Исходное сообщение belenkiy
Прежде всего, спасибо за то, что Вы правильно поняли мою просьбу не превращать эту тему в "уголок комплиментов",

Честно говоря, терпеть такие уголки не могу уже... Сеть настолько изобилует бессмысленными похвалами, и добавлять в этот хор ещё и свои "браво" по отношению к людям, творчество которых для тебя важно, это не для меня.

Исходное сообщение belenkiy
Что касается Ларкиных текстов, то мне тут трудно судить, я хорошо знаю предмет, и поэтому текст не кажется мне перегруженным терминами и именами, но я тут, конечно, не показатель. Может быть, в таком ее подходе (обилие названий, имен, терминов) сказалось то, что она говорит на эти темы в основном со мной.

Скорее всего так.

Исходное сообщение belenkiy
А вот то, что Ларка может адекватно передать свой восторг перед увиденным, кажется мне, скорее, положительной чертой. Кстати, сама она согласна с тем, что слова "счастье" и "чудесный" слишком часто встречаются в ее текстах.

Да, это замечательно. Просто, когда один восторг, и... больше ничего, это очень похоже на озарение, но для художественной вещи, по моему, должна присутствовать и доля здорового драматизма. И потом... (опять же мне так видится) и тот же восторг лучше облекать в какие-то другие образы, указывающие на него. Грубо говоря, - если я просто напишу, - "восторг", - это мало что кому скажет.

Исходное сообщение belenkiy
Что же касается моих опусов, то, как я понимаю, они написаны примерно в том же стиле, что статьи, и это мне кажется, скорее, недостатком. Может быть, стоит быть разнообразнее и не разрабатывать вечно одну и ту же жилу.

Может быть... Но ведь это стиль. Попытки из него вылезти могут привести и к чему-то глубоко неудачному. Всякий человек, мне кажется, пытается говорить на том языке, который ему от его природы близок. Помните, как апостолы в день пятидесятницы заговорили под влиянием Святого Духа, каждый на каком-то языке. Они эти языки не сами выбирали, их им дал тогда Бог. А что касается непосредственно Вашего репортёрского стиля, он ведь чем интересен, что кроме репортажа действительно в состоянии вмещать в себя и другие жанры. Мне кажется, что рассказы от этого не пострадали. Можно, наверное, поробовать другую форму, но здесь уж опять, как Бог даст).

Исходное сообщение belenkiy
И спасибо за такой подробный анализ.

Честно говоря, старался быть предельно краток... Он подробный только для коммента. Очень хотелось пустить струю здравой критики в адрес Ваших вещей в книге, но сколько ни пыжился, как-то не вышло. Слишком всё там меня на данный момент устраивает, как читателя... И в Лариных рассказах и в Ваших есть главная чёрточка, которую я считаю по нынешним временам довольно дефицитной, - это искренность, желание увидеть глубину и отсутствие всяческой рисовки, - а это для меня главное.

Да, вспомнил один момент, возможно несущественный для художественной книги, но с точки зрения богословия и христианских канонов,- важный. В одном рассказе, где Вы описывали гений Микеланджело, прозвучало авторское, - почему его не канонизировали, как святого? Канонизировать с точки зрения христианства его никак не могут... Так как канонизация всегда должна рассматриваться с точки зрения обилия в человеке благодати Святого Духа, его внутренней обожествлённости, а чудеса там уже глубоко вторичны, иначе бы сколько факиров можно было возвести в святые, равно как и гениев в области искусства. Микеланджело был велик в смысле искусства, но, конечно, святым, скорее всего, не был.

Так же в одном из рассказов Лара написала "...Персефона со Святым Петром мирно бродят по зелёным скалам и улыбаются нам". С точки зрения художественной вольности может быть и вполне безобидный образ, но если вдаться более подробно в суть этих двух персонажей, то они никак не могут вместе бродить и улыбаться... Там изначально непримиримая вражда по причине совершенно различных духовных природ.

Ответ на комментарий Бонч_Бруевич #

Исходное сообщение Бонч_Бруевич Прошу точнее цитировать комментарии. "про бокс вполне жизненный рассказ..." - было сказано не мной.

Извините. Ошибиться легко. Кто, что сказал разобраться невозможно. Недавно просил belenkiy "параллельные" комментарии поменять на перекрестные - ему надо лишь поставить галочку в настройках - и всё будет понятно.

zerno-Ros, ничего страшного. Вы извините, что заострил внимание. Просто немного уточнил. Может и вправду было бы удобнее с этими перекрёстными. Я вот не разбираюсь в этом...)

- не в тему - чуток посмеялся: биографию Булгакова издали в серии "Знаменитые украинцы".
Вместе с Айвазовским, Амосовым и Даниилом Галицким. Ирония судьбы... особенно, если почитать в "Белой гвардии" ясно прописанное высокомерно-отчужденное отношение русского шовиниста Булгакова к явно чуждому ему украинскому национализму.

Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение hoock612
Исходное сообщение belenkiyИсходное сообщение hoock612Хреновые маркетологи в наших магазинах работают,Саш!!!...ведь нет ничего проще,как написать на полочке - "Книги А.Беленького"....И ВСЁ!!!!!!!...учить их,блин,всему надо!!!))))) Миша, спасибо за такую оценку, но, на самом деле, моя известность не выходит за рамки достаточно узкого круга. Я ни в коем случае не жалуюсь. Я не хочу быть более известным. Могу тебе привести наглядный пример того, что такое слава. Виталий Кличко, как и я, очень любит немецкий город Хайдельберг (Гейдельберг). Место действительно сказочное. Как-то мы там встретились, и в разговоре я почувствовал, как отчаянно Виталий мне "завидует", что я могу просто пойти и пройтись по городу. Он бы там прошел, максимум, метров пятьдесят, а то и десять, после чего его прогулка превратилась бы в раздачу автографов.Что же касается книги, то с ней возникла определенная проблема. Люди, покупающие книги по страноведению, в большинстве своем меня как раз не знают. А те, кто знает, как и автор одного из приведенных в изначальном посте посте отзывов, считают, что боксерский обозреватель ни о чем кроме бокса ничего путного написать не может. Оно крупно ошибается,Саш...или что-то другое....




Миша, ты не представляешь себе, с какой спесью часто относятся к спортивным журналистам как читатели, так и коллеги, работающие в других областях. Помню, был у меня как-то разговор с одной дамой-искусствовЭдом. Она, когда узнала, чем я занимаюсь, только что не фыркнула. А потом пошел разговор по существу, и быстро выяснилось, что в некоторых аспектах ее работы я разбираюсь лучше нее. Сначала это вызвало приступ еще больше спеси, потом растерянность. Речь как раз шла об Италии, так что задвинуть ее мне большого труда не составило. Я ведь, черт возьми, действительно разбираюсь в искусстве, причем не только итальянском. В 1984 году в Дрезденской галерее я сказал местному экскурсоводу, что одна картина, представленная там как работа Веласкеса, таковой не является, что это работа его ученика. И то в лучшем случае. Она посмотрела на меня как на забавного малолетнего мудака, а сейчас эта точка зрения стала практически официальной. Ты не представляешь себе, как часто мне приходится доказывать, что я имею право писать о чем-то кроме бокса.

Почему не представляю,Саша?!...очень даже представляю!!!...мы с тобой уже вели как-то разговоры о зависти и снобизме!)))...короче,не обращай внимание,а делай то,что у тебя очень даже неплохо получается!!!...пиши!!!!...и не только о боксе!!!!!!

Исходное сообщение hoock612
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение hoock612
Исходное сообщение belenkiyИсходное сообщение hoock612
короче,не обращай внимание,а делай то,что у тебя очень даже неплохо получается!!!...пиши!!!!...и не только о боксе!!!!!!

Поддерживаю. Уж коли Бог дал талант и желание его реализовать- то пишите. А как Вы хотели? Ах, без завистников, да чтоб никто и не мешал? И чтобы издавалось быстро, без проволочек, продавалось хорошо, публике нравилось... Сколько много всего и сразу. Без спесивых критиканов еще ни один приличный писатель не обходился. Тем ярче Вы смотритесь на их фоне, вот и все. Виталий однажды, надеясь, что Вы не будете принимать больше близко к сердцу чужое недоброжелательство, по-булгаковски Вас просил: "Не читайте до обеда советских газет"

Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение belenkiy
Спасибо за ссылку. Завтра обязательно почитаю. Я в общих чертах знаю эту историю. Кто-то из наших поэтов в 60-е организовал целую операцию по выявлению профнепригодных среди редакторов. К ним присылали молодых парней, которые приносили достаточно известные (но не самые) стихи выдающихся поэтов, а их разносили в пух и прах. Общий комментарий к этим историям был такой: редактор имеет право не знать этих конкретных стихов, но не распознать в них выдающиеся стихотворные произведения он права не имеет.



- это были далеко не 60е, а самый что ни на есть 52й.
С обязательными славословиями в адрес Отца всех физкультурников.
Каковые в стихи молодого поэта редактор лично вписал.

Подробнее тут:
http://www.flibusta.net/b/270991
Евгений Александрович Евтушенко
Биографии и Мемуары Мой 20 век
"Волчий паспорт"

А стихотворение "Первая машинистка" хорошее, хотя и неровное.
Я, каюсь, очень люблю раннего Е.А., вплоть до середины 70х, когда он совсем исписался и заездился по кубам, чилям и никарагуам.

Спасибо за ссылку. Та "операция" по выявлению профнепригодных редакторов, совершенно точно, произошла в 60-х и организовал ее не Евтушенко. Может быть, Симонов, который очень жестко ее откомментировал. Другое дело, что она была не первой.

С "периодизацией" творчества Евтушенко совершенно согласен.

Исходное сообщение artem1701
Ну отзыв своего лучшего целого (не люблю я слово половина) я Вам написал в личке,дублировать не буду.А мой пока что просто отсутствует - для чтения пожалуй признаюсь,что метро коротковато))).

Да, я помню тот отзыв, спасибо. А с метро - Вы правы. Меня так достали пробки, что я стал часто ездить на метро и тоже заметил: только расчитаешься - уже приехал.

Бонч_Бруевич, еще раз спасибо за анализ. По поводу Ларки я все-таки не совсем согласен, но чего еще от меня ожидать?

Что касается Микеланджело, то у меня тут свой взгляд. Как человек не вполне церковный я могу его себе позволить. Канонизировали многих, в том числе и редкостных козлов, часто проявляя удивительную неразборчивость и политическую ангажированность, а вот до Жанны д'Арк руки и головы дошли только в 1920 году. Может быть, когда-нибудь дойдут и до Микеланджело. Надеюсь дожить до этого.

Говоря о Святом Петре и Персефоне, Ларка, как я понимаю, имела в виду двойную, христианско-языческую природу Рима и рассуждала здесь не с теологической, а с культурной точки зрения. В Риме очень ярко проявляются две стихии, два начала: античность и христианство, и эти начала не конфликтуют между собой, а как-то тесно переплетаются: отчасти в этом и заключается особенная природа Рима. Античность в Риме очень сильно чувствуется, как нигде; тут она не умерла. И христианство, конечно, очень сильно чувствуется. И это не отдельные куски города, город - это римские руины и купол церкви над ними.

Исходное сообщение Borya111
- не в тему - чуток посмеялся: биографию Булгакова издали в серии "Знаменитые украинцы".
Вместе с Айвазовским, Амосовым и Даниилом Галицким. Ирония судьбы... особенно, если почитать в "Белой гвардии" ясно прописанное высокомерно-отчужденное отношение русского шовиниста Булгакова к явно чуждому ему украинскому национализму.

Да, не повезло Булгакову. В свое время почитал его дневники - чистый Геббельс, между прочим.

Исходное сообщение hoock612
Почему не представляю,Саша?!...очень даже представляю!!!...мы с тобой уже вели как-то разговоры о зависти и снобизме!)))...короче,не обращай внимание,а делай то,что у тебя очень даже неплохо получается!!!...пиши!!!!...и не только о боксе!!!!!!

И буду писать. Я ведь все равно больше ничего не умею.

Исходное сообщение сестра_Кэрри
Исходное сообщение hoock612
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение hoock612
Исходное сообщение belenkiyИсходное сообщение hoock612
короче,не обращай внимание,а делай то,что у тебя очень даже неплохо получается!!!...пиши!!!!...и не только о боксе!!!!!!


Поддерживаю. Уж коли Бог дал талант и желание его реализовать- то пишите. А как Вы хотели? Ах, без завистников, да чтоб никто и не мешал? И чтобы издавалось быстро, без проволочек, продавалось хорошо, публике нравилось... Сколько много всего и сразу. Без спесивых критиканов еще ни один приличный писатель не обходился. Тем ярче Вы смотритесь на их фоне, вот и все. Виталий однажды, надеясь, что Вы не будете принимать больше близко к сердцу чужое недоброжелательство, по-булгаковски Вас просил: "Не читайте до обеда советских газет"

Спасибо за поддержку. Да, говорил Виталий такое. Честно говоря, я слегка "огрубел душой" в последнее время. Просто когда начитаешься о себе гадостей, в какой-то момент престаешь на них реагировать. Во всяком случае, на гадости анонимные, и еще когда они исходят от людей, которые никак не могут испортить тебе жизнь. Именно поэтому в изначальном посте я опубликовал два отрицательных отзыва на "мою" часть книги.

Исходное сообщение zerno-Ros
Исходное сообщение Бонч_Бруевич Прошу точнее цитировать комментарии. "про бокс вполне жизненный рассказ..." - было сказано не мной.


Извините. Ошибиться легко. Кто, что сказал разобраться невозможно. Недавно просил belenkiy "параллельные" комментарии поменять на перекрестные - ему надо лишь поставить галочку в настройках - и всё будет понятно.

Сейчас попробую. У меня какое-то время глючила не только почта, но и настройки.

Исходное сообщение zerno-Ros
Исходное сообщение Бонч_Бруевич Прошу точнее цитировать комментарии. "про бокс вполне жизненный рассказ..." - было сказано не мной.


Извините. Ошибиться легко. Кто, что сказал разобраться невозможно. Недавно просил belenkiy "параллельные" комментарии поменять на перекрестные - ему надо лишь поставить галочку в настройках - и всё будет понятно.

Нет, чего-то опять не вышло.

Исходное сообщение belenkiy
Бонч_Бруевич, еще раз спасибо за анализ. По поводу Ларки я все-таки не совсем согласен, но чего еще от меня ожидать?

Я сам с собой согласия ищу…)))

Исходное сообщение belenkiy
Что касается Микеланджело, то у меня тут свой взгляд. Как человек не вполне церковный я могу его себе позволить. Канонизировали многих, в том числе и редкостных козлов, часто проявляя удивительную неразборчивость и политическую ангажированность, а вот до Жанны д'Арк руки и головы дошли только в 1920 году. Может быть, когда-нибудь дойдут и до Микеланджело. Надеюсь дожить до этого.

Цель канонизации проста, - чтобы христиане могли призывать канонизированного человека в своих молитвах уже как святого помощника. Грубо говоря, церковь на официальном уровне ставит свой вердикт, - да, этот человек признан святым. И вы можете молиться ему. Другой цели у канонизации не бывает. Что касается «редкостных козлов»…) Есть даже такой термин, - расканонизация. Это. когда церковь объявляет, - извините, ребята, вот он, был по ошибке канонизирован, и теперь знайте наше мнение, что он оказался редкостным козлом. Т.е., всё говорит о том, что церковь, как административный аппарат, не застрахована в этом плане от ошибок, но ориентироваться от этого ошибочного опыта, думаю, не стоит… Человек, действительно, должен быть святым. Если канонизация совершена правильно в духовном плане, если это не банальные полит.игры, то в случае с Микеланджело дело обстоит туманно. Канонизация, по большому счёту, не медаль, не премия… Это, повторюсь, признание человека в пантеоне христианских святых, что должно под собой иметь твёрдую мистическую подоплёку. Но я не отрицаю, что он действительно мог быть святым ещё при жизни))… Кто знает…)

Исходное сообщение belenkiy
Говоря о Святом Петре и Персефоне, Ларка, как я понимаю, имела в виду двойную, христианско-языческую природу Рима и рассуждала здесь не с теологической, а с культурной точки зрения. В Риме очень ярко проявляются две стихии, два начала: античность и христианство, и эти начала не конфликтуют между собой, а как-то тесно переплетаются: отчасти в этом и заключается особенная природа Рима. Античность в Риме очень сильно чувствуется, как нигде; тут она не умерла. И христианство, конечно, очень сильно чувствуется. И это не отдельные куски города, город - это римские руины и купол церкви над ними.

Я догадался, что это художественный образ, навеянный архитектурным ландшафтом. Сейчас эти две стихии, два начала: античность и христианство не конфликтуют между собой, и переплетаются. Переплетаются, как я понимаю, в архитектурном плане. Но если взять и разобрать, так сказать, этот ландшафт по кирпичикам, обнаружится, что они, эти христианские и языческие кирпичики, никогда не дружили меж собой. И были всегда непримиримыми врагами. Сколько христиан было казнено только на арене того же Колизея… И если тому же апостолу Петру, казнённому в Риме язычниками, поведать подобную художественную вольность, про Персефону, думаю, он бы вряд ли её одобрил…) Но Бог с ним. Мы смотрим на древние стены и их вид нас, действительно, в состоянии приводить в восторженное состояние от этого многовекового чудесного ансамбля.

как украсть ))

http://www.flibusta.net/a/93660
http://www.flibusta.net/a/76828

Исходное сообщение NikToo
как украсть ))

http://www.flibusta.net/b/270961

Александр Беленький
Хобби и ремесла
Фотография. Школа мастерства

_________

Оказывается, Александр Гедальевич - гуру фотографии?
Я, конечно, подозревал...

Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение NikToo
как украсть ))




http://www.flibusta.net/b/270961

Александр Беленький
Хобби и ремесла
Фотография. Школа мастерства

_________

Оказывается, Александр Гедальевич - гуру фотографии?
Я, конечно, подозревал...

Нет-нет, это не я. Это мой полный тезка, довольно известный фотограф.

Исходное сообщение Бонч_Бруевич
Исходное сообщение belenkiy
Бонч_Бруевич, еще раз спасибо за анализ. По поводу Ларки я все-таки не совсем согласен, но чего еще от меня ожидать?



Я сам с собой согласия ищу…)))


Исходное сообщение belenkiy
Что касается Микеланджело, то у меня тут свой взгляд. Как человек не вполне церковный я могу его себе позволить. Канонизировали многих, в том числе и редкостных козлов, часто проявляя удивительную неразборчивость и политическую ангажированность, а вот до Жанны д'Арк руки и головы дошли только в 1920 году. Может быть, когда-нибудь дойдут и до Микеланджело. Надеюсь дожить до этого.



Цель канонизации проста, - чтобы христиане могли призывать канонизированного человека в своих молитвах уже как святого помощника. Грубо говоря, церковь на официальном уровне ставит свой вердикт, - да, этот человек признан святым. И вы можете молиться ему. Другой цели у канонизации не бывает. Что касается «редкостных козлов»…) Есть даже такой термин, - расканонизация. Это. когда церковь объявляет, - извините, ребята, вот он, был по ошибке канонизирован, и теперь знайте наше мнение, что он оказался редкостным козлом. Т.е., всё говорит о том, что церковь, как административный аппарат, не застрахована в этом плане от ошибок, но ориентироваться от этого ошибочного опыта, думаю, не стоит… Человек, действительно, должен быть святым. Если канонизация совершена правильно в духовном плане, если это не банальные полит.игры, то в случае с Микеланджело дело обстоит туманно. Канонизация, по большому счёту, не медаль, не премия… Это, повторюсь, признание человека в пантеоне христианских святых, что должно под собой иметь твёрдую мистическую подоплёку. Но я не отрицаю, что он действительно мог быть святым ещё при жизни))… Кто знает…)



Исходное сообщение belenkiy
Говоря о Святом Петре и Персефоне, Ларка, как я понимаю, имела в виду двойную, христианско-языческую природу Рима и рассуждала здесь не с теологической, а с культурной точки зрения. В Риме очень ярко проявляются две стихии, два начала: античность и христианство, и эти начала не конфликтуют между собой, а как-то тесно переплетаются: отчасти в этом и заключается особенная природа Рима. Античность в Риме очень сильно чувствуется, как нигде; тут она не умерла. И христианство, конечно, очень сильно чувствуется. И это не отдельные куски города, город - это римские руины и купол церкви над ними.



Я догадался, что это художественный образ, навеянный архитектурным ландшафтом. Сейчас эти две стихии, два начала: античность и христианство не конфликтуют между собой, и переплетаются. Переплетаются, как я понимаю, в архитектурном плане. Но если взять и разобрать, так сказать, этот ландшафт по кирпичикам, обнаружится, что они, эти христианские и языческие кирпичики, никогда не дружили меж собой. И были всегда непримиримыми врагами. Сколько христиан было казнено только на арене того же Колизея… И если тому же апостолу Петру, казнённому в Риме язычниками, поведать подобную художественную вольность, про Персефону, думаю, он бы вряд ли её одобрил…) Но Бог с ним. Мы смотрим на древние стены и их вид нас, действительно, в состоянии приводить в восторженное состояние от этого многовекового чудесного ансамбля.

Спор тут бесполезен, как и во многих других случаях. Я понимаю точку зрения, которую Вы очень понятно излагаете, но все-таки остаюсь при своем мнении. Возможно, я излишне широко толкую то, что Вы называете мистической подоплекой, но мне кажется, что к Микеланджело это относится в высшей степени. Его работы обладают подлинной мистической силой. Кроме того, я полагаю, что он привел к христианству больше людей, чем целая армия миссионеров. Говорят, он сам был потрясен, когда узнал, что римские евреи ходят смотреть на его Моисея. Я понимаю, что это все "не о том", но все же, все же...

Отношения между язычниками и христианами были не вполне такими, как принято считать. По большей части они был и такими, как позже между христианами и евреями, причем в первом случае христиане "выполняли роль" евреев. Прошу понять меня правильно: я никоим образом не выступаю в роли адвоката римлян, они действительно совершали чудовищные зверства, но не все, что им приписывают. Там есть много странностей. Например, современники Нерона, причем те, кто его пережил, в том числе и христианские авторы, практически ничего не говорят о том, как он преследовал христиан. И таких примеров довольно много. На протяжении большей части времени язычники и христиане жили просто параллельно, при этом роль последних постоянно возрастала. И еще они все время как бы двигались друг другу навстречу, но, если для язычников это был подъем, то для христиан, скорее, наоборот. Ну а император Константин, сделавший христианство официальной религией, был с точки зрения морали крайне сомнительным персонажем, как, впрочем, и наш Владимир Красное Солнышко.

Исходное сообщение belenkiy
Спор тут бесполезен, как и во многих других случаях. Я понимаю точку зрения, которую Вы очень понятно излагаете, но все-таки остаюсь при своем мнении. Возможно, я излишне широко толкую то, что Вы называете мистической подоплекой, но мне кажется, что к Микеланджело это относится в высшей степени. Его работы обладают подлинной мистической силой. Кроме того, я полагаю, что он привел к христианству больше людей, чем целая армия миссионеров. Говорят, он сам был потрясен, когда узнал, что римские евреи ходят смотреть на его Моисея. Я понимаю, что это все "не о том", но все же, все же...

Я Вас понимаю. Как небольшой пример, - писания Соломона были признаны церковью, как мудрейшие и духовнейшие писания, можно сказать, - светоч духовности и средоточие глубочайшей мысли человеческого ума, проникнутого божьим светом, почему его писания и вошли в состав библейских писаний. Но святым-то он признан не был…

Т.е. – бывает всё же разница между человеком и его творениями. В случае с Микеланджело, эта разница тоже может гипотетически быть. А спорить тут действительно бесполезно… )

Исходное сообщение belenkiy
современники Нерона, причем те, кто его пережил, в том числе и христианские авторы, практически ничего не говорят о том, как он преследовал христиан.

Это не так. Святой Климент, современник Нерона, в частности, описывает гонения на христиан после римского пожара, который на них свалили, -
«"Христиане, одетые в кожи, были преследуемы собаками, как дичь, христианки в мифологических костюмах были отдаваемы зверям". И самоубийство Нерона, мягко говоря, для духовного понимания этой личности, очень и очень красноречиво. Что касается святого Климента (4-ый папа Римский), - он тоже, в числе проичх христиан, принял смерть от язычников, и для меня он, в качестве свидетеля, конечно авторитет. А смоляные факелы Нерона, освешавшие Рим, сооружённые из христиан? Это же исторический факт. Как мимо него пройти? Я лично не могу.

Исходное сообщение belenkiy
Ну а император Константин, сделавший христианство официальной религией, был с точки зрения морали крайне сомнительным персонажем, как, впрочем, и наш Владимир Красное Солнышко.

А вот это как раз случаи политических игр в канонизациях. Я об этом ранее написал, и для меня лично они не ориентир. Ориентироваться в смысле канонизаций нужно от тех людей, чья жизнь дышала внутренней благодатью. Таких среди канонизированных очень и очень немало. Александр, личный вопрос, - а что Вам даст эта желаемая канонизация Микеланджело? Цель всякой канонизации, - молитва к святому.

Бонч_Бруевич, мне не нужна канонизация Микеланджело, как она не нужна самому Микеланджело. Я думаю, у Бога есть свой список святых, очень отличающийся от нашего. Я только выразил некоторое удивление, что, кажется, никому даже не приходила в голову идея его канонизировать.

Я не отрицаю, что Нерон был феерическим негодяем. И не ставлю под сомнение то, что римляне периодически очень жестоко преследовали христиан. Но при каких конкретно императорах это происходило и в каких формах, - на этот счет у историков есть расхождения. Несомненно то, что некий негативный фон существовал всегда, а иногда случались острые периоды.

Кстати, а в каком произведении святого Климента говорится о Нероне?

Исходное сообщение belenkiy
Бонч_Бруевич, мне не нужна канонизация Микеланджело, как она не нужна самому Микеланджело. Я думаю, у Бога есть свой список святых, очень отличающийся от нашего. Я только выразил некоторое удивление, что, кажется, никому даже не приходила в голову идея его канонизировать.

Я не отрицаю, что Нерон был феерическим негодяем. И не ставлю под сомнение то, что римляне периодически очень жестоко преследовали христиан. Но при каких конкретно императорах это происходило и в каких формах, - на этот счет у историков есть расхождения. Несомненно то, что некий негативный фон существовал всегда, а иногда случались острые периоды.

Кстати, а в каком произведении святого Климента говорится о Нероне?

Конкретно о Нероне у Климента не читал. Он указывал о гонениях на христиан, современников, в послании к Коринфянам, например. Что касается списка святых у Бога, там должно быть прежде всего потрясающее количество безвестных святых подвижников. Естественно, лично я очень сомневаюсь, что в этом списке есть та же Жанна Д Арк. Про вышеперечисленных правителей сомневаюсь также. Впрочем, когда нибудь узнаем, дай Бог, и это.

А кто отрицал, что римляне подвергали христиан гонениям? Подвергали и страшным. Я только сказал, что это не носило непрерывный характер.

Честно говоря, даже не знаю, что сказать...) Мне просто очень нравится читать Беленького, вот и все. Итальянских статей до этого не читал совсем, как-то мимо они проходили, потом, когда зашла речь о книге, не читал нарочно, чтобы все вместе их получить. Ждать, правда, долго пришлось, но зато с каким вожделением ее покупал.

Малюта, спасибо за хорошие слова, но я, честно говоря, не понял: книга Вам понравилась? Только ответьте честно. Никто не обязан любить все, что я делаю, или хоть что-нибудь из того, что я делаю.

belenkiy, Конечно понравилась. Если выйдет продолжение, обязательно приобрету.

Исходное сообщение Малюта
belenkiy, Конечно понравилась. Если выйдет продолжение, обязательно приобрету.

Спасибо. Частично продолжение я опубликую в блоге.

Вот нашел еще одну реплику, относящуюся к "Бегству...". По-моему, ее написал тот же человек, что и критический отзыв, который я выложил в изначальном посте.

"Вот, кстати, образец стиля АГБ. Цитата из его книги:
"Только глядя из отходящего поезда, я увидел ту же группу всадников, – старший яростно махал шпагой и даже в припадке бешенства сбросил с себя треуголку на землю, которую тут же поднял другой спешившийся по такому случаю всадник".
Всадник поднял землю.
Подобных фраз там очень много".

Ответ на комментарий belenkiy # На самом деле, это вовсе не образец стиля, а образец редакторского ляпа. Когда вы создаете достаточно большой текст, ошибки неизбежны, к сожалению эту - довольно распространенную - редактор просмотрел. Делать на основе ляпов какие-то выводы... все равно, что заявлять о несостоятельности боксера исходя из того, что когда-то в спарринге он от кого-то пропустил...