государственными.... какова вероятность что пусти эту "власть" в Крым - договор не будет денонсирован?

Ответ на комментарий Scallagrim #

Исходное сообщение Scallagrim

Исходное сообщение Странник-52

Исходное сообщение Scallagrim
Американцы в сплошном оптимизме.

вот именно! А Евразия, от Лиссабона до Владивостока (не пренебрегая Багдадом и Каиром) - нет.
Это я на законы сохранения количества оптимизма намекаю.

Думаешь, америкосы хотят фффсеххх поработить?
А, может, они лучше работать умеют? Бизнес умеют выстраивать профессионально? С этого угла на Америку как-то не принято смотреть, а очень зря. Примем как аксиому технологическое лидерство пиндостана и жить станет намного проще.
И успешнее.
Японцы, вон согласились с этим фактом... И китайцы... И корейцы. И отлично себя чувствуют. И главное, все они жуткие националисты, считают себя людьми, а европейцев нелюдью, но почему-то передовой опыт перенять им такой менталитет не помешал.

какое количество долгу породил передовой бизнос? .... то что технологиями владеют то да..факт..

Ответ на комментарий Aliment # А с какого его девать надо было? Пока Крым был частью Украины как-то не вставал особо резко этот вопрос...
При хорошем варианте надо думать о стране, а не о собственном авторитете...

, что этот блог защищен от троллей.

Похоже, злобный тролль все же взломал защиту и приперся в приличный дом в сапогах из военторга и вонючем ватнике.

Пропал калабуховский дом...

Ответ на комментарий Вег_Снежи #

Исходное сообщение Вег_Снежи

Исходное сообщение Посторонний_старичок

Исходное сообщение Вег_Снежи
чем же я Вас оскорбил?

Тем, что причислили к АнтиРоссии.

прямо вот так вот взял и вас причислил, надо же.
Вот почему то Странник-52 не принял это на свой счет, а Вы приняли. И оскорбились. А причислили то по сути сами себя, я то Вас не знаю, не помню, чтобы причислять

Я вас что-то здесь тоже в блоге не припомню. Впрочем, вы скорее на жертву пропаганды , чем на зачинщика походите. Я вот про что. Люди, это не штука "Безумие кремлевских троллей" http://www.svoboda.org/content/article/26913247.html Я уже у себя в Воронеже на крупных форумах стал замечать странных персонажей. И выявил следующие признаки 1 Пишут довольно длинными фразами 2 Уйму времени в сети проводят 3 И это может главное--вставляют в любые тексты слова Америка, Украина, Путин как-то вне темы. 4 Плюс ещё проработанные персонажи,аватар, легенда, они таятся а легко рассказывают "о себе" чем занимаются и с удовольствием. 5 Так как они внегорода их выловить--задайте кокретный вопрос про ваш город, на который нет ответа в гугле.. Типа что за магазин находилась на всем известном месте 10 лет назад (любой местный это знает, а гугль нет) Так что люди будьте внимательны! Да по теме выскажусь--это ударит прежде всего по среднему классу. Причём главное не экономически, а морально--осознание, что его постоянное улучшение жизни закончилось.. Если доллар не будет падать--это будет всё очень смешно. А если будет , до совсем не до смеха будет..

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок

Исходное сообщение Вег_Снежи

Исходное сообщение Посторонний_старичок
[QUOTE]Исходное сообщение Вег_Снежи
чем же я Вас оскорбил?

Тем, что причислили к АнтиРоссии.

прямо вот так вот взял и вас причислил, надо же.

Это уже натуральная демагогия. Я выражал здесь вполне определенные взгляды, и именно их Вы и причисляете к АнтиРоссии. Я, разумеется, принял это и на свой счет тоже.
[/QUOTE]

ну конечно.
а это метод дискуссии, замечательный, кто кого быстрее обвинит в демагогии.
я написал по теме и конкретно ваши взщгляды не мониторил. Но если вы сами пишите, что "выражали здесь вполне определенные взгляды" и сами же причислили их к Антироссии, то при чем тут мое мнение.
Не пойму, чего стесняться. Большинство тут это видит как комплимент.
Вот мне, стоило написать свое, отличное, от преобладающего на этих страничках мнение, то получил ответок, вплоть до вот сейчас читаю про "жертву пропаганды". И ничего, не истерю. И хватает спокойствия не реагировать в аналогичном
Могу так же прокомментировать, что оценку дают как раз жертвы антироссийской пропаганды, которые поражены, что не все в России на ее крючок попались.

Ответ на комментарий Ironcast #

Исходное сообщение Ironcast
Я вас что-то здесь тоже в блоге не припомню.

Я уже у себя в Воронеже на крупных форумах стал замечать странных персонажей. И выявил следующие признаки 1 Пишут довольно длинными фразами 2 Уйму времени в сети проводят .

немного противоречащие друг другу фразы. Или я много тут, или вы меня не припомните.
А на блогах спорт-экспресса, откуда и ведет начало в том числе и дневник данного обозревателя, я очень давно, с самого их зарождения, бывал в редакции, сотрудничал с интернет-редакцией, был модератором одного из сообществ болельщиков.
На тролля не очень походит, имхо.

Насчет "походите на жертву пропаганды", это прием уничижения иной точки зрения, я впервые с ним встретился лет 8 назад, когда только только дискуссии тут на блогах начинались.
А до интернетов я с этим тезисом встретился в конце 80х, и как раз сам эти самые слова по студенческой молодости говорил умудренным опытом людям. И первые же годы пост-СССР, показали, кто именно оказался жертвой пропаганды и обманутым - они или я.
И абсолютно уверен, кто теперь жертва пропаганды, и кто даже не объект пропаганды, а ее субъект, но автору блога развитие данной темы не нравится, поэтому остановлюсь.

Ответ на комментарий Игорь_Екимов #

Исходное сообщение Игорь_Екимов
Если говорить о психологии россиян, то процитирую ещё раз высказывание Вадима Кондратьева, с которым я полностью согласен:

"А что до основной темы - ненависти - не сочтите за неуважение, но как гражданин Украины я бы сказал а) жители России ещё пока очень мало знают о ненависти".

Что же касается кризиса, то, надо отметить, тут есть один важный момент: своя рубашка ближе к телу. Лично меня кризис пока не ударил ни по одной болевой точке. То есть, я знаю, что он есть, но на меня пока не повлиял. Хотя, возможно, я бы запел по-другому, если б вылетел с работы - вот это могло бы стать уже нешуточной проблемой.

Что касается убийства Немцова... ну, я б не сказал, что после этого буквально мир перевернулся. А при демократах убили Маневича, и Рохлина, и Старовойтову, да и Собчак помер как-то очень странно... И ничего, конец света не наступил. Войны в России нет, она на Украине (ну, на Украине-то остановить её всё равно не в наших силах, увы). Да и рубль потихоньку растёт, причём уже довольно долго. Доллар стал ниже 60, скоро, глядишь, и евро станет ниже 60... В общем, ничего особенно страшного пока не вижу.

спасибо за сообщение. Насколько точно совпадает с внутренними ощущениями.
Точно так же поражает, когда читаешь интернеты про кризис, санкции, разорванную в клочья экономику и прочий эпитет.
Наверно где то рядом, но почему то не затронул ни одной точки, никак не повлиял. Правда, я поддавшись теме, после НГ увеличил месячный пансион сына-восьмиклассника на 100%.

И о ненависти. Как то странно смотрится с внутренней стороны гремучая смесь неприкрытой ненависти к России и тут же некие советы и пожелания от тех же лиц.
Неужели есть хоть малейший расчет, что на фоне первого хоть капелькой впитывается второе?
И тогда следующим шагом к гремучей смеси добавляется тщетность от зря потраченных усилий, нулевой эффект от которых катализирует конвертацию этой тщетности в новый виток злобы и ненависти.
И не осознается, что на самом деле аналог соседки-интриганки, которая никак не возьмет в толк, почему ее советам не следуют, а так искусно законспирированные (как ей кажется) интересы не разделяются

Ответ на комментарий Вег_Снежи # Сказать честно, мне вообще не нравится, что и кроме вас любую тему и дискуссию путинские воры
умело свели к двум-- Ты За или Против? А если мне глубоко Наср***ть ? Да за это я ненавижу все дискуссии на тему "хохлосрач". А меж тем тема-то что нас ждёт? Для меня Крым это минус 2-3 рубля к курсу доллара, а война с Украиной ещё минус 10-15 рублей.. А вы будете отрицать что даже если Донбасс присоединят окончательно либо к России, либо вернут Украине, то это огромные денежные вливания для любой стороны.. То есть это тупик. Политически невыгодно сдавать эту ДНР, а экономически ещё более невыгодно присоединить. Ещё мне пох на понятие Родина, нация и прочие ценности..А чтобы понять насколько наша жизнь ухудшилась мог бы привести ценники из нашего гипермаркета--почти на все (отечественные!!) товары цены выросли в полтора раза, а я все чеки сохраняю и фотографирую. Это на продукты, а на всю технику цены поднялись ровно в 2 раза и мне нагло говорят, что ничего не изменилось.. Знаете, это мне напоминает советский анекдот.. Застал муж жена в объятиях любовника, она ему и говорит Ты, милый не верь своим глазам--Верь моей совести!

Ответ на комментарий Ironcast #

Исходное сообщение Ironcast
Сказать честно, мне вообще не нравится, что и кроме вас любую тему и дискуссию путинские воры
умело свели к двум-- Ты За или Против? А если мне глубоко Наср***ть ? Да за это я ненавижу все дискуссии на тему "хохлосрач". [/b]

но вот так совпало, что тему автор выбрал.
Почему Ваши возражения ко мне, высказавшему свою мысль по выбранной не мной теме, именно ко мне, тогда не ясно. Почему Вы не пишите, к примеру. автору: "Как мне надоели дискуссии на вот эту тему, еще на вот эту и на вот эту".
Посоветуете мне в любом дневнике на любую заданную тему не высказываться, вдруг это кому то надоело и он логично борется на просторах интернета с обсуждением надоевших и ненавистных ему тем?

остальное, что ниже, простите прочел по диагонали, там пропаганда, у меня на нее иммунитет с 90х годов и право тоже считать это надоевшим

Ответ на комментарий Aliment # Здесь без вариантов. Всё бы запылало от Дона до берегов Крыма. А так только скрежет зубов Яценюка и пр.

Ответ на комментарий Aliment # Я не поклоннег Путина, если что, но то что сделано в Крыму подкупает...

Да, интересно тут. А у меня большая радость. После всех безумных проволочек жене все-таки дали визу, которая служит основанием для получения вида на жительство в Италии. В общем и целом итальянцы оправдали свою репутацию людей, мягко говоря, не склонных к порядку в ведении дел, но все-таки доброжелательных. Как обычно, в случае сомнений они решают дело в твою пользу. Ну а я теперь напишу еще одну главу для новой книги об Италии. Называться она будет красиво: Nulla Osta (нет возражение - лат.). Так называется тот документ, который никак не могли выдать моей жене, а в результате так и не выдали, а сразу поставили визу. История смешная. Будет похожа на главы о том, как итальянцы работают, и описание бардака на чемпионате из "Бегства в Венецию".