Ответ на комментарий пьюритти #

Исходное сообщение пьюритти
ну насчёт отношения метрополии к периферии не согласен!!!! Геннадий Головкин или Бейбут Шуменов(оба-Казахстан) практически свои, абсолютное большинство тех, кто будет смотреть их бои против американца или нигерийца уж точно будет за них(ну если только не против какой-нибудь мегазвезды вроде Роя Джонса, Келли Павлика или Бернарда Хопкинса); за Белорусов(например Сергей Ляхович) ещё более будут болеть.....

Казахстан, в отличие от Украины, не давит России на психику. Что же касается других украинских боксеров, которых Вы назвали, то их тут вообще как-то не заметили. Они никогда не были звездами спорта и уж тем более никогда не перерастали спорт, как братья.

Ответ на комментарий пьюритти #

Исходное сообщение пьюритти

Исходное сообщение Сергей_Куценко

Исходное сообщение пьюритти
думаю в Украине было тоже самое, если бы такие титулы завоевал Валуев, Ибрагимов, Бахтов, Бойцов, Маскаев или Поветкин..... заметьте, в Украине чемпионами мира были ещё Володя Сидоренко, Сергей Дзиндзирук и Андрей Котельник, но их фобии в России же нет!!! да и к Александру Димитренко или Тарасу Биденко никаких претензий

Тоже самое в Украине никогда не было и не будет. Там не кидают бананы на поле. Что касается Сидоренко и остальных, то супертяжелый вес был и есть всегда самый привлекательный. И рейтинговый. Это тоже самое, что если Украина проиграет России в волейбол. Или выиграет. Этого никто не заметит. Если в футбол, то заметят все.

ну прямо ангелы, ни дать, ни взять!!! бананы, говоришь? а где с ветеранов войны срывали Георгиевские ленты 9го мая, не в Украине ли??? не надо только об идиотах судить!!!! вот очень интересно, а была бы в Украине такая же Кличкомания, если бы они с самого начала своей карьеры выступали за Киргизию, откуда они родом? и если бы Владимир завоевал золото Атланты под флагом Киргизии???? то-то, просто везде в 1ю очередь обожают своих, и это печально.... Я не спорю, будь Кличко россиянами-здесь бы их носили на руках, а в Украине бы... Вам виднее!!!

В Украине к ним бы относились в разы спокойнее, чем к Кличко в России сейчас. А про то, что, будь Кличко россиянами, их бы здесь на руках носили, Вы написали сами.

Ответ на комментарий Игорь_Василиади #

Исходное сообщение Игорь_Василиади
Да, Александр, согласен с вами - главное почему в России, мягко говоря, не любят братьев - политика и зависть к успеху. А, тут, еще и они в свое время масла в огонь подлили, солидаризуясь с ненавидимым у нас президентом Ющенко и поморанчевой революцией (благодаря нашим СМИ -ненавидимыми).
К сожалению, (лично для меня - к сожалению) в России очень силен постсоветский объеденительный синдром, а большие братья (не политические, как русский к украинцу в составе СССР, а просто большие братья-боксеры), стали символами такого невозврата. И, вот, вся наша толпа, которая с визгами советского патриотизма голосует за идеи Кургиняна и Зюганова стала еще ненавидеть и отличных, но не наших, но украинских братьев Кличко.
А сам по себе бокс здесь на надцатом месте. Я, к примеру, тоже не люблю братьев Кличко и не только за неяркий, по мнению многих, бокс, но и по тем причинам, которые вы перечислили во-вторых и в-третьих. А, вот, простых украинских ребят: Дмитренко и Сидоренко люблю. Ближе они нам, как-то, роднее, а мы по привычке люди тихие и почти небожителей не любим. Ладно там: Кэмерон или Абама, или Билл Гейтс со Стивом Джобсом - далеко они и непонятны. У нас своих ненавидят: и Путина с Медведевым. а тем более Чубайса (виноват во всем), и Абрамовича с Прохоровым (суки у нас украли, правда, непонятно что украли, но все-равно, у НАС и СУКИ).
Но Кличко, как бы кто не хорохорился, а терпеть придется долго, и поэтому их еще больше ненавидят многие.
Я, правда, к их числу не отношусь. но ведь... обидно же, а?

Вы удивительно точно сказали: Большие Братья стали символом невозврата.

Насчет же Казахстана - вспоминается всплеск негатива по отношению к Смирнову, знаменитому лыжнику, который после распада СССР стал бегать за Казахстан и ОИ выиграл именно в этом качестве. Всплеск был, правда, кратковременный, но очень, я бы сказал, жирный и грязный.

Здесь играет роль, как мне кажется, нарушение некоторой "иерархии". Россия, увы, в некоторых вещах ведет себя как капризный ребенок - я тут главный и все должны это понимать и признавать; и крайне ревниво относится к нарушениям такой иерархии.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение VarnRus
ну вот фиг знает, какие такие форумы ,Вы, Александр посещаете,
по-мне сейчас "филы"-неадкваты в явном большинстве на них присутствуют, что и провоцирует ответную и парой также не совсем адекватную реакцию оппонентов.
А вообще мое ИМХО вся это тема ..."кличкофилофобии", пустая трата времени, нет там ничего ценного для анализа, так ...люди пар выпускают ))))

А ставить ничейные очки в этом бою - это, конечно, признак большой адекватности.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение nail0070
Александр, нет никакого Хеялюбия, здесь
несогласие с уровнем нынешнего чемпиона.

Еще раз повторю: ничейные очки в бою Кличко-Хэй это признак адекватности или "насогласие с уровнем нынешнего чемпиона"? По-моему, это потеря связи с реальностью. А уровень нынешнего чемпиона, конечно, очень низкий. Всего десять раз защитил свой титул, которым владеет всего только пять лет. Вы много других таких знаете?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Arat_Araev
Насчет же Казахстана - вспоминается всплеск негатива по отношению к Смирнову, знаменитому лыжнику, который после распада СССР стал бегать за Казахстан и ОИ выиграл именно в этом качестве. Всплеск был, правда, кратковременный, но очень, я бы сказал, жирный и грязный.

Здесь играет роль, как мне кажется, нарушение некоторой "иерархии". Россия, увы, в некоторых вещах ведет себя как капризный ребенок - я тут главный и все должны это понимать и признавать; и крайне ревниво относится к нарушениям такой иерархии.

Спасибо за информацию. Очень интересно. Я этого не знал.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение KIR3
Александр, Вам не кажется, что все разговоры касательно этого боя возникают из-за того, что Кличко победил просто не по мужски ..., да он безусловно выиграл по очкам, но мне кажется очевидным, что после всех оскорблений от Хэя он должен был выйти на ринг не для того, чтобы одержать формальную победу, а для того, чтобы "размазать" Хэя по рингу, или хотя бы попытаться это сделать ...
А так, победа безусловно есть, но почему мы должны после этого уважать его как боксера, да и просто как мужика??

Самым страшным было бы нарваться на шальной удар и проиграть, и именно этого надо было избежать любой ценой, ИМХО. И потом я никого не призываю ни любить, ни даже уважать братьев. Только перестать ненавидеть до потери адекватного восприятия происходящего. И не нести чушь, которая позорит всех нас.

Ответ на комментарий пьюритти #

Исходное сообщение пьюритти
можно с таким же успехом рассуждать, почему, когда спартак или ЦСКА играют с Баварией, болельщики спартака в большинстве своём болеют против ЦСКА и также болельщики ЦСКА болеют против Спартака..... также можно спросить у Армян или Азербайджанцев, поддерживают ли они друг друга? та же история Сербия-Хорватия, Турция-Греция или Кипр, Англия-Шотландия или Ирландия(про Англия-Шотландия вообще интересно, они пока ещё практически едины)... да такого можно сколько хочешь назвать, мне например один представитель Камеруна заявил, что для него принципиально болеть против Кот д'Ивуара!!! я не утверждаю, что так поголовно все думают, просто не надо всех осуждать за симпатии или антипатии!!! такова жизнь, дело вкуса

В тысячный раз повторяю: я не осуждаю никого ни за симпатии, ни за антипатии. Я предлагаю только хоть как-то соотносить свою ненависть с реальностью.

Спасибо,Александр. Блестящие статьи ,все так.И бой был очень конкурентный,напряженный до последнего гонга.Не может двухметровый боксер весом за сотню двигаться с координацией бойца обычного роста.Если мы примем это как истину,то и работа в ближнем бою абсолютно понятна.Если у Хэя преимущество в координации и скорости,то у Кличко в атлетизме и весе.Побеждает тот,кто навязывает свою волю сопернику,нивелируя его сильные стороны.А что касается внебоксерской грязи,то лучше автора не скажешь.Антиукраинская составляющая,лабазный патриотизм,густо приправленный телеведущими с их "независимым" взглядом точно также может быть основой мнения многих боксерских экспертов,как и людей,далеких от бокса. И зависть,верно?

Ответ на комментарий Igor_2 #

Исходное сообщение Igor_2

Исходное сообщение nail0070
Александр, нет никакого Хеялюбия, здесь
несогласие с уровнем нынешнего чемпиона.

Да, именно.
Хотя, меня еще удивляет то остервенение, с которым Александр набрасывается на Хея. Тут что-то личное. Либо за деньги. Пиар Хея, к примеру))).

Вы, извините, о чем?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Alexander_Lukyanov
Александр Гедальевич, спасибо!
Нечасто в наше время встретишь человека, не боящегося вслух отстаивать (да и вообще иметь) гражданскую (и человеческую) позицию.

А вот насчет будущего братьев, я все же склонен полагать, что надолго они теперь в боксе не останутся. Все, о чем мечталось, достигнуто, стимулов может не хватить для дальнейшей карьеры.

Спасибо. Очень может быть, что Вы правы по поводу их перспектив.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Arat_Araev
Интересно, что в сообществе народ тут же начал статью Александра по полной иллюстрировать.

Насчет тех, кто насчитал победу Хэю - это на спротсру Баздрев и Сукачев. Я их "разбор" почитал - аж ошалел.

Сукачева не читал. Мне очень жаль, что он попал в эту компанию.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
В тысячный раз повторяю: я не осуждаю никого ни за симпатии, ни за антипатии. Я предлагаю только хоть как-то соотносить свою ненависть с реальностью.

В данном случае Вы предлагаете почти невозможное. Ибо данная ненависть соотносима по "диалогу" с подобным же ответным неадекватным чувством.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение LoneKronoz
Спасибо за статьи, про "Кличкофобов и Хэялюбцев" очень понравилось! Значит, все-таки не всех спортсменов на Западе поддерживают, чтобы ни случилось, как это принято у нас считать.)) Да в принципе, эта британская говорилка "за что боролась..." Меньше пи...ть надо было, а потом, как правильно замечено, на коленях ползать по рингу. А ведь кто-то его еще и с Али даже начинал сравнивать... Кстати, у меня среди знакомых тоже нет таких, которые бы ненавидели бы братьев. Даже нет таких, которые просто не любят их, есть те, кто восхищаются ими, есть те, которым все равно, но ненавистников нет. Все-таки эти два человека под двадцатью никами любой сайт запороть способны.

Спасибо. Знаете, если бы это было два человека под двадцатью никами - это была бы не проблема. Но здесь многие люди с именем подписались под этой мутью, а это уже настораживает.

чтобы не расплываться скажу одно:
подписываюсь под каждым вашим словом.
ну и терпения и выдержки вам.сейчас будут кусать щипать и лить помои.

Ответ на комментарий Александр_Вятский #

Исходное сообщение Александр_Вятский

Исходное сообщение belenkiy
В тысячный раз повторяю: я не осуждаю никого ни за симпатии, ни за антипатии. Я предлагаю только хоть как-то соотносить свою ненависть с реальностью.

В данном случае Вы предлагаете почти невозможное. Ибо данная ненависть соотносима по "диалогу" с подобным же ответным неадекватным чувством.

Наверно, Вы правы. Но все-таки насчитать в этом бою ничью... Это был один из самых простых для подсчета очков боев на моей памяти.

Ответ на комментарий сергей_макаренко #

Исходное сообщение сергей_макаренко
чтобы не расплываться скажу одно:
подписываюсь под каждым вашим словом.
ну и терпения и выдержки вам.сейчас будут кусать щипать и лить помои.

Спасибо. Пока более-менее тихо. Посмотрим, что будет дальше.

Ответ на комментарий leonid_lem #

Исходное сообщение leonid_lem
Спасибо,Александр. Блестящие статьи ,все так.И бой был очень конкурентный,напряженный до последнего гонга.Не может двухметровый боксер весом за сотню двигаться с координацией бойца обычного роста.Если мы примем это как истину,то и работа в ближнем бою абсолютно понятна.Если у Хэя преимущество в координации и скорости,то у Кличко в атлетизме и весе.Побеждает тот,кто навязывает свою волю сопернику,нивелируя его сильные стороны.А что касается внебоксерской грязи,то лучше автора не скажешь.Антиукраинская составляющая,лабазный патриотизм,густо приправленный телеведущими с их "независимым" взглядом точно также может быть основой мнения многих боксерских экспертов,как и людей,далеких от бокса. И зависть,верно?

Верно. Спасибо за понимание.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Но все-таки насчитать в этом бою ничью... Это был один из самых простых для посчета очков боев на моей памяти.

+1

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение LoneKronoz

Исходное сообщение Сергей_Куценко

Исходное сообщение пьюритти
думаю в Украине было тоже самое, если бы такие титулы завоевал Валуев, Ибрагимов, Бахтов, Бойцов, Маскаев или Поветкин..... заметьте, в Украине чемпионами мира были ещё Володя Сидоренко, Сергей Дзиндзирук и Андрей Котельник, но их фобии в России же нет!!! да и к Александру Димитренко или Тарасу Биденко никаких претензий

Тоже самое в Украине никогда не было и не будет. Там не кидают бананы на поле. Что касается Сидоренко и остальных, то супертяжелый вес был и есть всегда самый привлекательный. И рейтинговый. Это тоже самое, что если Украина проиграет России в волейбол. Или выиграет. Этого никто не заметит. Если в футбол, то заметят все.

Вот тут Вы не правы. Между прочим, у авторы блога есть статьи, в которых говорится прямо противоположное. В одной из них, сейчас точно не помню какой именно, А.Г. очень точно и здорово назвал таких парубков - "бабушки-кличкоманки", и что у них, в частности, с Цзю "давняя любовь". У "них" есть Кличко, а у "нас" есть Цзю. Примерно так, дословно не скажу сейчас. И опять же, эта немногочисленная часть болельщиков, то же самое, что и фобы, только с противоположным знаком. Такие очень высоко и громко подняли головы после поражения Цзю от Хаттона. В общем, обиженных людей, выпускающих пар везде хватает.

Да, была такая статья. Написана вскоре после боя Цзю с Хаттоном. Но тогда "бабушки-кличкоманки" составляли все-таки незначительную часть радовавшихся поражению Цзю. Основная часть праздновавших была, как ни странно и как ни стыдно, из России.

Ответ на комментарий Александр_Вятский #

Исходное сообщение Александр_Вятский

Исходное сообщение belenkiy
Но все-таки насчитать в этом бою ничью... Это был один из самых простых для посчета очков боев на моей памяти.

+1

Еще раз спасибо. Нет, ну в самом деле: атак немного, все удары, дошедшие до цели, легко сосчитать. Какие тут могут быть проблемы? И какая ничья?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Predmaster
Спасибо за статью. Хотя понимаю, что после такого откровения у вас тоже могут появиться свои "фобы". Что каксается природы Кличкофобии, то она в первую очередь кроется не в национальном признаке, а, всё же, в беспробудной зависти, наполненной цинизмом и злобой. Поверьте, в Украине подобных "персонаже" тоже предостаточно.
Ещё раз спасибо за ваши мысли и за их литературное изложение.

Спасибо. Ну, у меня группа "фобов" уже есть, и, думаю, от этой статьи она больше не станет.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение LoneKronoz
А еще мне кажется, если бы Хэй победил в том бою, он бы точно ушел из бокса, как и планировал перед этим, конечно, вдоволь поиздевавшись на Кличко. Никаких реваншей или объединительных боев с Виталием не было бы и в помине, зато ору хватило бы, о том, какой он непобедимый.

Да-да-да. Думаю, так бы оно и было. Я тоже что-то в этом роде написал.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Еще расз спасибо. Нет, ну в самом деле: атак немного, все удары, дошедшие до цели, легко сосчитать. Какие тут могут быть проблемы? И какая ничья?

"А я так ВИЖУ!" (с)... :-)
[433x439]

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
По-моему, про ненависть и т.п. многое верно. К сожалению...
***
"Вот уж точно: тем, у кого есть позиция, логика не нужна. Красивую концепцию не стоит осквернять фактами."
Это точно, давно известно, что "Если факты не подтверждают теорию, то от них надо избавиться".
***
Александр, что касается того, что Вам не нравится Хэй, то я Вас понимаю. Я, к примеру, терпеть не могу Шумахера, хотя многие, кто с ним работал, говорят, что в жизни он хороший человек. А я вот не люблю его, потому что он много всякой хэйни делал в своё время моим любимым гонщикам. Это у меня можно сказать личное, и бесполезно с этим бороться.
З.Ы. А наш Холмс таки лучший )))

Спасибо. Кстати, согласен и по поводу Холмса, и по поводу Шумахера.

Ответ на комментарий Александр_Вятский #

Исходное сообщение Александр_Вятский

Исходное сообщение belenkiy
Еще расз спасибо. Нет, ну в самом деле: атак немного, все удары, дошедшие до цели, легко сосчитать. Какие тут могут быть проблемы? И какая ничья?

"А я так ВИЖУ!" (с)... :-)
[433x439]

Да уж. Кстати, слабо разбираюсь в абстракционизме, но картина хорошая.

Ответ на комментарий dinamo-omanid #

Исходное сообщение dinamo-omanid
Хорошая статья Александр. Но мне показалось что статья Андронова повлияла на вас. Трудно написать то что уже разложили по полочкам. У Андронова получился крик души. У вас же как бы немного сжато. Я думаю не будь той статьи, вы бы написали немного по другому. Понравилось.....Кто-то, считая один удар Хэя за три, а три удара Кличко за один, педантично разъясняет, что Кличко ничего не выиграл. Ну или почти ничего.......И полностью согласен с вами что Кличко рисковать не в коем случае нельзя было.Здесь ставка была равновесии души на фсю оставшиюся жизнь.Не дай бог если бы проиграл.Это надо было бы быть полнейшим ИДИОТОМ в таком бою рисковать и лезть забралом.Хорошо что братья отличаются умом и сообразительностью..........

Алексей Андронов написал замечательную статью, но моя, на тот момент, когда я ее прочитал, была уже почти написана. Она просто была запланирована в номер на понедельник, вот и отлеживалась. А о том, что в этой ситуации нельзя было рисковать, я тоже писал.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Большое спасибо, приятные статьи. Всё как есть, по существу. Я, правда, не знаю, нужны ли такие статьи, как последняя, широкой общественности.

Спасибо. Думаю, все-таки нужны.

Допускаю, что есть небольшой процент истины в том, что причина нелюбви к Кличко кроется в их национальности.
Но основная причина, на мой взгляд, да и на взгляд многих адекватных людей неплохо разбирающихся в боксе, но при этом не являющимися фанатами братьев - это их стиль ведения боёв.
Стиль, который называется "сделаю ровно столько, для того чтобы победить и ни каплей больше!" Или "главное результат, а если нужна зрелищность - смотрите бои Гатти или Роя Джонса."
В принципе, этот стиль имеет полное право на существование, никто не ставит под сомнение объективность их первосходства над соперниками (имеются ввиду опять же адекватные люди).
Но проблема вся в том, что соперники эти в 99% случаев объективно уступают братьям по всем пунктам, они просто ниже уровнем как по физиологическим, так и по технико-тактическим данным.
И вот тут как раз и есть вся суть - этих соперников можно легко победить тупо настучав им джебом по башке.
Победа будет, победа неоспоримая, но победа, которая многих не удовлетворит. И что еще более важно, люди будут иметь на такое "неудовлетворение" полное право.
Бокс - это не только спорт, но еще и зрелище. А вот с этим у Кличко дела обстоят не очень.

Проведу параллели с футболом. На мой взгляд, очень точно отражающие суть вопроса.
Есть такая команда Барселона, лучшая команда в мире, одна из самых любимых команд во всем мире.
За что ее любят люди, не живущие в Испании? Ответ прост - за ее футбол, за зрелищность, за красоту, за жажду борьбы. Команда играет не только за результат, но и за своих поклонников, которые восхищаются ее действиями на протяжении всего матча.
На самом деле, Барселона сегодня превосходит подавляющее большинство своих оппонентов по всем статьям (чувствуете аналогию?). Но при этом исповедует стиль, в корне отличающийся от стиля "сделаю ровно столько, для того чтобы победить и ни каплей больше!" Они делают больше, намного больше, чем нужно для победы. За это их любят.
А теперь представьте, что если бы Барселона использовала стиль братьев... Она без сомнения абсолютно точно была бы чемпионом. Так же как и сейчас. Но любили бы ее так, как любят сейчас?
Представьте матч, к примеру "Барселона" - "Сарагоса". Коэффициенты букмекеров на победу Барсы колеблются от 1,05 до 1.1 (чувствуете аналогию?) Полный стадион, 90000 зрителей, у людей праздник.
И вот начинается матч, Барса катает весь первый тайм мяч на своей половине поля. Лишь пару раз ударив с 40 метров по воротам соперника. Ну а соперник за всеь тайм лишь пару раз пытался начать свою атаку, но всё это захлёбывалось еще в середине поля, т.к. полузащита Барселоны тут же отбирала мяч и начинала катать его друг другу на своей половине.
Во втором тайме картина не меняется. Только в его середине, Месси подкараулил ошибку защитника Сарагосы, и пробил в нижний угол ворот - гол. Игроки радуются, и оставшиеся полчаса, так и не выходят больше со своей половины поля, спокойно доведя матч до своей заслуженной победы...

Она выиграла матч, она выиграет точно так же еще 50 матчей за сезон, она станет чемпионом, но что про неё станут говорить те, кто любит футбол?
То же самое говорят и про Кличко.
Извиняюсь, что так много букв, но надеюсь, моя мысль ясна.