Исходное сообщение gorra
Исходное сообщение belenkiy
gorra, это часто одно и то же. Знаете, я не борец с режимом, и в данный момент, извините за снобизм, меня больше всего интересует атрибуция луврской картины "Концерт", которую приписывают то Джорджоне, то Тициану. Но, черт возьми, я не могу совсем закрыться от мира в своей "башне из слоновой кости", и я считаю ниже своего достоинства промолчать. Тем более, что позиция у меня весьма умеренная. Сажать за такое начнут только через пару лет, если все будет развиваться в ту сторону и теми темпами, что сейчас.

вот то, что вы априори назвали строй режимом, уже никуда не денешь. Спросят, почему режим?
Кстати, почему? Непростой вопрос, что режим - это доказать надо. Юридически.

Ну, посадят меня на полгода раньше, Вам легче станет? Кстати, "борец с режимом" - это устойчивое словосочетание, так что, может быть, и пощадят.

Исходное сообщение artem1701
Александр Гедальевич, насчет все счастливы преувеличение Ваше...Путин - Клоун, его талант в том, что его клоунаду терпят куда дольше его предшественников...А что касается империи, боюсь мало кто понимает, что импеоия единственная форма власти в нашей стране. Остального, у нас как не было, так и нет и не будет...

Вот здесь я не согласен, но, как обычно, ни на чем не настаиваю. По-моему, Путин очень умный человек, самый талантливый политик из всех, что сейчас имеются. Я не исключаю, что он каким-то образом выиграет и нынешнюю "партию", хотя и не представляю себе, как он сможет это сделать. Но, может быть, он это себе представляет?

Исходное сообщение gorra
belenkiy, вы спросили, что стало плохо. Исчезли деньги, которые работали на развлечения: реклама в основном, нечего стало рекламировать. Исчезли деньги от контрафакта: нечего вдруг стало подделывать. Жирок, который от газа и нефти доставался всем, не достается теперь никому.

Насколько я понимаю, нефть и газ - это не жирок, а кровь и лимфа нашей экономики.

Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение gorra
Исходное сообщение belenkiy
gorra, это часто одно и то же. Знаете, я не борец с режимом, и в данный момент, извините за снобизм, меня больше всего интересует атрибуция луврской картины "Концерт", которую приписывают то Джорджоне, то Тициану. Но, черт возьми, я не могу совсем закрыться от мира в своей "башне из слоновой кости", и я считаю ниже своего достоинства промолчать. Тем более, что позиция у меня весьма умеренная. Сажать за такое начнут только через пару лет, если все будет развиваться в ту сторону и теми темпами, что сейчас.

вот то, что вы априори назвали строй режимом, уже никуда не денешь. Спросят, почему режим?
Кстати, почему? Непростой вопрос, что режим - это доказать надо. Юридически.




Ну, посадят меня на полгода раньше, Вам легче станет? Кстати, "борец с режимом" - это устойчивое словосочетание, так что, может быть, и пощадят.

Я со всем не за то, чтобы вы сели, намекнул, чтобы не уподоблялись просто так.
Вас лично "режим" чем задел? Газа, электричества, работы не стало? В Италию не пускают? Европа вроде въезд к себе только отморозкам из России закрыла, всем нормальным вход свободный.
Иначе получается извращенная логика: Россия плоха потому, что против нее санкции, которые бьют путинских приспешников, против которых и мы боремся по-тихому. Санкции против команды Путина и Путин в этом виноват и плохой поэтому, что допустил. Раз против утинских санкции, санкциям радоваться должны?

Исходное сообщение gorra
belenkiy, спросил одного человека, ты почему гадости о Путине пишешь? Ладно бы проверенные гадости, но ты цепляешься за все, что дурно пахнет? Транслируешь ложь? Зачем? Он ответил, я пытаюсь отодвинуть третью мировую, как могу.
А что нас ждет? Прогноз благоприятный, сотни тысяч манагеров и гослужащих потеряют работу, высвободятся рабочие руки.

Ну, если Вы заметили, я гадостей о Путине не пишу. Это меня, конечно, не спасет, но так, справедливости ради, все-таки отмечу. А вот в то, что сотни тысяч менеджеров и госслужащих пойдут на заводы я как-то не верю. Не годятся они для этого. Квалификация нужна, которую в их возрасте уже не получишь. Современное производство не такая простая штука. Про инженеров вообще помолчу. Как сказал еще пятнадцать лет назад мой одноклассник, очень талантливый инженер: "Они (власти) не понимают, что из инженеров можно сделать бухгалтеров, а из бухгалтеров инженеров нет". А уж из госслужащих никто кроме госслужащих не получится.

Исходное сообщение gorra
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение gorra
Исходное сообщение belenkiy
gorra, это часто одно и то же. Знаете, я не борец с режимом, и в данный момент, извините за снобизм, меня больше всего интересует атрибуция луврской картины "Концерт", которую приписывают то Джорджоне, то Тициану. Но, черт возьми, я не могу совсем закрыться от мира в своей "башне из слоновой кости", и я считаю ниже своего достоинства промолчать. Тем более, что позиция у меня весьма умеренная. Сажать за такое начнут только через пару лет, если все будет развиваться в ту сторону и теми темпами, что сейчас.

вот то, что вы априори назвали строй режимом, уже никуда не денешь. Спросят, почему режим?
Кстати, почему? Непростой вопрос, что режим - это доказать надо. Юридически.




Ну, посадят меня на полгода раньше, Вам легче станет? Кстати, "борец с режимом" - это устойчивое словосочетание, так что, может быть, и пощадят.

Я со всем не за то, чтобы вы сели, намекнул, чтобы не уподоблялись просто так.
Вас лично "режим" чем задел? Газа, электричества, работы не стало? В Италию не пускают? Европа вроде въезд к себе только отморозкам из России закрыла, всем нормальным вход свободный.
Иначе получается извращенная логика: Россия плоха потому, что против нее санкции, которые бьют путинских приспешников, против которых и мы боремся по-тихому. Санкции против команды Путина и Путин в этом виноват и плохой поэтому, что допустил. Раз против утинских санкции, санкциям радоваться должны?

Я где-то выразил радость по поводу санкций? По-моему, как раз наоборот. Я говорил, что от них пострадаем все мы. Вот только что объявили, что у нас в скором времени сократят закупки медикаментов. Я как диабетик срочно закупил препарат, который принимаю. Очень недешевый, между прочим. Зато теперь мне его на несколько лет хватит.

Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение gorra
belenkiy, вы спросили, что стало плохо. Исчезли деньги, которые работали на развлечения: реклама в основном, нечего стало рекламировать. Исчезли деньги от контрафакта: нечего вдруг стало подделывать. Жирок, который от газа и нефти доставался всем, не достается теперь никому.


Насколько я понимаю, нефть и газ - это не жирок, а кровь и лимфа нашей экономики.

Я ж о людях. Без глобального. Ну, кровь. Минимум 10 последних лет на крови паразитировали и ковыряли в носу.
Ищу плюсы. Ковырять становится негде, рабочая сила уже подешевела, все охотнее русские идут на работу, на которую раньше шли только таджики.

Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение gorra
belenkiy, спросил одного человека, ты почему гадости о Путине пишешь? Ладно бы проверенные гадости, но ты цепляешься за все, что дурно пахнет? Транслируешь ложь? Зачем? Он ответил, я пытаюсь отодвинуть третью мировую, как могу.
А что нас ждет? Прогноз благоприятный, сотни тысяч манагеров и гослужащих потеряют работу, высвободятся рабочие руки.




Ну, если Вы заметили, я гадостей о Путине не пишу. Это меня, конечно, не спасет, но так, справедливости ради, все-таки отмечу. А вот в то, что сотни тысяч менеджеров и госслужащих пойдут на заводы я как-то не верю. Не годятся они для этого. Квалификация нужна, которую в их возрасте уже не получишь. Современное производство не такая простая штука. Про инженеров вообще помолчу. Как сказал еще пятнадцать лет назад мой одноклассник, очень талантливый инженер: "Они (власти) не понимают, что из инженеров можно сделать бухгалтеров, а из бухгалтеров инженеров нет". А уж из госслужащих никто кроме госслужащих не получится.

НИчего, инженеры не особо сразу нужны, провал в слесарях, токарях, шлифовщиках, а этому научить проще, там ничего сложного нет, было бы желание учиться и знать свое место.

gorra, знаете, я тоже ищу плюсы, но у меня плохо получается их найти. Точнее, совсем не получается.

Исходное сообщение gorra
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение gorra
belenkiy, спросил одного человека, ты почему гадости о Путине пишешь? Ладно бы проверенные гадости, но ты цепляешься за все, что дурно пахнет? Транслируешь ложь? Зачем? Он ответил, я пытаюсь отодвинуть третью мировую, как могу.
А что нас ждет? Прогноз благоприятный, сотни тысяч манагеров и гослужащих потеряют работу, высвободятся рабочие руки.




Ну, если Вы заметили, я гадостей о Путине не пишу. Это меня, конечно, не спасет, но так, справедливости ради, все-таки отмечу. А вот в то, что сотни тысяч менеджеров и госслужащих пойдут на заводы я как-то не верю. Не годятся они для этого. Квалификация нужна, которую в их возрасте уже не получишь. Современное производство не такая простая штука. Про инженеров вообще помолчу. Как сказал еще пятнадцать лет назад мой одноклассник, очень талантливый инженер: "Они (власти) не понимают, что из инженеров можно сделать бухгалтеров, а из бухгалтеров инженеров нет". А уж из госслужащих никто кроме госслужащих не получится.


НИчего, инженеры не особо сразу нужны, провал в слесарях, токарях, шлифовщиках, а этому научить проще, там ничего сложного нет, было бы желание учиться и знать свое место.

Не знаю, не знаю. Я уверен, что все наши провалы с "Булавой", "Протоном" и прочей техникой связаны как раз с качеством производства, культура которого чудовищно упала. А ведь их изготовляли не бывшие менеджеры и госслужащие. Если за дело возьмутся последние, мне просто страшно себе представить, что будет. Я почти не шучу.

Исходное сообщение belenkiy

Не знаю, не знаю. Я уверен, что все наши провалы с "Булавой", "Протоном" и прочей техникой связаны как раз с качеством производства, культура которого чудовищно упала. А ведь их изготовляли не бывшие менеджеры и госслужащие. Если за дело возьмутся последние, мне просто страшно себе представить, что будет. Я почти не шучу.

Там почти жопа, да. Но вот логически, если спрос на профессию токаря и шлифовщика повысится, качество вырастет или упадет? Думается, что повысится рано или поздно. И Булава начнет летать, а не падать, как обычно.

Исходное сообщение belenkiy
gorra, знаете, я тоже ищу плюсы, но у меня плохо получается их найти. Точнее, совсем не получается.

Задолбал средний класс в офисах. Вернее, не сам класс, а его количество. Явно плюс, что будет сокращение и уменьшение, кто в бизнес пойдет, кто в рабочие. Сплошные плюсы.

belenkiy, Творческих вам. Отойду.

Насчёт инженеров. Мой троюродный брат учился в техническом вузе (СПбГУАП), и у него в группе был один товарищ, Вадик. И вот когда он получал диплом (в 2005 году), то ему выдали диплом ПОД ЧЕСТНОЕ СЛОВО, ЧТО ОН НИКОГДА В ЖИЗНИ НЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ!!! :))) Но это ещё не всё: в итоге он это честное слово нарушил и таки работает по специальности. В КБ, самолёты проектирует.

Исходное сообщение gorra
Исходное сообщение belenkiy

Не знаю, не знаю. Я уверен, что все наши провалы с "Булавой", "Протоном" и прочей техникой связаны как раз с качеством производства, культура которого чудовищно упала. А ведь их изготовляли не бывшие менеджеры и госслужащие. Если за дело возьмутся последние, мне просто страшно себе представить, что будет. Я почти не шучу.


Там почти жопа, да. Но вот логически, если спрос на профессию токаря и шлифовщика повысится, качество вырастет или упадет? Думается, что повысится рано или поздно. И Булава начнет летать, а не падать, как обычно.

До этого "рано", не говоря уже о "поздно", еще дожить надо.

Исходное сообщение gorra
Исходное сообщение belenkiy
gorra, знаете, я тоже ищу плюсы, но у меня плохо получается их найти. Точнее, совсем не получается.


Задолбал средний класс в офисах. Вернее, не сам класс, а его количество. Явно плюс, что будет сокращение и уменьшение, кто в бизнес пойдет, кто в рабочие. Сплошные плюсы.

Как мне кажется, у нас не весь средний класс большой, а какие-то сегменты среднего класса.

Исходное сообщение gorra
belenkiy, Творческих вам. Отойду.

Спасибо. Вам также успехов.

Исходное сообщение Игорь_Екимов
Насчёт инженеров. Мой троюродный брат учился в техническом вузе (СПбГУАП), и у него в группе был один товарищ, Вадик. И вот когда он получал диплом (в 2005 году), то ему выдали диплом ПОД ЧЕСТНОЕ СЛОВО, ЧТО ОН НИКОГДА В ЖИЗНИ НЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ!!! :))) Но это ещё не всё: в итоге он это честное слово нарушил и таки работает по специальности. В КБ, самолёты проектирует.

Да, страшная история! Значит, я правильно делаю, что стараюсь на наших не летать.

Ответ на комментарий belenkiy # Честно говоря... ИМХО, лучше на самолётах, по возможности, ВООБЩЕ не летать. Как только есть шанс - ехать на корабле, или на поезде, или, там, на машине. В общем, где можно обойтись без самолёта - лучше обойтись.

Игорь_Екимов, не получается, к сожалению.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Роман_Лешневский
Мое личное ощущение, что сейчас, вся эта стремительно развивавшаяся ситуация с обострением отношений всего мира против России встала на паузу.

Информационный и санкционный блицкрик не удался. В ЕС нет полного согласия. Что будет дальше - предположить трудно. Либо это затишье перед самой страшной за всю историю бурей, либо ЭТО ВСЕ всем надоест, разум восторжествует и будем дальше пытаться жить со всеми мирно.

Не стоит переоценивать разногласия в ЕС. Эту ошибку уже раз сделали. ИМХО, Европа - гораздо более монолитный организм, чем думают. Так что я думаю, что, хотя страшной бури и не будет, но бурная осень и морозная зима нас ожидают.

Согласен.
Второго "Мюнхенского сговора" не допустят ни Европа, на США.
Думаю, что тут и кроется фундаментальная ошибка Сами-Знаете-Кого. Он полагал, что бизнес-интересы решают все в межгосударственной политике. Оказалось, не все. Далеко не все. Понадобится, Европа и от российской нефти откажется. И не пропадет.
Да и с бизнес-интересами... Переоценили себя кремлевские мудрецы, вот что. Не может страна, производящая 3% мирового ВВП диктовать условия остальным 97%. А вот страна, которая производит 21% - она может. Еще как. Особенно в связке с ЕС, за которым еще 20%.

Исходное сообщение Игорь_Екимов
Насчёт инженеров. Мой троюродный брат учился в техническом вузе (СПбГУАП), и у него в группе был один товарищ, Вадик. И вот когда он получал диплом (в 2005 году), то ему выдали диплом ПОД ЧЕСТНОЕ СЛОВО, ЧТО ОН НИКОГДА В ЖИЗНИ НЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ!!! :))) Но это ещё не всё: в итоге он это честное слово нарушил и таки работает по специальности. В КБ, самолёты проектирует.

Это частный случай, не стоит так драматизировать:)
А что касается Протонов и т.д... На одном из форумов, посвященных космической отрасли, выкладывали статистику по запускам Протонов с космическими аппаратами за последние пару лет (точнее не помню, а искать лень), так вот, при запусках, в которых участвовали буржуйские КА (довольно часто запускают по 2-3 аппарата), 100% успешных. При запусках только с отечественными КА - 60% неудачных. И я хрен знает, какие выводы из этого делать.

Ответ на комментарий Pierre80 # Ну так, даже одна ложка дёгтя в бочке мёда... Вы же понимаете.

Я думаю, русские сейчас очень близки по мировосприятию к немцам 20-х годов. И мы и они пережили крушение империи. И мы и они из государства, которого все боятся, считаются и уважают превратились в страну третьего мира. И мы и они обвиняем в этом мировую закулису и пятую колонну. И, самое главное, и мы и они чувствуем себя униженными, и полагаем, что преодолеть это унижение можно только восстановлением империи. То есть внешней агрессией.
В принципе, оседлать такие настроения не так уж трудно. Трудно найти доходчивую форму.
Путину один раз удалось. Помните "Найдем в сортире - в сортире замочим" Президентом рейтингом в 146% его сделала эта фраза, она абсолютно точно попала в общественные настроения по поводу Чечни.
Сегодня он повторяет испытанный прием. Только ставки возросли- "крымнаш" это не Чечня. За внутренние дела никто нам санкциями не грозил.

Еще соображение.
Российскую империю погубила война. Первая мировая, совершенно ненужная и бессмысленная для России.
СССР погубила война. Афганская, совершенно бессмысленная и ненужная для России.
Сегодня мы фактически тоже находимся в состоянии войны. И тоже ненужной и бессмысленной.
Три раза на одни и те же грабли наступать... Боюсь, это приговор русской государственности.

ага, все русские пьянь )
http://www.youtube.com/watch?v=IykmtN6GFmk

Александр, ну, право, удивили. Жирик в качестве примера или иллюстрации чего- либо- это несколько... альтернативно.)
Антигосударственные Свободные "Эхи" и "Дожди" бесстрашно несут своё добро в массы.
По поводу агрессии. В этих наших энторнетах, сми - да, есть такое, но это, кмк, скорее ответная реакция на горлопанов из партий "у нас всё плохо, давайте покаемся", "простите нас украинцы", "путингитлер" и т.п.
В реальной жизни этого не так много, имхо, конечно.
Будет ли хуже? Может точнее сказать: труднее? Вполне возможно. Ну, так с нашим ли "имперским" сознанием бояться их?)

Исходное сообщение Scallagrim
Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Роман_Лешневский
Мое личное ощущение, что сейчас, вся эта стремительно развивавшаяся ситуация с обострением отношений всего мира против России встала на паузу.

Информационный и санкционный блицкрик не удался. В ЕС нет полного согласия. Что будет дальше - предположить трудно. Либо это затишье перед самой страшной за всю историю бурей, либо ЭТО ВСЕ всем надоест, разум восторжествует и будем дальше пытаться жить со всеми мирно.





Не стоит переоценивать разногласия в ЕС. Эту ошибку уже раз сделали. ИМХО, Европа - гораздо более монолитный организм, чем думают. Так что я думаю, что, хотя страшной бури и не будет, но бурная осень и морозная зима нас ожидают.

Согласен.
Второго "Мюнхенского сговора" не допустят ни Европа, на США.
Думаю, что тут и кроется фундаментальная ошибка Сами-Знаете-Кого. Он полагал, что бизнес-интересы решают все в межгосударственной политике. Оказалось, не все. Далеко не все. Понадобится, Европа и от российской нефти откажется. И не пропадет.
Да и с бизнес-интересами... Переоценили себя кремлевские мудрецы, вот что. Не может страна, производящая 3% мирового ВВП диктовать условия остальным 97%. А вот страна, которая производит 21% - она может. Еще как. Особенно в связке с ЕС, за которым еще 20%.

Думаю, тут свою роль сыграло история со Шредером. Появилась иллюзия, что Европа - это полная труха, в которой все можно купить, а если не купить, то задавить. Была и еще одна принципиальная, как мне кажется, ошибка: непонимание того, насколько глубока пропасть между Россией и Европой. Какая бы власть в России ни была, в Европе ее все равно никогда не будут считать своей. Я в этом окончательно убедился еще в 90-е, а наши западники до сих пор делают вид, что не понимают. С Россией возможен только временный союз для достижения совершенно конкретных целей, но едва эта цель достигнута, как союз рушится. Именно так случилось после Второй Мировой войны. Рассчитывать, что можно объединиться с одной частью Европы против другой, на мой взгляд, немыслимо. А вообще, как говорил один мой тренер: противника лучше переоценивать, чем недооценивать.

Исходное сообщение Pierre80
Исходное сообщение Игорь_Екимов
Насчёт инженеров. Мой троюродный брат учился в техническом вузе (СПбГУАП), и у него в группе был один товарищ, Вадик. И вот когда он получал диплом (в 2005 году), то ему выдали диплом ПОД ЧЕСТНОЕ СЛОВО, ЧТО ОН НИКОГДА В ЖИЗНИ НЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ!!! :))) Но это ещё не всё: в итоге он это честное слово нарушил и таки работает по специальности. В КБ, самолёты проектирует.



Это частный случай, не стоит так драматизировать:)
А что касается Протонов и т.д... На одном из форумов, посвященных космической отрасли, выкладывали статистику по запускам Протонов с космическими аппаратами за последние пару лет (точнее не помню, а искать лень), так вот, при запусках, в которых участвовали буржуйские КА (довольно часто запускают по 2-3 аппарата), 100% успешных. При запусках только с отечественными КА - 60% неудачных. И я хрен знает, какие выводы из этого делать.

Действительно крайне любопытно.

Исходное сообщение Scallagrim
Я думаю, русские сейчас очень близки по мировосприятию к немцам 20-х годов. И мы и они пережили крушение империи. И мы и они из государства, которого все боятся, считаются и уважают превратились в страну третьего мира. И мы и они обвиняем в этом мировую закулису и пятую колонну. И, самое главное, и мы и они чувствуем себя униженными, и полагаем, что преодолеть это унижение можно только восстановлением империи. То есть внешней агрессией.
В принципе, оседлать такие настроения не так уж трудно. Трудно найти доходчивую форму.
Путину один раз удалось. Помните "Найдем в сортире - в сортире замочим" Президентом рейтингом в 146% его сделала эта фраза, она абсолютно точно попала в общественные настроения по поводу Чечни.
Сегодня он повторяет испытанный прием. Только ставки возросли- "крымнаш" это не Чечня. За внутренние дела никто нам санкциями не грозил.

Я еже в 1999 году об этом "мочить в сортире" статью написал, которую Ковальский и Куцылло не стали публиковать. Кажется, решили, что слишком высокого мнения о Путине. И где они теперь?