Господа, только что прочел мнение Бориса Синицына, которое меня совершенно поразило. Выношу его на Ваше рассмотрение.

Ответ на комментарий KHIZHNENKO_OLEG #

Исходное сообщение KHIZHNENKO_OLEG
От этого никуда не деться, если нет этого внутри то и увидеть этого в другом невозможно.

А можно с этого места поподробнее?
То есть, если ты видишь в фашисте весь ужас фашизма, нужно иметь внутри фашизм? или как?

Запомнилось в этом бое:

1. Как конферансье представлял публике рефери Смогера. Наверное, это было первым представлением в карьере Смогера, когда столько внимание было уделено его персоне ("знаменитый" и т.д.). Смогер даже покраснел. А в 10-м раунде облажался.

2. Как дико запрыгал угол Лебедева после падение на настил Джонса. По-моему, это показатель того, что Лебедев в бою с никакущим Джонсом смотрелся хреново. Нокаут в конце - почти как спасение.

Лебедев от боя явно выиграл. Потому что желающих побиться с ним явно прибавится. Показал, что однообразен и предсказуем. Рой в свои лучшие годы сделал бы из него клоуна. Если даже в этом бою Лебедев порою выглядел нелепо. По-моему, все получили по заслугам. Рой - по голове за то, что ещё не завязал. Хрюнов и Лебедев - минус в репутацию и карму).

Ответ на комментарий # Александр Гедальевич, пару вопросов если можно..
1) Как Вам организация вечера, причем в первую очередь именно качество боев? Все таки с одной стороны Силлах и Кэмпбелл это вполне неплохо, но люди говорят что было как то совсем не конкурентно и уныло..

2) НУ и второй наверно более глобальный и совсем непростой)
Зачем ЭТО Рою Джонсу? Он же умный человек, и он понимает что шансов выиграть у него - минимум. Причем уже давно. А есть неплохой шанс не просто проиграть, а крепко получить от бой знает кого (уж пусть простит меня Денис, в лучшие годы Роя у него не было бы шансов). Так вот - зачем?
Холифилд вполне подходит по моему под определение "я дерусь потому что дерусь". Он реально не может без боев! Но ведь он и соперников подбирает далеко не только элитных (уж Супербрайана-то за што?? он же немощен совсем.. ).
А Рой?? Что движет им?? У меня только один вариант - тщеславие. Слава. Внимание публики. НУ как старый актер без театра жить не может..
Сорри что так длинно)

3) ЗЫ: Спасибо за книгу :) только улетела она быстро)) маленькая какая то))

Исходное сообщение Gamecollector
У Хопкинса стиль очень эффективный. Не требуется ни ломовой силы, ни скорости. Немного лучше соперника, но зато почти во всех эпизодах. Эффективнее него только Райт, пожалуй и будет.

Хм.. а практика доказала таки обратное))
Хотя это так, маленькая ремарка

belenkiy, ну а что Вы хотите, если "профессиональные эксперты" чётко высказали свою точку зрения?

Любопытно, сколько заплатили жене Джонса?

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
belenkiy, ну а что Вы хотите, если "профессиональные эксперты" чётко высказали свою точку зрения?

Любопытно, сколько заплатили жене Джонса?

Она боролась за другое. За кинокарьеру. В следующем фильме она сыграет уже вместе с Роем.

Из-за господина Синицына пришлось посмотреть нокаут. Абсолютно убеждён, что у Хрюнова нет, не было и никогда не будет нужного количества денег, чтобы убедить Джонса подставиться под такие удары.

Всё это глупости и конспирология.

А по-моему,чистейший договорняк!И Синицын прав!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Zmei_Ya

Исходное сообщение KHIZHNENKO_OLEG
От этого никуда не деться, если нет этого внутри то и увидеть этого в другом невозможно.

А можно с этого места поподробнее?
То есть, если ты видишь в фашисте весь ужас фашизма, нужно иметь внутри фашизм? или как?

Не нужно воспринимать все так буквально. И при чем здесь фашизм? Не хочу вдаваться в демагогию, умный человек и так поймет о чем я говорю...

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Из-за господина Синицына пришлось посмотреть нокаут. Абсолютно убеждён, что у Хрюнова нет, не было и никогда не будет нужного количества денег, чтобы убедить Джонса подставиться под такие удары.

Всё это глупости и конспирология.

Там просто было пари. Рой не хотел целый месяц после боя ходить в боксёрском шлеме в Америке.

Господа, к сожалению, очень занят и не могу ответить каждому, как обычно. Поэтому постараюсь все изложить в одном посте.

Прежде всего, всем огромное спасибо за добрые слова и за плюсы в теме.

Я никак не сказал, что придерживаюсь той же точки зрения, что Борис Синицын, иначе я бы так и написал в своей статье. Однако я не могу игнорировать мнение человека, который понимает в боксе, совершенно точно, гораздо больше меня. Именно поэтому я его здесь и выложил. Мне будет интересно выслушать Ваши мнения. Своим поделюсь чуть позже. Просто сейчас нет времени писать что-то пространное, а это очень сложная тема.

Я в боксе полный ноль...и мне не мерещатся повсюду "странные" матчи...НО...Человек ДОСТОЙНО отбоксировал 99% боя,а потом решил упасть за пять секунд до конца боя от одного из сотен ударов...

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Из-за господина Синицына пришлось посмотреть нокаут. Абсолютно убеждён, что у Хрюнова нет, не было и никогда не будет нужного количества денег, чтобы убедить Джонса подставиться под такие удары.

Всё это глупости и конспирология.

А Джонс заранее знал, каким будет удар?
Или скажем так, расчитывал он на то, что уже собираясь падать, получит по кумполу?
В принципе, если внимательно просматривать, так были там моменты, когда Рой отгружал классный удар, а потом уходил в глухую защиту. Дескать, смотрите, как я на самом деле могу.... но не хочу. В 9 раунде двойка ваще могла Лебедева угробить. Но эпизод завершение не получил.
Понимаю, что такие соображения вилами на воде писаны, но расклад вокруг этого боя такой, что от подозрений и серьезных подозрений в договорняке Лебедеву не отмыться никогда.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Господа, только что прочел мнение Бориса Синицына, которое меня совершенно поразило. Выношу его на Ваше рассмотрение.

"Ну что я могу сказать?!- сказала пани Гульда, увидев член у пана Казимира" :)
Хотя... То, что Рой приехал на шоу, я увидел и сам. А насчет всего остального - если ты хочешь получить профессиональную консультацию, пользуйся только мнением профессионала в данной сфере. Так что все может быть, как говорит Синицын. И если это правда, то последний удар Дениса был огромным свинством...

Ответ на комментарий lyzhnik #

Исходное сообщение lyzhnik
Я в боксе полный ноль...и мне не мерещатся повсюду "странные" матчи...НО...Человек ДОСТОЙНО отбоксировал 99% боя,а потом решил упасть за пять секунд до конца боя от одного из сотен ударов...

Вообще-то Рой в ринге ничего не делал. Ну, разве что 9-й раунд.

robinzon_77, Денис по любому ничего не знал, ИМХО.

Ответ на комментарий KHIZHNENKO_OLEG #

Исходное сообщение KHIZHNENKO_OLEG

Исходное сообщение Zmei_Ya

Исходное сообщение KHIZHNENKO_OLEG
От этого никуда не деться, если нет этого внутри то и увидеть этого в другом невозможно.

А можно с этого места поподробнее?
То есть, если ты видишь в фашисте весь ужас фашизма, нужно иметь внутри фашизм? или как?

Не нужно воспринимать все так буквально. И при чем здесь фашизм? Не хочу вдаваться в демагогию, умный человек и так поймет о чем я говорю...

Умный человек понимает когда ему пытаются продать ложь.Сетевики начинают с "Вы всегда можете найти двух человек,чтобы им впарить то-то и то-то" Умные люди в курсе насчёт геометрической прогрессии...Практика-критерий истины. (Этодля умных людей.) Чтобы видеть подлость совсем не обязательно иметь подлость в себе...

lyzhnik, примеров таких боёв множество. И ни в одном из них проигравший не обвинялся в преднамеренной сдаче боя. Я бы скорее подозревал человека, который с самого начала вёл бой ни шатко, ни валко, а упал бы от дуновения ветра.

Я бы не заподозрил в купленности Тейлора в бою с Абрахамом или Чемберса в бою с Кличко. Зато мог бы подозревать Харрисона или Сайкса в боях с Хэйем и Поветкиным соответственно.

Моя позиция проста: под такие удары не подставляются. Они могут стоить жизни, и Джонсу это прекрасно известно.

Ну, и плюс замечу, что для того, чтобы безапелляционно высказывать ТАКОЕ мнение, нужно предъявить что-то большее, чем просто неожиданная концовка и статус "эксперта". В противном случае оно не только домысел, но ещё и подсудное дело в большинстве стран.

Ладно бы автор сделал осторожное предположение. Но он не только врезал всю правду-матку, так ещё и отрубил все пути для несогласных, сославшись на собственный профессионализм. Такой удар "с плеча" попахивает заангажированностью куда сильнее, чем нокаут Джонса.

Кстати, обратите внимание на то, что действующих боксёров-профи, высказывавших мнение о грядущем бое Лебедев-Джонс, был вагон и маленькая тележка. И никто из них после боя и близко не заикнулся о нереалистичном завершении. Недостаточный профессионализм с их стороны?

Мой опыт показывает, что настоящий эксперт, как правило, высказывается осторожнее и неуверенее, чем чайник. Ума не приложу, почему Синицыну всё прозрачно и очевидно. Вот им, например, тоже не очевидно.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
robinzon_77, Денис по любому ничего не знал, ИМХО.

...судя по его боксу в тот вечер-то тут я с Вами полностью согласен (люди так сажаты и скованы, когда чего то опасаются)

ИМХО,Джонс со своим опытом может "упасть" по заказу в любом раунде на любой минуте и секунде...Вот дам я ему завтра кучу денег и скажу..."Рой,упади в 7 раунде на 2-ой минуте 15 секунде"...И Джонс сможет,и никто даже не заметит подвоха...Опять-таки,ИМХО...

Кстати, я вспомнил Бориса Синицына! Видел несколько его боёв по Евроспорту когда-то. Он, кажется, чемпионом Европы был. Неплохой такой легковес был.

Может, привлекает внимание? А, может, был уверен в победе Джонса и не может поверить в случившееся?

Ответ на комментарий lyzhnik #

Исходное сообщение lyzhnik
ИМХО,Джонс со своим опытом может "упасть" по заказу в любом раунде на любой минуте и секунде...Вот дам я ему завтра кучу денег и скажу..."Рой,упади в 7 раунде на 2-ой минуте 15 секунде"...И Джонс сможет,и никто даже не заметит подвоха...Опять-таки,ИМХО...

Я и без опыта Роя Джонса могу упасть в любом раунде. В каком скажут - в таком и упаду. Только не пойду на это ни за какие деньги. А Вы бы пошли? И за сколько?

Это я к чему. То, что Рой "мог" упасть, когда захотел, не следует, что он упал, когда захотел.

Ответ на комментарий lyzhnik #

Исходное сообщение lyzhnik
ИМХО,Джонс со своим опытом может "упасть" по заказу в любом раунде на любой минуте и секунде...Вот дам я ему завтра кучу денег и скажу..."Рой,упади в 7 раунде на 2-ой минуте 15 секунде"...И Джонс сможет,и никто даже не заметит подвоха...Опять-таки,ИМХО...

Не могу сказать, что видел многое, но до сих пор я знал только одного человека, способного на такую суровую постановку. Это был Микки О'Нил по прозвищу Цыган.

Плюс 1 к мнению, что уж больно хорошо Джонсу прилетело.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
......
Ладно бы автор сделал осторожное предположение. Но он не только врезал всю правду-матку, так ещё и отрубил все пути для несогласных, сославшись на собственный профессионализм. Такой удар "с плеча" попахивает заангажированностью куда сильнее, чем нокаут Джонса.

Беда в том, что сам матч был ангажирован с самого начала, и спортивного значения не имел. Все прекрасно понимали, что Джонс в Москву не за победой приехал, и бой число рекламный.
Но чтобы рекламный не вонял договорным надо было четко следовать сценарию - убедительное преимущество Лебедева и нокаут в 6-7 раунде. И тут случилась беда - не по сценарию пошло. Бой оказался равным, причем даже с шансами для Джонса. Ну увлекся репер, бывает. И за 10 сек до конца опомнился. А Лебедев психанул, типа до конца 10 сек, а он все на ногах, да что ж такое!? На тебе, паразит!
И вот результат не столько попиарили, сколько гамном обмазали. Сами себя.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Может, привлекает внимание? А, может, был уверен в победе Джонса и не может поверить в случившееся?

Не стоит, имхо, сбрасывать со счетов непростой характер Хрюнова. Судя по всему, потоптался по ногам он многим.

кстати, Дядь Саш, что Вам там понарасказывали перед боем люди из команды Роя?,- может это и пройлет свет на реальный расклад?

Ответ на комментарий Scallagrim #

Исходное сообщение Scallagrim

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
......
Ладно бы автор сделал осторожное предположение. Но он не только врезал всю правду-матку, так ещё и отрубил все пути для несогласных, сославшись на собственный профессионализм. Такой удар "с плеча" попахивает заангажированностью куда сильнее, чем нокаут Джонса.

Беда в том, что сам матч был ангажирован с самого начала, и спортивного значения не имел. Все прекрасно понимали, что Джонс в Москву не за победой приехал, и бой число рекламный.
Но чтобы рекламный не вонял договорным надо было четко следовать сценарию - убедительное преимущество Лебедева и нокаут в 6-7 раунде. И тут случилась беда - не по сценарию пошло. Бой оказался равным, причем даже с шансами для Джонса. Ну увлекся репер, бывает. И за 10 сек до конца опомнился. А Лебедев психанул, типа до конца 10 сек, а он все на ногах, да что ж такое!? На тебе, паразит!
И вот результат не столько попиарили, сколько гамном обмазали. Сами себя.

Полностью согласен...Правда,не думаю,что Лебедев психовал...его последний удар был все-таки продиктован бездействием рефери...

Ответ на комментарий Scallagrim #

Исходное сообщение Scallagrim

Но чтобы рекламный не вонял договорным надо было четко следовать сценарию - убедительное преимущество Лебедева и нокаут в 6-7 раунде. И тут случилась беда - не по сценарию пошло. Бой оказался равным, причем даже с шансами для Джонса. Ну увлекся репер, бывает. И за 10 сек до конца опомнился.

В описанном вами сценарии за 10 сек до конца валить Джонса вылез бы весь его угол.