Исходное сообщение Интерцептор
... она утонула (c) ВВ

- Владимир Владимирыч, что случилось с Россией?
- Она развалилась...

А я не пойду на выборы по следующей причине.
Александр, помню, в одной Вашей статье была замечательная фраза, специально разыскал её:
"Жизнь несправедлива. Это особенно остро чувствуют те, кто не сумел воспользоваться плодами этой несправедливости. Всеми революциями, в конечном счете, двигало желание установить несправедливость в свою пользу. Ну и, конечно, потом назвать это справедливостью".
http://www.sport-express.ru/newspaper/2003-09-13/7_1/

По-моему, как раз многие из не попавших в пул "воспользовавшихся плодами" (или выпавшие из него на каком-нибудь крутом вираже) и пытаются чего-то там переиграть и на новом витке таки воспользоваться этими самыми плодами. Ну там пара-тройка действительно идейных интеллигентов не в счёт, им всё равно ничего не светит. А так, войди каким-нибудь образом эти орлы в нынешнюю власть сейчас, буде эта власть поманит их пальцем и даст тёплое местечко, они очень быстро припали бы к кормушке, погрязли бы в той же коррупции, против которой сейчас выступают (имхо, потому что не им "коррупционируют", не они имеют особняки на сторублёвке, не их дети учатся в Гарвардах и Оксфордах) и т.п. А на (как бы громко это ни звучало) свой народ им всем глубоко наплевать.
Может, конечно, я и ошибаюсь. Рад был бы.

Вчера прочел книгу "Американская мечта короля ринга. Мухаммед Али" (автор Дэвид Ремник), в которой много говорилось о тренере Анжело Данди. И вот сегодня узнаю, что вчера Данди в возрасте 90 лет умер.
(Газеты пишут, что Анжело Данди тренировал многих боксеров, включая Джорджа Формана, Шугара Рэя Леонарда, Мохаммеда Али... 15 чемпионов мира и множество безвестных мальчишек).

Исходное сообщение Yourich
Так что до Николая Палыча ему как до Парижа пёхом...

Седлайте коней, господа, в Париже революция! )

Исходное сообщение Yourich
Исходное сообщение dinamo-omanid НО ТОГДА КТО? НАПИШИТЕ............ Для начала надо всего-навсего убрать барьер во власть из блата, кумовства и круговой поруки и дать дорогу адекватным людям. И тогда вопрос отпадёт сам собой.

Праймериз нормальные, опять же, провести... и обнаружится сразу, что есть в стране вменяемые политики, есть..

Ответ на комментарий belenkiy # Мои друзья придерживаются самых разных политических взглядов, и это никогда не мешало нам сохранять прекрасные отношения.

А вот это,Саша,квинтэссенция ВСЕГО!!!Именно это помогает стране выживать!!!Если все друзья(по жизни) с разными политическими взглядами рассорятся,то наступит полная задница!!!Читай - гражданская....(слово писАть страшно!)...Не имею ввиду "друзей",сидящих в креслах и таскающих "портфели"!...им на всё "накласть"!..."капает" дивиденд,и ладно!...(((

А ведь ситуация, есл глубоко задуматься- просто патовая. Путин и его бандаделают все чтобы потихоньку развалить страну. Те ,кто оппонирует ему на Сахарно-Болотной площади не хотят потихоньку развалить страну. Они это хотят сделать быстро и может даже ,как говорил Ференц Лист -"быстро,как только возможно" . Мне противны Потупчики,Якименк и и я тоже читал ,как они покупают блоггеров. Но я так же читал переговоры Немцова и Рыжкова. И знаю, кто такие Прохоров,Собчак, и теперь вот даже Божену знаю...
У них есть запасной аэродром на Западе. Нужны те,у кого запасного аэродрома нет. Вотя и предлагаю задуматься- есть ли такие?

Александр Гедальевич поясните ,пожалуйста своё упорство относительно Зюганова. Вы написали очень умный пост про ситуацию в России и так по-детски неаргументированно отфутболили Геннадия Андреича :) На переходный период года два- три - вполне приемлемая фигура. Он сможет разворошить этот муравейник,но поджечь его, мы ему не дадим ;) Во всем остальном абсолютно солидарен с Вами...

Интересную тему Вы подняли. Разворошили муравейник и здесь. Мыслей по поводу много, но все какие-то не шибко связанные. Так что набор из потока сознания.
1. Теперь уже не так важно, были выборы в думу и будут ли президентские выборы честными. Главное - в стране не осталось ни одного человека, который верит в их честность. И без разницы, нравятся ему итоги или нет.
2. Голосовать я пойду. За кого-нибудь из оппозиции. Вовсе не потому что разделяю их взгляды. Просто власть без оппозиции начинает наглеть. Да и тут, даже при условии подтасованных результатов, реальность все равно дойдет до власть придержащих. И есть у меня слабенькая надежда, что такой расклад заставит их задуматься, что они делают не так.
3. Я не хочу второго Брежнева. Первый в начале своего правления как руководитель страны вовсе был не плох. Особенно на фоне тирана Сталина и самодура Хрущева. А вот что с ним стало потом - тихий ужас. Не хочется повторения, а шанс на мой взгляд велик. И дело не в том, что со здоровьем у ВВП что-нибудь случится. А в том, что языки ему в пятую точку будут совать все глубже и глубже.
4. Остальные кандидаты, конечно, тоска зеленая. Такое ощущение что сейчас 1996 год. Все эти личности как реальные претенденты на победу там и закончились. Поддерживаю идею - выдвинь коммунисты молодого из своих рядов, оставь Зюганову пост какого-нибудь "почетного председателя", глядишь и появился бы реальный конкурент у ВВП. Пока же что все это большая игра в видимость оппозиции, "как бы чего не вышло" "не стать бы "слишком" оппозиционными, а то отодвинут совсем куда подальше.
5. В результате на выходе получается сплошная тоска и безнадега. Путина не хочется меньше чем революции. Надежды на то что ВВП прозреет и станет все улучшаться - тоже мягко говоря маловато. Остается только надеяться на себя и вспоминать Гашека
Никогда так не было
Чтоб никак не было
Как-нибудь да было...

"Юра-музыкант" сегодня прикололся. Сказал "а не спеть ли нам" и затянул "ой мороз-мороз"))) 35 тыс. на Болотке - голимый п..дёж. 120 тыс. - Рыжков конечно хватил, но около сотки набралось. И не морозило особо - возможно благодаря спецноскам, спецботинкам и заслуженному водолазному свитеру...

Знаете в чём была проблема Николая II? Его слишком поздно свергли. Скинули бы его году в 1905 - и всё могло пойти по другому. Чем дальше Пу у власти - тем глубже погружаемся в трясину.

Да, больше всего лозунг понравился - не раскачивайте лодку, нашу крысу тошнит!

а я согласен с мнением других людей- что вы там за лозунги нарисовали- все прикалываетесь? ну прикалывайтесь дальше..Или вы думаете вся Россия в курсе ваших интернет -мемов? На первом канале покажут вас и скажут -офисный планктон плюс гламурная молодежь пришла постебаться -потусить. и правильно сделают. Я уже понял ,что вас не боятся. Никаких серьезных требований митингующие не выдвинули. Вы хотите снять Путина? по-че-му? вот что должно было стать лейтмотивом.

Всем почему-то очень страшно сделать закономерный вывод из того, что они сами и написали.А вывод же очевиден - никаких перспектив у этой страны нет, она исчерпала себя во всех сферах, кроме, может быть, ресурсов. Вот и надо её продать с потрохами любому, кто купит - будет это мировое сообщество или группа олигархов - по-херу,будут кормить, как североамериканских индейцев, дадут возможность выжить какой-то части молодежи и путешествовать по миру. Будем на продажу делать ложки и "бабалайки", плясать на сытый желудок и оправдывать значение страны дураков. Какая-то мифическая вера в какой-то сказочный беспощадный русский бунт - а что же не бунтовали, когда миллионы сгоняли в лагеря? Когда посылали на бессмысленные и абсолютно чуждые пониманию войны? Что же не бунтовали против татаро-монгольского ига двести лет, а предпочитали посылать дань и молодых девок ? А сколько человек сейчас выходит противостоять несправедливости? Неужели мы, это запуганное трусливое ,как нас любят называть " быдло", вдруг смело выйдет и чего-то потребует, кстати, не зная что и у кого. Мы лучше подведём базу под любые наши телодвижения, объясняя это и бесполезностью, и не нахождением разумного зерна. А причина - то проста - страх! И нежелание терять хоть что-то из того малого, что есть. Так вот продав страну на корню нам это малое и дадут - хавку, имитацию некой свободы и более сытую веру в собственную исключительность и предназначение. И делать это надо побыстрее, пока сами до конца не уничтожили то немногое, что может хоть для кого-то представлять ценность, как некий товар. Особо революционные могут потом долго - подпольно и в открытую - рубиться с врагами России, кои станут явными интервентами, пришлыми захватчиками , а не своими доморощенными ворами и грабителями, живущими в соседних домах и учившихся с нами в одних школах, а посему чисто врагами и не воспринимающимися.А тут будет чужеземец, далёкий и ненавидимый. И не важно, что он будет давать пайку - мы всегда считали, что это нам и так делать обязаны при любых режимах и строях. А мы его за это возлюбим и потихонечку вымрем, что мы и сейчас активно делаем при помощи своих "родных" русских героев

Ответ на комментарий edals # ваш посыл мне понятен, но какой то он наивный.детский.вы все разделили на белое -черное и успокоились.Вы историю только по школьным книжкам учили? как то вы себе странно представляете о же самое иго.. насчет всего остального- это как раз то чем занималась в принципе команда Ельцина-Чубайса-Гайдара. и что из этого получилось вы сами видите.
и самое главное- пайку нам никто не даст.. страну скупят( в принципе и так скупили многое) а вот жрать будете бумагу. под видом колбасы,чипсов и "овощей-фруктов" что- то я не видел страны ,котора добровольно сдалась и сильно выиграла от этого...может вы знаете положительные примеры?
Вы думаете жители Спарты были дураками, сопротивляясь намного превосходящему противнику,без шансов на победу?

Ответ на комментарий Олег_Бузов # Мой посыл может быть детским и наивным, ваш глубокомысленным и научным,историю можете изучать как и где угодно - войдём в дерьмо мы с вами под руку - я-дурак и вы-умница.Толку ни от моего невежества,ни от вашей псевдоучёности для будущего страны -чуть...Бумагу мы с вами будем жрать при любых раскладах, а дивиденды от нашей продажности-может быть - получим первые в мире - дураки они бывают везучие. Это хоть какой-то шанс. Для детей. Для наших престарелых родителей.Для меня - скоро пенсионера, бесперспективного и не совсем здорового. А вам никто не запрещает заниматься "приятной" для патриота частью истории и искать милые глазу аналогии ,хотя бы с той же Спартой, в принципе не желая при этом не только жертвовать собой, а даже просто мёрзнуть на морозе. Но сравнить себя со спартанцем - это в духе "великого русского героя", даже в домашних тапочках мнящим себя в боевых сандалиях...

Исходное сообщение edals
Мой посыл может быть детским и наивным, ваш глубокомысленным и научным,историю можете изучать как и где угодно - войдём в дерьмо мы с вами под руку - я-дурак и вы-умница.Толку ни от моего невежества,ни от вашей псевдоучёности для будущего страны -чуть...Бумагу мы с вами будем жрать при любых раскладах, а дивиденды от нашей продажности-может быть - получим первые в мире - дураки они бывают везучие. Это хоть какой-то шанс. Для детей. Для наших престарелых родителей.Для меня - скоро пенсионера, бесперспективного и не совсем здорового. А вам никто не запрещает заниматься "приятной" для патриота частью истории и искать милые глазу аналогии ,хотя бы с той же Спартой, в принципе не желая при этом не только жертвовать собой, а даже просто мёрзнуть на морозе. Но сравнить себя со спартанцем - это в духе "великого русского героя", даже в домашних тапочках мнящим себя в боевых сандалиях...

ну в-общем да... Наши -то деды - дураками были,да. Сдались бы немцам в 41-м.. Вот бы мы жили сейчас,да...
теперь я понимаю смысл заградотрядов.
только вот сдавшийся- гарантированно получает место возле параши. Тот ,кто не сдался- имеет шанс.Или на нормальную жизнь,или на достойную смерть.
Не думайте, мне ваша мысль в голову приходила, только вот разумные доводы опровергали такие мысли.. Давайте А.Г. подождем. Посмотрим ,что он скажет... Просто интересно,Александр Гедальевич историю дай божЕ знает, послушаем его.

В заградотрядах, кстати, служили те же самые русские люди без сомнения за пайку стрелявшие своим же в спину.Да и в лицо от желающих стрелять отбоя не было.Подвигами дедов прикрываться ныне живущему несколько подловато, как, наверное, и гордиться собственными детьми, недалеко ушедшими от своих родителей в понимании патриотизма и достоинства. Приятно приписать себе заслуги природы, но плодятся же и шакалы,не зная о великой исторической спирали и подобии событий...

Олег_Бузов,

правильно.
а то иногда кажется, что здравомыслящих людей и не осталось на блогах.
И еще один вывод за последний год: насколько же люди идеологически обрабатываемы то на самом деле. Скажи им пару-тройку лет назад, что насмотревшись демотиваторов и начитавшись интернет-анекдотов про свою власть они выйдут развлекать тех, кто уже раз разрушил нашу страну. Один перечень одобряющих происходящее должен бывл заставить задуматься. Но не заставляет. Типичный пример того, как можно по капле из сифона "Уничижение" воздействовать на массы. В данном случае через интернет.
методы 1990 года (Огонек, Аргументы, телевидение):
- какие мы плохие
- какая мы плохая страна
- все вокруг живут правильно, одни мы такие придурки
- послушайте нас и будет вам счастье

то же самое сейчас.

Господа, вот я, наконец, и вернулся. Вчера, уезжая из Киева, опоздал на самолет. Снегопад, пробка, спустило колесо - все совпало. В результате, вернулся глубокой ночью. Но это все ерунда. Главное, что, несмотря на разные взгляды участников дискуссии, здесь не завязалось никакого скандала, за что я всем очень благодарен.

Исходное сообщение сергей_макаренко
а я на выборы пойду.
1. тогда точно мой голос пойдет тому за кого я проголосовал и не пойдет кому е надо
2. в данной ситуации я могу реально сделать только это. это не на митинге воздух сотрясать и не на форуме.пускай это капля... но вода камень точит.
и
лучше зажечь маленькую свечку чем проклинать тьму.
да мало. а если бы пошли вы.если бы пошли миллионы то нарисовать стало бы гораздо труднее.
А ЕСЛИ БЫ ВСЕ ПОШЛИ НАРИСОВАТЬ СТАЛО БЫ НЕВОЗМОЖНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
это Александр типичное интеллигентское распиздяйство.которое привело к революции и большевикам.
если можешь что-то сделать-сделай.пускай и точно знаешь что ничего не решит. зато ты точно знаешь что ты сделал когда мог сделать а не сидел и рассуждал.
это как в брестской крепости. бессмысленно и безнадежно.ничего не решит. но люди исполняли свой долг. а у нас долг гораздо проще. и исполнить его практически ничего нам не стоит. и про то что не пойду и почему- слюнтяйское распиздяйство и самооправдание.вот это как раз на руку всей это зажравшейся бюрократической сволочи. я так резко пишу потому что думаю вы меня поймете.
а вот со всем остальным, с параллелями и аналогиями полностью согласен.практически мои мысли
кризис- не дай Бог. тогда вам нынешний режим покажется приютом спокойствия и отдохновения.и еще вы Александр подумайте кто во всех бедах России обычно виноват.так что не надо нам таких перемен.

Ну, можете считать меня слюнтяем и распиздяем, но я все равно не пойду на выборы. Видите ли, я более высокого мнения о способностях наших властей творить чудеса, поэтому считаю это все бессмысленным. Кроме того, за что сейчас вести борьбу: за то, чтобы Зюганов вышел во второй тур? Как-то я не готов особенно стараться ради этой высокой цели. У других все равно шансов нет. Наконец, я на самом деле далеко не уверен, что смена власти приведет к чему-нибудь хорошему. Если оставить в стороне Николая II, то можно вспомнить еще и то, что Ваймарскую республику тоже никто не любил.

Исходное сообщение сергей_макаренко
и совсем еще Александр.
вот были бы гражданином Италии и жили бы там. сколько матерных слов в единицу времени исторгали касаясь внутренней политики и экономики? больше или меньше нынешнего? и я думаю что климат и красоты никак бы не повлияли на ваше состояние. потому что про хорошее и привычки см. выше.

Знаете, если жизнь меня не обманет, я там скоро жить и буду. По крайней мере, проводить несколько месяцев в году. И до звезды мне будет вся их политика.

Исходное сообщение сергей_макаренко
ну и еще совсем чуть-чуть.
меня с Путиным мирит одно. я часто анализировал кто бы мог стать президентом и как бы он улучшил бы мою жизнь. кого только не перебирал- результат один. никто. а вот ухудшить могла бы целая куча народу.
мне вот Навальный нравился. а оказалось что ему власть может застить здравый смысл. и даже не власть а просто борьба за нее. а как эти люди себя поведут если дорвутся?
Путин вполне приемлемый образ жизни и проверен бременем власти. все ж не ющенки-януковичи с моей исторической родины.
и исторический пример. Хуссейна скинули.и Каддафи скинули. кому-то стало лучше, кому-то не очень. а многим уже все равно.и еще скольким в любую минуту это все равно стать может.

Вот и я тоже вижу, главным образом, тех, кто может ухудшить мою жизнь, а вот с теми, кто может улучшить - как-то напряженно.

Исходное сообщение Ironcast
Правильно сказано. Так Крыс и полагает..Будет кризис мировой--будут ещё те события не будут как всегда отсидятся.. Все эти студенты и интеллигенция тупы тем, что в самом деле верят что от них многое зависит.. Хотя, конечно, хочется кооператив Озеро под суд отдать, так ведь придут Ходорковские, такие же ворюги. На митинги не пойду--холодно, на выборы пойду--мне три минуты идти.. Знаете, соберёшься, костюмчик достанешь, одеколон подаренный попользуешь, чтоб не пропал--увидишь в кои-то веки присыпанную песком дорожку и с таким наслаждением напишешь Бавария - чемпион.. Потом весь день себя чувствуешь чтобы поучаствовал в нечто важном, кого-то главного послал на три буквы безнаказанно..

Александр. ходить или нет на выборы это ваше право.и никто не имеет право вас в этом упрекать. я просто высказал свою точку зрения.
а с италией это вы правильно. поддерживаю.и с политиками.это самый лучший выход. попытаться устроить свою жизнь чтобы как можно меньше зависеть от политиков. особенно от доморощенных.

Видел, улетевшего в Киев, в студии "Интера".............

Исходное сообщение dinamo-omanid
Хорошая тема Александр.Я придерживаюсь вашего мнения. Не собирался идти поначалу на выборы.Но с обострением опозиции,передумал.Пойду проголосую за Путина.Лучше с ним ,чем с клоунами.Мне понравилось как Проханов сказал-я хочу чтоб народ перескочил через эту опозицию.Я вопще не понимаю как можно поддерживать таких людей как Немцов,Чирикова,Прохоров,Миронов,Жириновский,Зюганов,Явлинский и т.д., помоему это преступление перед Россией.Путин да не ангел - НО ТОГДА КТО? НАПИШИТЕ............

Вы крепко, как и Макаренко, сидите на крючке "Выбора нет". Именно этого и добивался Вова Путин. Чтобы за 10 лет ни один умный и интересный человек не стал медиалицом. Именно поэтому считаю, что выбрать можно кого угодно. Только для того, чтобы потом увидеть свежие лица. Миронов обещает через два года новые выборы? Замечательно. Пусть и будет президентом. Но не карлик-понтер.

Исходное сообщение Yourich
сергей_макаренко, с первым постом согласен - резковато, но верно.

А Явлинский с Немцовым - бумажные тигры, вчерашний день.

Сыну-музыканту Григория Алексеевича в 90-х отрезали пальцы на одной руке. Когда он был активным политиком. Этот человек никогда не менял своих убеждений. Если его мозг непонятен России, то это проблема не Явлинского.

Исходное сообщение алексей76
господам либералам надо успокоиться и молча следить за выборной битвой двух самых популярных людей России - Путина и Зюганова в финале( во втором туре) . я болею за второго,разумеется, но сильно не буду горевать при победе первого. это данность, какую-бы чушь не несли представители "пятой колонны" - всякие шендеровичи,немцовы и навальные..

Как Вы уважительно обо всех...

Исходное сообщение Сандро
Чем-то настрой митингующих напоминает мне настрой широкой публики в феврале 1917 года: а давайте свергнем Николая! Теперь же, соответственно: а давайте свергнем Путина! Я глубоко уверен в том, что из тех, кто свергал Николая II в феврале 1917 года, очень многие потом об этом горько пожалели. При этом я не провожу никаких параллелей между Николаем II и Путиным.

Очень часто об этом думаю в контексте того, что нынешняя ситуация напоминает ту всё больше. И даже не только в контексте последних лет Российской империи - а и Римской, и Византийской. Точно такое же общее падение морали, склонность к каким-то пошлым развлечениям (римляне из колизеев не вылезали, а у нас кто-то ж и Дом-2 и иже с ними смотрит), точно такие же заклинания «полимеропросральщиков» о Великой Империи, которую сгубили козни внешних врагов и пятой колонны, точно так же обостряются национальные вопросы, точно также казнокрадство становится обыденностью, точно также лидеры государства, да и рядовые его представители начинают терять всяческий авторитет, точно также груз лжи, ханжества и плутократства становится запредельным...

Вспомните, Николая Второго к концу правления стеснялись даже.. монархисты! И разрабатывали планы, каким образом его поменять и на кого. Был вариант с женитьбой великого князя Дм. Павловича (одного из убийц Распутина) на княгине Ольге, но всё это пошло прахом.

Путин, конечно, хочет выглядеть кем-то навроде Алексея Комнина, спасителем империи (тот подарил Византии ещё 2 века славы) получается пока не очень. Но к чему приведёт революция?..

Спасибо. Очень интересный исторический экскурс.

Исходное сообщение Сандро
Если Владимир Владимирович и похож на кого-то из русских царей, так это на Николая I. Вплоть до того, что он иногда употребляет те же самые выражения, вроде того, что работает «как раб на галерах». Вообще, если присмотреться – можно увидеть очень много общего.

А вот сам он не хочет себя ассоциировать с героями русской истории, находя исключительно зарубежные примеры. Де Голль там, или Рузвельт.

Брежневым он совершенно точно быть не хочет, хоть Песков и называет Брженева явлением позитивным. Но в отличие от самого, который склонен считать, что работает больше, чем кто-либо из его предшественников и сравнивает с себя с деятелями как всем известно, загнивающих стран, его вовсю сравнивают с властителями отечественного изготовления (хоть и с примесями, по династическим причинам).

И да, много кто действительно находит в нём черты Николая Первого. "Самодержавие, православие, народность" (меняем первое на "Вертикаль власти"), прозвище Палкина (силовик!), стремление к вертикализации и унификации всего и вся, любовь к "мундирам голубым" и призывы "не раскачивать лодку".

Мне же лично кажется, лучше всех о нём сказал Пушкин. (Хоть говорил, конечно, не о нём).

Властитель слабый и лукавый,

Плешивый щёголь, враг труда,

Нечаянно пригретый славой,

Над нами царствовал тогда.

Но такие аналогии, конечно, тоже следует признать "неудобными" - как и тени брежневых и сталиных :)

Ну, о Николае I, по-моему, лучше всех сказал Тютчев:


Не Богу ты служил и не России,
Служил лишь суете своей,
И все дела твои, и добрые и злые, —
Все было ложь в тебе, всё призраки пустые:
Ты был не царь, а лицедей.

А ведь Тютчев никакой не либерал был. Если я не ошибаюсь, то это он так на его смерть откликнулся. Однако Николай I работал по 18 часов, вникал во все, руководил всем, даже самыми мелкими делами, абсолютно все замкнул на себе. Именно в этом последнем, как мне кажется, Путин пытается быть на него похожим. При этом лицедейства особого я в нем не вижу. Он искренне верит, что только он может спасти страну.

Кстати, если не ошибаюсь, то приведенный Вами отрывок из Пушкина относится к Александру I.

Исходное сообщение hlebniks
belenkiy,
Александр. У нас вот тут на похожую тему.


http://www.liveinternet.ru/communit.../post204398057/

Почитал уже. Мне выступление Дзича очень понравилось.