Исходное сообщение Интерцептор
"Саша не регулярный чемпион, а настоящий. Потому, что Владимир Кличко давно не защищиал титул WBA"
"Атлас очень занятой человек, тренирует топ-бойцов по всему миру".

Да, смотрел бой с Боссвелом с их комментариями. Ребята реально жгут. Работу на дистанции вообще не видят. Им она кажется пассивностью. Советы тренеров интрепретируют по-своему. Услышав от Атласа про "двойной джеб" неперебой заговорили о том, этот двойной джеб следует понимать как "более активные действия" (а что, двойной джеб реально в два раза активнее, чем одинарный, разве нет?).

Ещё они говорили, что это глупость - давать спортсмену какие-то конкретные советы в паузах между раундами. Он, спортсмен, сам выберет откуда и как ударить. Его просто нужно настроить в духе "иди, убей его", а с остальным пусть сам разбирается. Думаю, они были даже готовы сами таким образом отсекундировать Александру.

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Исходное сообщение Интерцептор"Саша не регулярный чемпион, а настоящий. Потому, что Владимир Кличко давно не защищиал титул WBA""Атлас очень занятой человек, тренирует топ-бойцов по всему миру". Да, смотрел бой с Боссвелом с их комментариями. Ребята реально жгут. Работу на дистанции вообще не видят. Им она кажется пассивностью. Советы тренеров интрепретируют по-своему. Услышав от Атласа про "двойной джеб" неперебой заговорили о том, этот двойной джеб следует понимать как "более активные действия" (а что, двойной джеб реально в два раза активнее, чем одинарный, разве нет?).Ещё они говорили, что это глупость - давать спортсмену какие-то конкретные советы в паузах между раундами. Он, спортсмен, сам выберет откуда и как ударить. Его просто нужно настроить в духе "иди, убей его", а с остальным пусть сам разбирается. Думаю, они были даже готовы сами таким образом отсекундировать Александру.

Этих кадров я впервые слушаю. Надеюсь, что и последний. А еще один из них что-то типа: "Саша не иди на нижние этажи. Бей в голову"
Хотя, как раз такая тактика верная была - молотить по корпусу, что было до четвертого раунда. А потом Хук перестроился... и начал бить встречные. Что, кстати, раньше за ним не наблюдалось.

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Исходное сообщение сила_митрич
дальше проблем со сближением с противником и выходом на дистанцию атаки будет больше: ноги. Ноги, ноги, ноги. Хук легко уходил от фирменных "воркрейтовых" комбинаций. Поветкин хорошо работает против статичных мишеней, которые легко подпускают, и легко отпускают.



Похоже, что Вы правы. Но стал же он олимпийским чемпионом? В любителях проблемы с ногами должны были ох как аукнуться!

Так ведь было это очень давно. Чтобы прорываться на дистанцию, нужны быстрые ноги, - а ноги, как известно, уходят первыми. Нужно тратить много энергии.
Чтобы сохранить достаточно сил, с таким стилем - нужно быть в форме. А чтобы компенсировать ноги - надо уметь работать корпусом.
...ну или выбирать подходящих соперников

А мне кажется не столько ноги, сколько ОФП. Когда всё тело ватное, лишний шаг сделать влом, и вообще начинается неосознанная экономия движений. Потому и челом бил, а не в стороны маятник качал - так легче. Уходил бы в стороны - начало бы заносить, и скис бы ещё быстрее. Но разруха начинается в головах - функцоналку работать и железки шевелить можно и без нянек.

Исходное сообщение Yourich
А мне кажется не столько ноги, сколько ОФП. Когда всё тело ватное, лишний шаг сделать влом, и вообще начинается неосознанная экономия движений. Потому и челом бил, а не в стороны маятник качал - так легче. Уходил бы в стороны - начало бы заносить, и скис бы ещё быстрее. Но разруха начинается в головах - функцоналку работать и железки шевелить можно и без нянек.

причина(ОФП) является следствием(ноги), но в случае Поветкина, из-за особенностей стиля, он тратит больше энергии на сближение, работу, отход. К тому же, я отмечал, что оба совсем забыли о ритме боя - махались как повезет. Поэтому Витязь и вымотался так быстро.

Исходное сообщение robinzon_77
Дядь Саш, ходят слухи, что К2 хотят заполучить Хука себе в конюшню. Что то слышали об этом, и какие перспективы данных разговоров?

*выводить Немца в чемпионы хэви это наверное прибыльная штука. особенно если у немца есть хоть немного перспектив для этого* дмитренки и прочие греберы как то не очень на эту роль. а хук показал вобщемто что может в случае чего, да и возраст позволяет ему еще подрасти в отличие от его последнего оппонента.

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Исходное сообщение Интерцептор
"Саша не регулярный чемпион, а настоящий. Потому, что Владимир Кличко давно не защищиал титул WBA"
"Атлас очень занятой человек, тренирует топ-бойцов по всему миру".


Да, смотрел бой с Боссвелом с их комментариями. Ребята реально жгут. Работу на дистанции вообще не видят. Им она кажется пассивностью. Советы тренеров интрепретируют по-своему. Услышав от Атласа про "двойной джеб" неперебой заговорили о том, этот двойной джеб следует понимать как "более активные действия" (а что, двойной джеб реально в два раза активнее, чем одинарный, разве нет?).

Ещё они говорили, что это глупость - давать спортсмену какие-то конкретные советы в паузах между раундами. Он, спортсмен, сам выберет откуда и как ударить. Его просто нужно настроить в духе "иди, убей его", а с остальным пусть сам разбирается. Думаю, они были даже готовы сами таким образом отсекундировать Александру.

ребята явно росли профессионально на габриэляне.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Интерцептор
Кстати, а кто эти, прошу прощения, два клоуна с Россия 2? Первый раз смотрел бокс по этому каналу, но такой коммент, это за пределами добра и зла.
...
"Саша не регулярный чемпион, а настоящий. Потому, что Владимир Кличко давно не защищиал титул WBA"
"Атлас очень занятой человек, тренирует топ-бойцов по всему миру".
---
Это на вскидку, что запомнилось.

там ниша давно свободна, после ухода Гедальевича в боксе на канале Россия 2 наступил застой.
Гендлина на них нет) вообще-то могли бы договориться с Беленьким, тем более у него там вроде как с коллективом порядок, конечно с его слов. По любому с боксом у канала Россия 2 сейчас вроде налаживается, а вот с комментированием отнюдь, ощущение что они другой бокс смотрят.
Оба боя смотрел по России 2 и Кличко и Поветкина, но ощущение, что я и комментаторы смотрели разные бои.

Исходное сообщение сила_митрич
Так ведь было это очень давно. Чтобы прорываться на дистанцию, нужны быстрые ноги, - а ноги, как известно, уходят первыми. Нужно тратить много энергии.
Чтобы сохранить достаточно сил, с таким стилем - нужно быть в форме. А чтобы компенсировать ноги - надо уметь работать корпусом.

Хм, звучит, как излечимая ерунда. Тренировочным режимом с большим количеством спаррингов и физухи, нацеленной на выносливость, ноги и вход-выход. Любопытно, что если ему поработать с Костей Цзю?

Сила Митрич, как оцениваете работу Атласа? Хоть как-то оцениваете?

Ответ на комментарий Никола_ХАЛК_Питерский #

Исходное сообщение Никола_ШРЕК_Питерский

Исходное сообщение Интерцептор
Кстати, а кто эти, прошу прощения, два клоуна с Россия 2? Первый раз смотрел бокс по этому каналу, но такой коммент, это за пределами добра и зла.
...
"Саша не регулярный чемпион, а настоящий. Потому, что Владимир Кличко давно не защищиал титул WBA"
"Атлас очень занятой человек, тренирует топ-бойцов по всему миру".
---
Это на вскидку, что запомнилось.

там ниша давно свободна, после ухода Гедальевича в боксе на канале Россия 2 наступил застой.
Гендлина на них нет) вообще-то могли бы договориться с Беленьким, тем более у него там вроде как с коллективом порядок, конечно с его слов. По любому с боксом у канала Россия 2 сейчас вроде налаживается, а вот с комментированием отнюдь, ощущение что они другой бокс смотрят.
Оба боя смотрел по России 2 и Кличко и Поветкина, но ощущение, что я и комментаторы смотрели разные бои.

Я звук отключил на 2 раунде. Реально бесят, патаму шта.

Исходное сообщение Интерцептор
Исходное сообщение Вадим_Кондратьев Исходное сообщение Интерцептор"Саша не регулярный чемпион, а настоящий. Потому, что Владимир Кличко давно не защищиал титул WBA""Атлас очень занятой человек, тренирует топ-бойцов по всему миру". Да, смотрел бой с Боссвелом с их комментариями. Ребята реально жгут. Работу на дистанции вообще не видят. Им она кажется пассивностью. Советы тренеров интрепретируют по-своему. Услышав от Атласа про "двойной джеб" неперебой заговорили о том, этот двойной джеб следует понимать как "более активные действия" (а что, двойной джеб реально в два раза активнее, чем одинарный, разве нет?).Ещё они говорили, что это глупость - давать спортсмену какие-то конкретные советы в паузах между раундами. Он, спортсмен, сам выберет откуда и как ударить. Его просто нужно настроить в духе "иди, убей его", а с остальным пусть сам разбирается. Думаю, они были даже готовы сами таким образом отсекундировать Александру. Этих кадров я впервые слушаю. Надеюсь, что и последний. А еще один из них что-то типа: "Саша не иди на нижние этажи. Бей в голову"Хотя, как раз такая тактика верная была - молотить по корпусу, что было до четвертого раунда. А потом Хук перестроился... и начал бить встречные. Что, кстати, раньше за ним не наблюдалось.

Бой Кличко - Чисора:

- О, Виталий выходит под колокол! Вот это да, в первый раз вижу!
- Позвольте, ну, как же, Андрей, вы ведь бой Кличко и комментировали недавно. Там колокол был!

Один из них, - Андрей Шкаликов. Постоянный комментатор "Россия 2". российский боксер, мастер спорта СССР (1986), чемпион Европы (1997, 2000), СССР (1991), России (1992, 1996, 2000), СНГ и славянских стран (2002—2003) среди профессионалов в весе до 76,2 кг, спортивный телекомментатор, промоутер.http://ru.wikipedia.org/wiki/Шкаликов,_Андрей_Валентинович

По своему люблю их слушать. Много смешного...

Ответ на комментарий Бонч_Бруевич #

Исходное сообщение Бонч_Бруевич
[Бой Кличко - Чисора:

- О, Виталий выходит под колокол! Вот это да, в первый раз вижу!
- Позвольте, ну, как же, Андрей, вы ведь бой Кличко и комментировали недавно. Там колокол был!

Один из них, - Андрей Шкаликов. Постоянный комментатор "Россия 2". российский боксер, мастер спорта СССР (1986), чемпион Европы (1997, 2000), СССР (1991), России (1992, 1996, 2000), СНГ и славянских стран (2002—2003) среди профессионалов в весе до 76,2 кг, спортивный телекомментатор, промоутер.http://ru.wikipedia.org/wiki/Шкаликов,_Андрей_Валентинович

По своему люблю их слушать. Много смешного...

им надо работать в передаче Большая разница)

Ответ на комментарий Бонч_Бруевич # Понятно, спасибо. Смешно, это Маслаченко с Перетуриным в свое время. Но не такой же маразм, как позавчера.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев # честно - никак не оцениваю. Много шума и ничего.

Исходное сообщение сила_митрич
честно - никак не оцениваю. Много шума и ничего.

Ну, значит, не я один такой.

Исходное сообщение Бонч_Бруевич
Один из них - Андрей Шкаликов.

Господи, серьёзно? Удивительно. Ну, не знаю, этот должен понимать, что на ринге происходит, может у него проблемы своё понимание в слова превратить?

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Исходное сообщение Бонч_БруевичОдин из них - Андрей Шкаликов. Господи, серьёзно? Удивительно. Ну, не знаю, этот должен понимать, что на ринге происходит, может у него проблемы своё понимание в слова превратить?

По моему там железно работает принцип (в большинстве случаев), - "а вот я так вижу :-)". Довольно частое выражение Андрея в комментариях, - "Ну, пока ничего яркого не происходит... ну, пока ничего яркого... " В то время, как один боец другого уже вполне заколотил и почти вынес. Ну, вот так видит человек :-) Видимо, одно дело самому биться, и несколько другое - оценивать со стороны. Не всегда совместимо...

Только что пересмотрел бой. Очень сомневаюсь, чтоВитязь заслужил хотябы ничью.
Поветкин чисто выиграл только три раунда; 2, 3 и 11. За Хуком однозначно остались 4, 5, 7, 9 и 12.
Оставшиеся четыре прошли в равной борьбе, пристрастный зритель мог бы отдать любой из этих раундов своему спортсмену. Мне же показалось, что Поветкин был чуть лучше в шестом. А вот 1, 7 и 10 раунды, ИМХО, взял Хук. При общем равенстве ударов у Марко они выглядели более акцентированными.
В итоге получилось 112-116 в пользу Хука. Если же спорные раунды разделить "по справедливости", то выходит 113-115 все равно не в пользу Витязя.
P.S. Создалось впечатление, что еще одного раунда Поветкин наверняка бы не выдержал и упал сам.

Второй комментатор по голосу очень напомнил Белоголовцева младшего из одной околофутбольной передачи.

Возможно, кого-то позабавит в свете вот такого заявления Поветкина:
http://allboxing.ru/archives/2011-10-30_20_18.html
вот такой его жест
[320x210]

Исходное сообщение shen87
Только что пересмотрел бой. Очень сомневаюсь, чтоВитязь заслужил хотябы ничью. Поветкин чисто выиграл только три раунда; 2, 3 и 11. За Хуком однозначно остались 4, 5, 7, 9 и 12. Оставшиеся четыре прошли в равной борьбе, пристрастный зритель мог бы отдать любой из этих раундов своему спортсмену. Мне же показалось, что Поветкин был чуть лучше в шестом. А вот 1, 7 и 10 раунды, ИМХО, взял Хук. При общем равенстве ударов у Марко они выглядели более акцентированными. В итоге получилось 112-116 в пользу Хука. Если же спорные раунды разделить "по справедливости", то выходит 113-115 все равно не в пользу Витязя. P.S. Создалось впечатление, что еще одного раунда Поветкин наверняка бы не выдержал и упал сам.

The Ring, EPIX, Compubox так и посчитали: 113-115 Хук.

Исходное сообщение chinczyk
Возможно, кого-то позабавит в свете вот такого заявления Поветкина:http://allboxing.ru/archives/2011-10-30_20_18.htmlвот такой его жест

Классно! Это надо в мемориз :)
Интересно, это тоже посчитали Поветкину за чистый удар?

аля Фьюри просто шикарно =)))))))))))) не могу

Исходное сообщение Интерцептор
The Ring, EPIX, Compubox так и посчитали: 113-115 Хук.

Я не пересматривал бой и не буду настаивать на своём мнении, но у меня было бы куда больше сомнений, если бы победу отдали человеку, нанёсшему меньше акцентированных/общих ударов (http://vringe.com/news/35-news/8521-statistika-uda...ksandra-povetkina-i-marko-huka) и бьющему однозначно слабее. К тому же (with regards to Scallagrim) более порванному после боя.

А то, что Поветкина шатало без ударов - это факт, но я по этому критерию раунды не считаю. Я считаю чистые попадания, причём предпочитаю акцентированные удары, а их у Поветкина почему-то больше, что странно как для человека, которого шатало без ударов.

Я не возражаю против иных систем подсчётов, которые в конечном итоге приведут к победе Хука, потому что не считаю, что моя самая правильная. Но я просто склоняюсь именно к ней, потому что она мне кажется наиболее объективной. А все системы, приводящие к победе Хука, похоже, будут учитывать то, что Хук держался бодрее и не шатался.

Может, это и правильно, не знаю. Когда-то я слышал от англоязычных комментаторов, что sometimes judges score blood. Удивился, но поверил. Тут, кстати, критерий был бы в пользу Поветкина. В общем, я всю эту субъективность обычно откидываю и иногда радуюсь, что мой счёт совпадает хотя бы со счётом Кристодулу.

Исходное сообщение сила_митрич
Исходное сообщение Yourich
А мне кажется не столько ноги, сколько ОФП. Когда всё тело ватное, лишний шаг сделать влом, и вообще начинается неосознанная экономия движений. Потому и челом бил, а не в стороны маятник качал - так легче. Уходил бы в стороны - начало бы заносить, и скис бы ещё быстрее. Но разруха начинается в головах - функцоналку работать и железки шевелить можно и без нянек.

причина(ОФП) является следствием(ноги), но в случае Поветкина, из-за особенностей стиля, он тратит больше энергии на сближение, работу, отход. К тому же, я отмечал, что оба совсем забыли о ритме боя - махались как повезет. Поэтому Витязь и вымотался так быстро.

Безусловно, ОФП причина, всё остальное - следствие. Но снова возникает вопрос - с какого барабана такая безобразная функционалка?
У Феди стиль также был энергозатратный - но у него у функционал был будь здоров, только с Сильвой подкачал.

Исходное сообщение chinczyk
Возможно, кого-то позабавит в свете вот такого заявления Поветкина:
http://allboxing.ru/archives/2011-10-30_20_18.html
вот такой его жест

Ещё один плагиат! Британцы Хей и Фьюри могут в суд подавать на нарушение авторских прав.

Возможно Шурика опять какая-нибудь болячка придавила. Возможно. Если так - надо завязывать, здоровье одно.
И ещё мне кажется, что у него щитовидка не в порядке.

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Исходное сообщение ИнтерцепторThe Ring, EPIX, Compubox так и посчитали: 113-115 Хук. Я не пересматривал бой и не буду настаивать на своём мнении, но у меня было бы куда больше сомнений, если бы победу отдали человеку, нанёсшему меньше акцентированных/общих ударов (http://vringe.com/news/35-news/8521...na-i-marko-huka) и бьющему однозначно слабее. К тому же (with regards to Scallagrim) более порванному после боя.А то, что Поветкина шатало без ударов - это факт, но я по этому критерию раунды не считаю. Я считаю чистые попадания, причём предпочитаю акцентированные удары, а их у Поветкина почему-то больше, что странно как для человека, которого шатало без ударов.Я не возражаю против иных систем подсчётов, которые в конечном итоге приведут к победе Хука, потому что не считаю, что моя самая правильная. Но я просто склоняюсь именно к ней, потому что она мне кажется наиболее объективной. А все системы, приводящие к победе Хука, похоже, будут учитывать то, что Хук держался бодрее и не шатался.Может, это и правильно, не знаю. Когда-то я слышал от англоязычных комментаторов, что sometimes judges score blood. Удивился, но поверил. Тут, кстати, критерий был бы в пользу Поветкина. В общем, я всю эту субъективность обычно откидываю и иногда радуюсь, что мой счёт совпадает хотя бы со счётом Кристодулу.

Так и никто и не настаивает то. Но, замечу все же, что очки насчитывают за удары по раундам, Суммарно, это только для статистики.
А статистику Саша заработал в первых трех раундах, когда правильно выполнял план на бой, работая по корпусу. В четвертом же, извиняюсь, получив в жбан, вся тактика свелась к уходам в труселя соперника.
А вот радоваться, что Ваш счет совпал со счетом Кристодулу???? Зря Вы этого кекса всуе помянули.

Александр, спасибо большое за статью! По-моему, все по делу.
Бой выдался очень близким. Судить такой крайне тяжело. Справедливым итогом, по-моему, была бы ничья. Поветкин бой не проиграл, но и в победители записать его сложно. И дело даже не в очках, тут-то, опять же, по-моему, с минимальным перевесом он все же выиграл. Сколько в том, как он в этом бою выглядел: от наскоков Хука, порой прямых и бесхитростных, постоянно уходил зачем-то вниз и покорно принимал удары того по затылку. И так постоянно! Выглядело это совсем не по чемпионски. Ноги иной раз казалось вот-вот подкосятся (в последнем раунде это едва не случилось)…по всему было видно, что с «физухой» дела совсем швах. Бой Саша вытянул исключительно на морально-волевых. За это надо отдать ему должное, но физика вызывает очень большие вопросы.
Что показал Хук? Кроме ломовой физухи на фоне подсевшего Поветкина особенно ничего. Разве что несколько удивили волевые качества. Особенно в самой концовке после крайне тяжелого для него 11-го раунда. А так, действовал прямолинейно и очень грязно. И тут не только удары по затылку, который Поветкин порой сам провоцировал. Постоянные прихваты, сопровождавшие ударами с другой руки, продолжались почти весь бой и особенно участились, когда Саша подсел физически. Чистых попаданий было не много. Вообще, у Саши на лице всегда четко отражается то, что ему прилетает. После этого же боя лицо Хукича выглядело куда хуже. В общем, опять же на мой взгляд, Хук бой не выиграл, но на ничью, пожалуй, наработал.
Александр, как думаете, в чем причины столь неудачного для Поветкина боя?
Мне видится неопределенность с тренером и недооценка соперника сыграли ключевую роль. Ну и конечно отсутствие боев с такими соперниками.
Если первые два пункта можно исправить, то с третьим уже может быть поздновато. Как думаете?

Исходное сообщение Интерцептор
А статистику Саша заработал в первых трех раундах, когда правильно выполнял план на бой, работая по корпусу. В четвертом же, извиняюсь, получив в жбан, вся тактика свелась к уходам в труселя соперника.
А вот радоваться, что Ваш счет совпал со счетом Кристодулу???? Зря Вы этого кадра всуе помянули.

Ну почему же? Даже статистика (которая априори неверна, но всё же вернее моих ощущений) показывает, что преимущество у Хука по акцентированным ударам было в трёх раундах, а в общих ударах - в семи (ха, причём один из них - первый). Последние два раунда по любому из показателей идут в пользу Поветкина.

Ну и плюс перевес в общем количестве силовых ударов - 131 против 86, тут всё-таки было бы странно, если бы при такой разнице победа ушла к Хуку. Иначе бы запахло кражей раундов какой-то.

Вот джебы Хук хорошо вбивал - это да. Джебы эти Саше совершенно необязательно было пропускать. Но очевидно, что он плыл.

А что у Вас против Кристодулу?