Хэй победил прежде всего потому что, абсолютно не боялся своего противника. Он прекрасно знал, что сила удара Чисоры сильно переоценена, знал, что Чисора - не нокаутер, поэтому особо от него не бегал, а решил драться на контратаках. Ну и нокаутировал, просто за счет превосходства в классе. Против Виталия шансы у него есть, но с другой стороны Хэй победил Чисору еще и благодаря тому, что тот невысокий, и Хэю не нужно было дотягиваться до него во время контратак. А с высокими бойцами как ни крути у Хэя так не получиться, как было видно в бою с Кличко да и с Валуевым тоже. Хэю в боях с ними явно неудобно было контратаковать, просто не дотягивался, вот ему и оставалось бегать и действовать на редких наскоках. В общем ИМХО, против теперешнего Виталия - 50 на 50, ну а Владимир его все равно побьет.

Вообще же было бы очень интересно глянуть бой пикового Дэвида Хэя и... пикового Роя Джонса (такого, как с Руисом). Но всё-таки, мне кажется, Рой бы победил. Дэвид - действительно высококлассный боксёр, но тот был вообще феномен.
[/QUOTE]

для Роя Хэй был бы очень трудным и неудобным противником, как мне кажется одно из двух было бы - либо Рой по очкам с небольшим отрывом, либо Хэй нокаутом. Честно говоря думаю, что 2 вариант ближе к истине, потому что хоть разок Хэй бы его обязательно достал.

Исходное сообщение brother_Al
Игорь_Екимов, думаю, Рой всё-таки мелкий для таких экспериментов. Он и чемпионить в супертяжах не стал, сразу вернулся домой, потому что дальше были бы соперники мощнее Руиза.

Ну с Руизом-то он справился очень убедительно. А дальше он то ли постарел, то ли его Тарвер спровоцировал на переход обратно в полутяжи... а может, и то и другое сразу. Потому он в хэви и не задержался. Так-то я могу себе представить, как пиковый Рой пропускает мощнейшие бомбы Дэвида (тоже пикового) в считанных миллиметрах от себя и, в свою очередь, метко отгружает ему в торец. :)

Исходное сообщение Schonungslos
Ну теперь однозначно Виталию надо давать бой Хэю. И у Хэя есть шансы. Виталий стар и прочности у него уже нет, в любой момент травма может быть. А однорукий Виталий с гарантией рухнет на канвас от Хэя.

Т.е Хэю надо было дождаться, пока Вит постареет, и только тогда выходить на него, я правильно понял? Напомню, что три года назад Хэй сказал, что с Витом он драться не будет, мол, только Вова, А теперь вонна как, на место Акеллы сколько желающих.

Исходное сообщение brother_Al
Игорь_Екимов, думаю, Рой всё-таки мелкий для таких экспериментов. Он и чемпионить в супертяжах не стал, сразу вернулся домой, потому что дальше были бы соперники мощнее Руиза.

Дальше были бы не соперники, а соперник - Виталий Кличко. Насколько помню, Рой должен был следующий бой с Витамином провести.

между тем тихой сапой хан нокаутом проиграл гарсии. по видимости его сильно переоценивали.

Исходное сообщение Игорь_Екимов
По бою (всё - ИМХО). Во-первых, Хэй показал уровень мастерства сразу трёх восходящих звёзд: Чисоры, Фьюри и Хелениуса. Думаю, теперь эту троицу можно сравнить с другой троицей (сам Хэй, Николай Валуев и Владимир Кличко) - и убедиться, что молодое поколение в своём боксёрском мастерстве явно уступает старшему. С Валуевым и Кличко у Дэвида были близкие бои, а тут даже судьи не потребовались.

Игорь, Ледерман поставил счет 117:109, судьи тоже самое в среднем (118:108, 117:109, 116:110). Выигранные Девидом у Вовы аж три раунда Вы называете "близким боем"?

P.S. Кстати, Вы обратили внимание на то, что Хэй за пять раундов попал больше по Чисоре, чем за двенадцать по младшему Кличко?

Исходное сообщение Интерцептор
Игорь, Ледерман поставил счет 117:109, судьи тоже самое в среднем (118:108, 117:109, 116:110). Выигранные Девидом у Вовы аж три раунда Вы называете "близким боем"?

P.S. Кстати, Вы обратили внимание на то, что Чисора по Хэю за пять раундов попал больше, чем за двенадцать по старшему Кличко?

Ну, если Владимир так убедительно побил Хэя, то тогда тем более троица восходящих звёзд (Фьюри, Чисора и Хелениус) уступает троице более старших боксёров (Хэй, Валуев и Владимир). Это и была моя главная мысль. Я же их всех по Хэю сравнивал. Хотя, помнится, мне самому бой Кличко - Хэй показался близким. Да нет, Владимир выиграл, но очки я там насчитал какие-то другие... Ну, не важно, выиграл и выиграл.

Но если уж сравнивать Хэя и Виталия по Чисоре, то Хэй, ИМХО, был куда убедительней. Виталий и велосипедил много, и 12 раунд плохо провёл, а тут - хлоп! - и нокаут. И главное, очень настораживает выбор Виталием Чарра в соперники. Будь Виталий в полном порядке, это было бы АБСОЛЮТНО НЕЗАЧЕМ делать.

Исходное сообщение Игорь_Екимов
Исходное сообщение Интерцептор
Игорь, Ледерман поставил счет 117:109, судьи тоже самое в среднем (118:108, 117:109, 116:110). Выигранные Девидом у Вовы аж три раунда Вы называете "близким боем"?

P.S. Кстати, Вы обратили внимание на то, что Чисора по Хэю за пять раундов попал больше, чем за двенадцать по старшему Кличко?

Ну, если Владимир так убедительно побил Хэя, то тогда тем более троица восходящих звёзд (Фьюри, Чисора и Хелениус) уступает троице более старших боксёров (Хэй, Валуев и Владимир). Это и была моя главная мысль. Я же их всех по Хэю сравнивал. Хотя, помнится, мне самому бой Кличко - Хэй показался близким. Да нет, Владимир выиграл, но очки я там насчитал какие-то другие... Ну, не важно, выиграл и выиграл.

Но если уж сравнивать Хэя и Виталия по Чисоре, то Хэй, ИМХО, был куда убедительней. Виталий и велосипедил много, и 12 раунд плохо провёл, а тут - хлоп! - и нокаут. И главное, очень настораживает выбор Виталием Чарра в соперники. Будь Виталий в полном порядке, это было бы АБСОЛЮТНО НЕЗАЧЕМ делать.

Тут все просто. Девид действительно близко проигрывал, но почти каждый раунд. Поэтому и ощущения такие были после того файта. Ну и защита таки да, просто феноменальная.
А по Виту факт - Акелла постарел, и быстро постарел. Пора на пенсию. Хотя, зная, какое у него честолюбие, не удивлюсь, что с Хэем бой будет. С другой стороны (тут зря грешат на британца за то, что он не подписал контракт со старшим Кличко, а выбрал Чисору) Сулейман четко сказал, что WBC не даст добро на Кличко-Хэй, пока Девид не появится в рейтинге.

Я знал, что эти веселые ребята не подведут и выдадут красочный фейерверк. Ведь Хэй несмотря на все свои "Хэи" боец-то превосходный. Впрочем также как и Чисора, что он уже доказал в боях с Хелениусом и Кличко-старшим. Но вчера он явно пребывал в плохой форме, я ждал от него гораздо более интересного бокса. А Хэю похоже пошел на пользу годичный перерыв в выступлениях, он хорошо отдохнул за это время (от боев я имею в виду, не от тренировок, понятное дело, что он не переставал тренироваться, чтобы держать себя в форме) и выглядел посвежевшим. Если бой Дэвида с Виталием все таки состоится, я думаю этот файт должен получиться гораздо интереснее, чем его бой с Владом.

А не кажется ли кому-нибудь, что мы видели самый зрелищный спектакль последних лет с заранее расписанными ролями? Не только за рингом, но и внутри?

Уж больно счастливый вид у Чисоры на прессухе. Сравните с Арреолой, например, после боя с Виталием.
.
[610x441]

Ответ на комментарий brother_Al #

Исходное сообщение brother_Al
А не кажется ли кому-нибудь, что мы видели самый зрелищный спектакль последних лет с заранее расписанными ролями? Не только за рингом, но и внутри?

Уж больно счастливый вид у Чисоры на прессухе. Сравните с Арреолой, например, после боя с Виталием.
.
[610x441]

Вы знаете, я нисколько не удивлюсь, если все именно так и было. Времена рыцарей без страха и упрека боровшихся за свою честь и достоинство остались далеко в прошлом. В нынешнее время такой ход событий не выглядит, мягко говоря, чем-то нереальным. Меня после боя не раз посещала эта мысль, но я стараюсь ее отгонять из своей головы, чтобы не портить впечатление от увиденного. И Вам в данном случае советую делать также.

Несмотря ни на что, ИМХО это был лучший бой в тяжах в этом году. Почему?, - просто при достаточно высоком уровне боксеров присутствовала интрига, варианты могли быть любыми.
Как по мне, тренеры Чисоры ошиблись с подготовкой, в том числе и психологической. Нет, Хей все равно на порядок техничнее и умнее в ринге, но Дерек ПОРЯДОЧНО переборщил в работе с железом. Эта перекачанность и заставила его скушать все эти удары в 5 и 6 раундах. Так бы проиграл просто по очкам.
Насчет парня в кедах...Просто красавец. добавить нечего. Мне его даже немного жаль - ну не будет он никогда чемпионом при живых Кличко:1) При всех плюсах и у Девида просто нет габаритов и атлетизма Виталия, и особенно сегодняшнего Владимира. Как там ни танцуй, выбор один - или велосипед, или реанимация при таком ведении боя, как вчера 2) Между Девидом и остальными точно такая же пропасть, как между ним и Кличко. Достойный парень находиться просто ни в 3,14зде, ни в Jопе. И пойди поищи мотивацию при таком коленкоре...

боксрек то не зафиксировал, и как теперь, считать официально этот бой в карьере обоих?

зимой виталий-хэй, потом вне зависимости вит уходит. бой за вакантный пояс wbc с победой хэя, и абсолют вова-хэй.
потом хэви вейт можно закрывать.

Исходное сообщение robinzon_77
Насчет парня в кедах...Просто красавец. добавить нечего. Мне его даже немного жаль - ну не будет он никогда чемпионом при живых Кличко:1) При всех плюсах и у Девида просто нет габаритов и атлетизма Виталия, и особенно сегодняшнего Владимира. Как там ни танцуй, выбор один - или велосипед, или реанимация при таком ведении боя, как вчера 2) Между Девидом и остальными точно такая же пропасть, как между ним и Кличко. Достойный парень находиться просто ни в 3,14зде, ни в Jопе. И пойди поищи мотивацию при таком коленкоре...

Да ну. Виталий УЖЕ состарился и против него я вижу Хэя фаворитом. Владимир, ИМХО, тоже стареет. По крайней мере, ему уже 36, а если у него от возраста начали снижаться кондиции, то этого пока не видно только по одной причине: два его последних соперника были ещё старше, чем он сам. Но всё равно, многие болельщики его сильно ругали за начало боя с Томпсоном (хотя тот вообще пенсионер). Дэвиду можно следующим летом выйти на Владимира и он, ИМХО, будет иметь немалые шансы на победу.

Фигасе Гарсия уработал Хана. Вроде, ничто не предвещало, и тут - бац, и можно было заканчивать. Имхо, это уже был нокаут, Хан от того удара полностью не отошел, что было видно с первых секунд следующего раунда, когда Гарсия начал его гонять по рингу, а Амир гнулся под его ударами, как ива на ветру. Удар был весьма интересный, он куда-то под ухо пришелся, вроде. Видеокамера на рефери понравилась, очень необычно.

Исходное сообщение Игорь_Екимов
Исходное сообщение robinzon_77Насчет парня в кедах...Просто красавец. добавить нечего. Мне его даже немного жаль - ну не будет он никогда чемпионом при живых Кличко:1) При всех плюсах и у Девида просто нет габаритов и атлетизма Виталия, и особенно сегодняшнего Владимира. Как там ни танцуй, выбор один - или велосипед, или реанимация при таком ведении боя, как вчера 2) Между Девидом и остальными точно такая же пропасть, как между ним и Кличко. Достойный парень находиться просто ни в 3,14зде, ни в Jопе. И пойди поищи мотивацию при таком коленкоре... Да ну. Виталий УЖЕ состарился и против него я вижу Хэя фаворитом. Владимир, ИМХО, тоже стареет. По крайней мере, ему уже 36, а если у него от возраста начали снижаться кондиции, то этого пока не видно только по одной причине: два его последних соперника были ещё старше, чем он сам. Но всё равно, многие болельщики его сильно ругали за начало боя с Томпсоном (хотя тот вообще пенсионер). Дэвиду можно следующим летом выйти на Владимира и он, ИМХО, будет иметь немалые шансы на победу.

Хей отличный боксер, у него всегда будет шанс с любым Кличко, но фаворитом, тем более явным, он не будет никогда. При той антропонометрите, атлетизме и физической мощи, которая есть у Кличко - там просто не подлезешь для хорошего акцентированного удара, а тем более серии. Они или сразу вяжут, или просто убивают (или зацепят навстречу, а потом жестоко убивают, если захотят). Свои шишки они уже набили за 60 боев, особо не подставляются. Так что там может быть только лаки панч, а шансов на это не более 5%. По очкам вариантов нет вообще, какими бы старыми они не были. Если они будут явно чуствовать , что не тянут - просто не выйдут больше в ринг и все.
Как по мне, феномен Кличко находиться в запредельном уровне атлетизма. И сколько бы мне не говорили о том, что против них нужно качать маятник, танцевать вокруг них с бубном и т.д я четко для себя понимаю - за последние 30-35 лет только 3 человека могли бы реально соперничать (может и выигрывать-мы об этом уже никогда не узнаем) с ними - это Леннокс Льюис, Формен и Боу, до того, как у него поехала крыша. И все... У прекрасных парней типа Холифилда, Тайсона, того же Хея - все шансы только в лаки панче, не более того. Тайсон, кстати сам это подтвердил

Кличкофилы обещали велосипедящего Хэя.

И предполагали победу Чисоры.

Это очень красноречиво говорит о них, как о "знатоках" бокса.


З.Ы. Надеюсь, теперь им очевидно, что Хэй мастеровитее и как боксер лучше каждого из братьев кличек.

Олег_Бузов, ёлки-палки, а Ведь Ваш прогноз на бой и его оценка, возможно очень недалеки от истины)...

После фото с прессухи, выложенного brother_Al, и вторично просмотреннного боя (но уже в идеальном качестве) зависло таки неслабое подозрение в договорнячке)))... Сколько акцентированных ударов Чисоры просвистели гирями мимо ушей Хэя... Он ведь не полуслепой. Зачем бить, да ещё так по богатырски, заведомо в воздух. А в цель приходилась в сравнении с ними в основном какая то мелочь, за редким исключением. Ладно, хорошо, Хэй вёрток как налим. Но и Давидка, сколько раз для него Чисора был открыт на подходящей дистанции (бей - не хачу), а тот и не торопился пробивать. Очень напомнило дружеский спарринг. Мастерски сделанное шоу на публику. И заработанные 3 ляма на брата) Так шта... Не утверждаю, но... чорт их знает.

Исходное сообщение vrag_neproydet
боксрек то не зафиксировал, и как теперь, считать официально этот бой в карьере обоих?зимой виталий-хэй, потом вне зависимости вит уходит. бой за вакантный пояс wbc с победой хэя, и абсолют вова-хэй.потом хэви вейт можно закрывать.

если не случится форс мажор, бой Виталий - Хей будет 100%, но не зимой. Скорее всего, когда потеплеет и будет возможность провести его в Киеве на стадионе, а главное это должно быть именно перед выборами мера Киева. Такой себе финальный аккорд +PR акция вселенского масштаба.
Кстати, точно знаю, что основная причина отмены боя с Хеем в Киеве и организация боя с Чарром в Москве - именно перенос выборов мера с октября этого года на непонятно когда

Исходное сообщение Бонч_Бруевич
Олег_Бузов, ёлки-палки, а Ведь Ваш прогноз на бой и его оценка, возможно очень недалеки от истины)... После фото с прессухи, выложенного brother_Al, и вторично просмотреннного боя (но уже в идеальном качестве) зависло таки неслабое подозрение в договорнячке)))... Сколько акцентированных ударов Чисоры просвистели гирями мимо ушей Хэя... Он ведь не полуслепой. Зачем бить, да ещё так по богатырски, заведомо в воздух. А в цель приходилась в сравнении с ними в основном какая то мелочь, за редким исключением. Ладно, хорошо, Хэй вёрток как налим. Но и Давидка, сколько раз для него Чисора был открыт на подходящей дистанции (бей - не хачу), а тот и не торопился пробивать. Очень напомнило дружеский спарринг. Мастерски сделанное шоу на публику. И заработанные 3 ляма на брата) Так шта... Не утверждаю, но... чорт их знает.

да не, ИМХО Чисора просто перекачался и потерял даже ту невысокую скорость, что у него есть.
А с таким прекрасным, именно боксером, как Хей, это сыграло определяющую роль

Исходное сообщение robinzon_77
да не, ИМХО Чисора просто перекачался и потерял даже ту невысокую скорость, что у него есть.А с таким прекрасным, именно боксером, как Хей, это сыграло определяющую роль

Может быть...)
Совокупность всего посеяла подозрение. Тёплые любящие объятья после боя. Более чем довольный Дерек на своём дне рождения прессухе...) И прочая. Что-то утверждать, конечно, не берусь.

Исходное сообщение Бонч_Бруевич
Исходное сообщение robinzon_77 да не, ИМХО Чисора просто перекачался и потерял даже ту невысокую скорость, что у него есть.А с таким прекрасным, именно боксером, как Хей, это сыграло определяющую роль Может быть...)Совокупность всего посеяла подозрение. Тёплые любящие объятья после боя. Более чем довольный Дерек на своём дне рождения прессухе...) И прочая. Что-то утверждать, конечно, не берусь.

да нормальные они ребята, просто прекрасно понимают - в их ситуации чего то добиться и в разы поднять гонорары можно только одним макаром - жестким пиаром на грани фола. Вон плюнул Чисора в Кличко - и гонорар вырос с 1 млн до 3 млн. Да сегодня за 2 млн. 99% людей наложили бы кучу посреди ринга в прямом эфире. Что уже говорить об боксерах с мягко говоря не самым высоким уровнем IQ...

Исходное сообщение robinzon_77
да нормальные они ребята, просто прекрасно понимают - в их ситуации чего то добиться и в разы поднять гонорары можно только одним макаром - жестким пиаром на грани фола. Вон плюнул Чисора в Кличко - и гонорар вырос с 1 млн до 3 млн. Да сегодня за 2 млн. 99% людей наложили бы кучу посреди ринга в прямом эфире. Что уже говорить об боксерах с мягко говоря не самым высоким уровнем IQ...

да, я всё эт понимаю. Вся штука в контрасте начала пьесы и её финала. ну, и кой какие упоминаемые детальки боя. А то, что нормальные, вне сомнений)) Кстати, когда Чисора бился с теми же Хелениусом, или Кличко, там без вопросов, договорняком не пахло. Ни в начале, ни в конце. Всё происходящее было как-то более достоверно, если брать весь кусок действа.

Заработали денег? Да на здоровье) Кто с этого потерял то...

Пересмотрел бой, слава богу запись с какого-то англоязычного канала, а не с Р2, не думаю, что все было игрой. Вряд ли они такие гениальные актеры, а их взаимная нелюбовь, злобные взгляды и оскал друг на дружку в ринге выглядели очень натурально. Да и непосредственно после поражения, в ринге, Чисора отнюдь не выглядел счастливым.
Ну и сами нокдауны как-то не тянут на договорняк, так ведь все здоровье отбить можно, какой уж тут спектакль.

Когда боксеры вышли на ринг,почему то подумалось о договорнике.Но отогнал эти мысли,не хотелось портить настроение перед боем.Но глядя на Чисору после боя в ринге, и напресконференции конечно впечатляет.Даже если все что предшествовало этому бою спектакль, то обоим можно только поаплодировать.Это того стоит. ..........
По бою Хей-Кличко было видно что у Англичанина реакция отменная.И вчера я в этом еще раз убедился.Чисора выглядел каким то тяжеловатым и прямолинейным.Я ожидал конечно от него большего.И эти удары в молоко.Правда бой с тенью.......
Если в бою с Виталием у Хея шансы есть,только из за возвраста Кличко.То с Владимиром мне кажется шансы мизерные.

Хан-Гарсия.Мне показалось что Гарсия попал Хану в шею.Или я не прав?..........

Я тут написал небольшой рассказ о бое Хэй - Чисора... :)))

http://www.proza.ru/2012/07/15/1530

если где-то и приврал в описаниях боксёров, то это всего лишь болельщицкий субъективизм + художественное произведение.:)

Исходное сообщение Игорь_Екимов
Я тут написал небольшой рассказ о бое Хэй - Чисора... :)))http://www.proza.ru/2012/07/15/1530если где-то и приврал в описаниях боксёров, то это всего лишь болельщицкий субъективизм + художественное произведение.:)

Прочитал,интересно.Понравилось.....
Я прямо-таки физически чувствовал, как мой здравый смысл борется с жадностью, коварно маскирующейся под интуицию.
Только отчаянным усилием воли я сумел воздержаться от каких-либо ставок.

Чуть-чуть не повелся на монетки......

Исходное сообщение dinamo-omanid
Прочитал,интересно.Понравилось.....
Я прямо-таки физически чувствовал, как мой здравый смысл борется с жадностью, коварно маскирующейся под интуицию.
Только отчаянным усилием воли я сумел воздержаться от каких-либо ставок.

Чуть-чуть не повелся на монетки......

И ведь главное, что всё - чистая правда! :)))

Александр!Вам не кажется что состоявшимся боем Хей - Чисора, открыли ящик Пандоры.Благодаря такому пиарному успеху, появятся Хеи и Чисоры2,3,4 и т.д.Я посмотрел пресконференцию после боя,когда Чарра подошел и стал общаться.Меня не покидало ощущение что сейчас что то произойдет.А может и произошло бы,но у него духа не хватило.А какой интересный был бы сюжет(я извиняюсь.) если бы он на них помочился.Сидели они причем почти рядом.Не надо гоняться по залу со снятыми штанами.Глядя на фото,сидят два ангелочка, а здесь такой Чарра мальчишь-плохишь.Вот тебе сразу два боя на горизонте образовалось.Никаких тебе рейтингов и т.д............