Вадим_Кондратьев, Вадим, Вы как-то недавно сказали, что Вит Кличко, при всей своей корявости, очень мастеровитый и многоумеющий боец. С чем спорить трудно. Хотя смотрится он при этом до ужаса однообразно.
Перебрав все достоинства и недостатки Пакмена(мы все это по многу раз делали), могу добавить кое-что - при всей своей "однообразности" Пак очень нестандарно двигается, особенно, когда атакует - его ноги как-то с очень странной, индивидуальной синхронностью следуют за руками, а не наоборот, как обычно. Обычно боксер готовит удар "на ногах", а Пак "стреляет" не пойми как. В очень большом приближении, такую манеру работы ногами я видел только один раз, и то, повторюсь, это похоже очень мало: так работал ногами Кори Сандерс.
А Мозли, очутившись на полу, имел пару секунд, чтобы решить - работать ему хотя бы вторым номером и быть избитым, или выключиться из боя работой назад, и дотянуть до гонга. Свой выбор он сделал.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение LoneKronoz

Исходное сообщение belenkiy

Спасибо. По поводу Джексона, по-моему, тоже второе. Насколько я знаю, Али ничего подобного не говорил. Однако ее можно найти в некоторых профрезеровских историях. В свое время говорили, что он просил остановить бой то ли после девятого, то ли после десятого раунда. Потом "перенесли" эту его просьбу на перерыв после четырнадцатого раунда. Все это классическая мифология, которой обрастает любой великий бой.

Мне почему-то тоже иногда казалось, что это надуманно, правда, я считал, что, возможно, придумано полностью. Но там такой тяжелый бой был, что не поверить довольно трудно. Спасибо за разъяснения.)

в книге Томаса Хаузера дано описание всего боя, приведены интервью Фатча, Данди, Вали Мухаммада, Пачеко, Фрэзера.
Фатч уже после двенадцатого раунда хотел закончить бой, но он видел, что Али очень измотан и надеялся, что у того совсем не осталось сил - поэтому и выпустил Джо на тринадцатый раунд, хотя Фрэзер уже не видел левым глазом. Выпустив его и на четырнадцатый, Фатч увидел, что Али где-то взял силы, и он весь раунд вбивал удары в Джо, который вслепую работал корпусом, и больше ничего не мог делать. В перерыве перед пятнадцатым Али сказал, что у него совсем не осталось сил, что он даже не может поднять руки.
Но Эдди Фатч после окончания четырнадцатого раунда решил сразу останавливать бой. Джо еще немного поупирался, но Фатч был непреклонен и дал отмашку рефери, что все кончено.
У Али не было сил, чтобы выйти на середину ринга, и его объявили победителем в углу. Была информация о том, что в раздевалке он потерял сознание, но это из разряда "если захочу, то поверю". Но Данди хорошо описал такой эпизод - в раздевалке все они, вся команда Али, все эти крепкие мужчины, обнялись и рыдали навзрыд. Все описывали этот бой как "ужас"(horror). В больнице Джо Фрэзер орал, чтобы включили свет, потому что он ничего не видел.
У Али были позже проблемы с внутренними органами(работа Джо по корпусу), а Фрэзеру этот бой аукнулся отслоением сетчатки.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Спасибо за Мендосу. Тяжеловато читать, материал трудный, история неприятная. И слог изменился по сравнению с прошлыми частями - там был более драматичный, а тут аналитический. Буду ждать продолжения, интересно, что было после того боя.

А выходные ничего так, да? Моралес, Баррера, Чавес - это всё ерунда. Арсе! Первый четырёхдивизионный мексиканец! Каково, а? А ведь он хотел завязывать.

По Паку смешанные чувства. Трудно выразить их кратко. Не укладывается у меня в голове этот филлипинец, и всё тут. Не могу я понять, как это возможно: так набрать вес, и при этом наводить ужас на лучших бойцов чужого дивизиона. То, что он делает, он делает отлично, но ведь однообразен! Двигается только вперёд (хотя и очень быстро, практически моментально), джебом почти не работает. Только вход и комбинации. Защита ему нужна только на стартовой фазе, до начала движения.

И что, никто не может его просчитать? Или он настолько быстр и силён, что лучшие боксёры-профессионалы дивизиона (а Мосли и в более высокой весовой выступал, равно как и Маргарито) неспособны противостоять его мощи? Ведь было видно, что Шейн боится любого броска со стороны Пакьяо. Чем он их всех берёт, не понимаю.

Мосли! Знакомьтесь: человек, который потерял... совесть. Я очень надеялся на хорошее выступление с его стороны. Не верил, но надеялся. Молодящийся товарищ, разбежавшийся с семьёй ради молодой тётки - я думал, он таки из штанов выпрыгнет, чтобы тряхнуть стариной. А он задумал левшу джебом погладить. Да ещё как - в духе "я тебя не трогаю, и ты меня не трогай". Спарринг на ринге сделал. Что интересно - хватило таки опыта, чтобы двенадцать раундов сайдстепами Пака с прицела сбивать. А большего ему и не нужно было.

Фу. Фигня на постном масле. Недоволен.

Вадим, прежде всего, Вы книгу получили? Если Вы мне уже говорили, то, извините, мог забыть.

Арсе - да, нет слов. Наверно, это своеобразная награда за характер.

Очень понравились Ваши размышления по поводу Пакиао-Мозли. Не далее как вчера провел вечер в хорошей компании, так почти только об этом и говорили. Пакиао просто шугает противников гораздо крупнее себя, которые просто шарахаются от него. Кстати, помните выражение лица Мозли после нокдауна? В нем все было сломано, кроме желания "выжить". О том, что Пакиао - это не великий импровизатор, а великая машина, я писал множество раз, за что, кстати, часто бывал "безжалостно критикуем". Но остаюсь при своем мнении. Рой в расцвете брал не только скоростью, а еще и тем, что его было невозможно просчитать. Что делает Пакиао - совершенно понятно, но даже именитые соперники начинают выглядеть какими-то пугаными детьми. Впервые обратил на это внимание, когда он дрался с Де Ла Хойей. И могу только повторить тот же вопрос, который задаете и Вы: чем берет?

Сейчас должен уходить, поэтому буду вынужденно краток. Мне кажется, что я нашел хотя бы часть ответа. Ударная мощь Пакиао претерпела довольно своеобразные изменения с набором веса. Чуда не произошло, хотя что считать чудом? Максимальная мощь его разового удара даже снизилась с его переходом в полусредний вес. Бои с Котто, Клотти, Маргарито и Мозли это наглядно показывают. Но такое впечатление, что у него непропорционально усилился, так сказать, проходной удар, то есть практически любой, и именно это шокирует его противников - когда все, что в тебя лети, очень болезненно. Так бывает, когда спаррингуешь с противником тяжелее себя. Но это я только начал. Думаю, что-то написать на эту тему.

сила_митрич, очень хочется ответить и на Ваши посты, но просто вынужден бежать. ГАИ не ждет. Обязательно сделаю это попозже. Пока только один вопрос: Вы книгу получили?

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
сила_митрич, очень хочется ответить и на Ваши посты, но просто вынужден бежать. ГАИ не ждет. Обязательно сделаю это попозже. Пока только один вопрос: Вы книгу получили?

нет:(((, но сейчас это объяснимо - на неделе было два выходных, вчера тоже, думаю, дело в этом.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение LoneKronoz
Глянул тут бой двух старичков и у меня сразу всплыло заявление Хрюнова о том, что Рой Джонс это далеко не все и нас ожидает после этого еще куда большие чудеса. Не собирается ли он притащить Холифилда к Поветкину???

Бог его знает. Может быть. Но, скорее, мне кажется, что поединок Кличко-Хэй WBA объявит боем за свой "супертитул", а титул "просто чемпиона" окажется вакантным, и за него назначат бой между Поветкиным и кем-то еще, например, Чагаевым. Однако это только предположение. Точнее, одно из предположений.

Ну если эта идиотская ВБА-шная система "суперчемпион"-"просто чемпион" будет задействована, то это нанесет серьезный моральный удар по тяжелому весу. Вообще, данное правило, по которому в случае, если чемпион по версии WBA завоевывает титул по другой версии, то он объявляется "суперчемпионом" и одновременно с этим титул "просто чемпиона" объявляется вакантным меня всегда раздражало. Это же полный бред. Когда WBA ввело данное правило, то я очень хотел, чтобы оно никогда не было задействовано в тяжелой весовой категории. Все-таки тяжелый вес стоит особняком в профессиональном боксе и не заслуживает такого унижения.

Дмитрий_Магнитогорский, после того, как некто Рэй Остин выходил на элиминатор, а победивший его жирный проспект упал под тяжестью своей туши, и эти ребята типа "на подходе"; когда чемпионы больше упражняются в словесных баталиях, а остальной претендентов сонм печальной думы полон, - никакого нового "серьезного морального вреда" супертяжелому весу нанесено быть не может:)

запоздало, но обзор очень понравился, автор явно был в ударе!)

Судейские записки Гил-Сильвестр очень доставляют:)

сила_митрич, есть такой христианский анекдот. Один проповедник подходит к другому с Библией и говорит: "Вот, отрывок понять никак не могу". Второй ему: "Ха, это просто, сейчас я тебе всё объясню". Первый отвечает: "Объяснить-то я и сам могу, мне бы понять"...

Вот я тоже могу "эффект Пакьяо" объяснить, но ни в коем разе не понять. И речь даже не о Мосли, у которого могло в голове что угодно происходить. Речь вообще обо всех этих полусреднепанчерах. Людях из верхних строчек. Чемпионах с техникой и физухой, которые при очной встрече с Паком боятся руку занести, не поймут когда и куда бить надо. Даже престарелый Баррера, проводя второй бой с Паком, смотрелся куда лучше, несмотря на предыдущий негативный опыт.

Удивительно всё это. Можно списать на Божий дар, но лично мне трудно поверить в то, что людей с такой физухой - один в мире.

belenkiy, нет, пока не получил. Но неудивительно - праздники были. Думаю, посылка должна скоро появиться.

У меня к Вам один вопрос. Он меня интриговал уже когда-то давно, а в выходные интерес был повторно подогрет.

Некогда иррационально любимый мной Марко Антонио Баррера дрался с не менее любимым Хуаном Мануэлем Маркесом. И послал того в хороший такой нокдаун. Рефери (не Нейди ли это был?) нокдаун не посчитал, а снял с Барреры очко за удар после падения противника. И все судьи единогласно отразили на карточках 10-8 в пользу Маркеса. Несмотря на то, что даже обычно отрицающий всё Маркес после боя признал чувствительность нокдауна.

В бою Мосли с Пакиао была несколько похожая ситуация. В ней рефери принял ошибочное решение посчитать чиселки Эммануэлю Пакьяо. Но в этот раз судьи решили отличиться большей проницательностью, и на поводу у провокатора не пошли, единодушно отдав раунд побывавшему в "нокдауне".

Так вот, собственно вопрос. Существуют ли какие-то правила, регламентирующие такие ситуации. Обязан ли судья возле ринга считать нокдаун состоявшимся/несостоявшимся в зависимости от решения рефери?

Вадим_Кондратьев, престарелого Барреру Пак пожалел, он мог себе это позволить. Все понимали, и сам Баррера тоже, что было бы, если бы Пак включился на полную. А так он дал возможность достойно закончить бой, даже достойно закончить с БОЛЬШИМИ боями.
В отношении непонятного, - я тоже не мог понять, как Михарес мог Дарчиняну проиграть. Как Форрест - ДВА РАЗА Майорге. Да много таких непонятных исходов.
Но Пак - уникум, который может быть только один. Много кто пытался копировать Робинсона, Али, Леонарда,Тайсона, - но гения нельзя скопировать, а часто нельзя как-то рационально объяснить.
П.С. это действительно Нэйди проспал нокдаун Маркеса с Баррерой, он подумал, что МАБ ударил ниже пояса.

сила_митрич, насчёт "пожалел" - не уверен. Слишком красивая фишка для профибокса. В первом бою не пожалел, а во втором - пожалел. Мне как-то мой собственный тренер на соревнованиях ногу выбил в три удара. Я его потом спросил: "Саша, ну что ж ты, а? Я думал, потолкаемся сейчас, а а ты так раз - и всё". Он мне ответил: "Ну, Вадим, у меня был выбор: вырубить тебя в голову или вырубить в ногу". Больше я глупых вопросов не задавал.

Слово "уникум" мне известно, но я предпочитаю его не использовать. Это сродни тому самому "объяснению". Валит мелкий товарищ всех подряд - конечно, это ж уникум! Но в голове всё же не укладывается. Рой Джонс, человек с уникальными рефлексами, мне понятнее, чем этот растущий организм.

К вопросу о Ваших примерах... Не знаю, насколько они уместны в данном случае. Дарчиняна, мне кажется, тогда многие (и Вы тоже) недооценили. А он взял низкий старт и сделал быстрый нокдаун, который, как известно, сильно влияет. А Форрест в первый раз хотел тапочками закидать, а во второй не особо-то и проиграл. Я тот бой не пересматривал, но при первом просмотре победы Майорги не усмотрел.

Впоследствии история поставила Майоргу на его законное место. И Пакиао был близок к тому же самому после первых боёв с Маркесом и Моралесом. В сети тогда только и говорили об ограниченности Пакиао. И всё было верно: равные бои с хэдлайнерами профибокса выглядели логично. Было ясно: Пакиао силён, но он не сверхчеловек.

Сегодня всё совершенно иначе. Пакиао не просто хэдлайнер - он нечто совершенно удивительное! Ну не могут люди с этой планеты убивать взглядом!

Кстати, я клоню вовсе не к достижениям химической промышленности. Эти самые достижения так или иначе доступны многим. Они что-то улучшают, но как правило супергероев из людей не делают. Да тем более в течение такого длительного периода.

В общем, я в замешательстве. Выводов никаких не будет, можете предложить любое заключение.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
сила_митрич, насчёт "пожалел" - не уверен. Слишком красивая фишка для профибокса. В первом бою не пожалел, а во втором - пожалел. Мне как-то мой собственный тренер на соревнованиях ногу выбил в три удара. Я его потом спросил: "Саша, ну что ж ты, а? Я думал, потолкаемся сейчас, а а ты так раз - и всё". Он мне ответил: "Ну, Вадим, у меня был выбор: вырубить тебя в голову или вырубить в ногу". Больше я глупых вопросов не задавал.

Слово "уникум" мне известно, но я предпочитаю его не использовать. Это сродни тому самому "объяснению". Валит мелкий товарищ всех подряд - конечно, это ж уникум! Но в голове всё же не укладывается. Рой Джонс, человек с уникальными рефлексами, мне понятнее, чем этот растущий организм.

К вопросу о Ваших примерах... Не знаю, насколько они уместны в данном случае. Дарчиняна, мне кажется, тогда многие (и Вы тоже) недооценили. А он взял низкий старт и сделал быстрый нокдаун, который, как известно, сильно влияет. А Форрест в первый раз хотел тапочками закидать, а во второй не особо-то и проиграл. Я тот бой не пересматривал, но при первом просмотре победы Майорги не усмотрел.

Впоследствии история поставила Майоргу на его законное место. И Пакиао был близок к тому же самому после первых боёв с Маркесом и Моралесом. В сети тогда только и говорили об ограниченности Пакиао. И всё было верно: равные бои с хэдлайнерами профибокса выглядели логично. Было ясно: Пакиао силён, но он не сверхчеловек.

Сегодня всё совершенно иначе. Пакиао не просто хэдлайнер - он нечто совершенно удивительное! Ну не могут люди с этой планеты убивать взглядом!

Кстати, я клоню вовсе не к достижениям химической промышленности. Эти самые достижения так или иначе доступны многим. Они что-то улучшают, но как правило супергероев из людей не делают. Да тем более в течение такого длительного периода.

В общем, я в замешательстве. Выводов никаких не будет, можете предложить любое заключение.

Я думаю, А.Г., после своего общения с господами полицейскими, с гораздо большей охотой включится в эту тему, и мы сможем разложить по полочкам человека и парохода Мэнни нашего Пакмена:)
"Пожалел", Вадим, и не только Барреру - в первом бою он был никто, какой-то филиппинец, встретиться с которым соизволил сам Баррера. Во втором - сам Мэнни Пакиао, любезно давший реванш находящемуся на сходе Марко Антонио Баррере.
Пак пожалел, к примеру, Маргарито - в последних двух раундах он сильно сбавил обороты, несколько раз предлагая рефери остановить бой. Во втором бою с Баррерой ни в одном раунде не было ни одного момента времени, где бы преимущество Пака можно было оспорить или подвергнуть сомнению, и со стороны было видно, что Пак в любую секунду может взвинтить темп боя.
Я хотел бы еще по технике Пака пройтись, но подождем А.Г. Честно, Пак у меня вызывает светлые чувства. После боя с Котто, я признавался здесь, наконец впервые за много лет слез с дивана и вспомнил, что такое кросс(не правый-левый, а беговой). Сейчас вот есть прогресс - вспомнил, что такое спарринг, лишний вес, мертвые ноги, левый навстречу и уход под руку как способ избежать избивания.

Ответ на комментарий сила_митрич #

Исходное сообщение сила_митрич

Исходное сообщение LoneKronoz

Исходное сообщение belenkiy

Спасибо. По поводу Джексона, по-моему, тоже второе. Насколько я знаю, Али ничего подобного не говорил. Однако ее можно найти в некоторых профрезеровских историях. В свое время говорили, что он просил остановить бой то ли после девятого, то ли после десятого раунда. Потом "перенесли" эту его просьбу на перерыв после четырнадцатого раунда. Все это классическая мифология, которой обрастает любой великий бой.

Мне почему-то тоже иногда казалось, что это надуманно, правда, я считал, что, возможно, придумано полностью. Но там такой тяжелый бой был, что не поверить довольно трудно. Спасибо за разъяснения.)

в книге Томаса Хаузера дано описание всего боя, приведены интервью Фатча, Данди, Вали Мухаммада, Пачеко, Фрэзера.
Фатч уже после двенадцатого раунда хотел закончить бой, но он видел, что Али очень измотан и надеялся, что у того совсем не осталось сил - поэтому и выпустил Джо на тринадцатый раунд, хотя Фрэзер уже не видел левым глазом. Выпустив его и на четырнадцатый, Фатч увидел, что Али где-то взял силы, и он весь раунд вбивал удары в Джо, который вслепую работал корпусом, и больше ничего не мог делать. В перерыве перед пятнадцатым Али сказал, что у него совсем не осталось сил, что он даже не может поднять руки.
Но Эдди Фатч после окончания четырнадцатого раунда решил сразу останавливать бой. Джо еще немного поупирался, но Фатч был непреклонен и дал отмашку рефери, что все кончено.
У Али не было сил, чтобы выйти на середину ринга, и его объявили победителем в углу. Была информация о том, что в раздевалке он потерял сознание, но это из разряда "если захочу, то поверю". Но Данди хорошо описал такой эпизод - в раздевалке все они, вся команда Али, все эти крепкие мужчины, обнялись и рыдали навзрыд. Все описывали этот бой как "ужас"(horror). В больнице Джо Фрэзер орал, чтобы включили свет, потому что он ничего не видел.
У Али были позже проблемы с внутренними органами(работа Джо по корпусу), а Фрэзеру этот бой аукнулся отслоением сетчатки.

Наверно, нет боя, который оброс бы большим количеством мифов, чем Али-Ферезер III. Мифы особенно расплодились после того, как Али перестал говорить. При этом говорят все сплошь очевидцы и противоречат друг другу чуть ли не во всем.

Я не верю, что Али не вышел бы на пятнадцатый раунд, если бы Фатч выпустил Фрезера. Это, допустим, только мое предположение. Но есть и факты. Али нашел в себе силы подняться и выйти в ринг, когда узнал о том, что бой остановлен. Он не упал сам, а его повалили набросившиеся на него члены его команды. Фрезер наброситься уже не мог. После боя Фрезер как-то все больше помалкивал на тему о том, что он бы победил, если бы его выпустили. Зато с годами стал говорить об этом все больше и больше. Кстати, и в бой он не так уж рвался, как об этом принято говорить. В общем, здесь каждый выибрает, во что ему верить.

Ответ на комментарий Дмитрий_Магнитогорский #

Исходное сообщение Дмитрий_Магнитогорский

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение LoneKronoz
Глянул тут бой двух старичков и у меня сразу всплыло заявление Хрюнова о том, что Рой Джонс это далеко не все и нас ожидает после этого еще куда большие чудеса. Не собирается ли он притащить Холифилда к Поветкину???

Бог его знает. Может быть. Но, скорее, мне кажется, что поединок Кличко-Хэй WBA объявит боем за свой "супертитул", а титул "просто чемпиона" окажется вакантным, и за него назначат бой между Поветкиным и кем-то еще, например, Чагаевым. Однако это только предположение. Точнее, одно из предположений.

Ну если эта идиотская ВБА-шная система "суперчемпион"-"просто чемпион" будет задействована, то это нанесет серьезный моральный удар по тяжелому весу. Вообще, данное правило, по которому в случае, если чемпион по версии WBA завоевывает титул по другой версии, то он объявляется "суперчемпионом" и одновременно с этим титул "просто чемпиона" объявляется вакантным меня всегда раздражало. Это же полный бред. Когда WBA ввело данное правило, то я очень хотел, чтобы оно никогда не было задействовано в тяжелой весовой категории. Все-таки тяжелый вес стоит особняком в профессиональном боксе и не заслуживает такого унижения.

WBA очень успешно наносит удар за ударом по престижу бокса вообще и своих титулов в частности. Но не заметил, чтобы их это останавливало. Более того, дурной пример оказался заразителен. Вот уже и WBC ввел какие-то серебряные и бриллаинтовые титулы. Так что мне кажется, что речь идет все-таки о том, что Поветкин будет драться за какой-то титул WBA. Как его назовут, "простым" или "временным", уже другой вопрос.

сила_митрич, в "пожалел" тем не менее, не верю. Просто не верю - и всё. Не те времена, не те нравы. Судейские записки, кстати, отдают Баррере от двух до четырёх (!) раундов боя. Я понимаю, что последняя версия тенденциозна, но она по крайней мере указывает на тот факт, что в ряде раундов преимущество Пака не было подавляющим.

Боксрек говорит, что Pacquiao hardly outworked Barrera, as Barrera's plan was to keep the fight tactical (http://boxrec.com/media/index.php?title=Fight:1203007).

А если говорить о Вашем вдохновении... У меня всё наоборот. Я физически не могу болеть за непобедимого боксёра. У меня он вызывает иррациональное отторжение. Непобедимый боксёр не нуждается в моём болении, и я при всём моём желании не могу себя с ним идентифицировать.

Именно поэтому я не смотрел последних боёв братьев Кличко (не считая замечательного раунда с Солисом). После того, как они стали непобедимыми, моя реальность с их реальностью пересекаться перестала.

belenkiy, так и я о том же. Да, Али говорил, что сил у него нет. Но на пятнадцатый раунд он был готов выйти. А Джо Фрезер много чего говорил, за последние двадцать пять лет. Но то, что он говорил в первые часы,дни и месяцы после боя, - именно это имхо и надо воспринимать всерьез, а насколько я помню, он говорил и о том, что наносил удары, которые развалят крепостные стены, что Али- действительно величайший чемпион, что он ненавидит Али, ненавидит всей душой, но должен признать, что Али вызывает уважение, потому что он - воин, и никогда не просил пощады.
Еще мне запомнилось, как Али сказал, тоже вскоре после боя, что, если однажды будет джихад, ему как мусульманину бы хотелось, чтобы ему противостоял Джо Фрезер.

Вадим_Кондратьев, ну, в оправдание могу сказать, что болел за Пака и тогда, когда он проиграл Моралесу.
Как сказал шевалье де Брильи в исполнении Боярского:"Париж любит победителей". А я не в Париже живу , и если Пак проиграет, - ну что ж, такова жизнь. То, как он делает свою работу и как себя при этом ведет - я вижу очень достойным.

Вадим_Кондратьев, сила_митрич, еще несколько слов по поводу Пакиао. Похвастаюсь снова: я был одним из очень немногих, кто ставил на его победу в первом бою с Баррерой. Просто потому, что очень хорошо запомнил, что он сделал с Ледвабой, на битье которому его бросили.

Тем не менее, его нынешнее продвижение и качество боев ставит меня в тупик. Свое мнение по поводу его ударной техники я уже высказал. Противники просто теряются от того, что КАЖДЫЙ его удар несет в себе опасность. Возможно, с ним как-то серьезно поработали над стартовым рывком, то есть, мгновенным выходом на ударную дистанцию. Это ключ ко всему, что он делает. Его секрет не только в руках, но и в ногах. Соперников обескураживает то, что они совершенно не понимают, как он это делает. Много раз кому-то из его последних соперников удалось провести удар навстречу? Считанные разы, а ведь они все выше него, многие значительно. По-моему, Маргарито показал, что против Пакиао можно очень эффективно использовать удары по корпусу и особенно левый по печени, но он сам не смог воспользоваться своим средством.

И все равно, сколько не пытайся найти рацоинальное объяснение тому, что Пакиао делает, все равно остается впечатление, что ничего-то ты не понял.

Ответ на комментарий сила_митрич #

Исходное сообщение сила_митрич
belenkiy, так и я о том же. Да, Али говорил, что сил у него нет. Но на пятнадцатый раунд он был готов выйти. А Джо Фрезер много чего говорил, за последние двадцать пять лет. Но то, что он говорил в первые часы,дни и месяцы после боя, - именно это имхо и надо воспринимать всерьез, а насколько я помню, он говорил и о том, что наносил удары, которые развалят крепостные стены, что Али- действительно величайший чемпион, что он ненавидит Али, ненавидит всей душой, но должен признать, что Али вызывает уважение, потому что он - воин, и никогда не просил пощады.
Еще мне запомнилось, как Али сказал, тоже вскоре после боя, что, если однажды будет джихад, ему как мусульманину бы хотелось, чтобы ему противостоял Джо Фрезер.

Абсолютно согласен. А Фрезер, точно, с каждым годом побеждает Али в Маниле все увереннее и увереннее. Думаю, закончится это все тем, что выяснится, что это Али не вцпустили на пятнадцатый раунд, а не его. Просто рефери напутал.

Господа, снова отправляюсь в плавание по Москве. Проялвюсь снова только вечером. Кстати, завтра у меня будет встреча с читателями в магазине "Молодая гвардия" по адресу Большая Полянка, 28, в 18.00. Приходите, кто сможет. Буду очень рад.

belenkiy, кстати, о ногах - обратите внимание на ноги Пака в целом и икры в частности, у него очень плотные, "упакованные" мышцами икры.
До Роача Пак явно был одноруким бойцом, в разных вариациях бил левый прямой и боковой средний и длинный. Роач "поставил" ему правую, научил сдваивать атаки, потому что одно из самых слабых мест Пака - выход, он однообразен на выходе из атаки. Роач нашел решение - атакуй на выходе, и нужно быть Паком, чтобы это суметь сделать.
Хотя да - умом Пакьяо не понять, аршином общим не измерить:)

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
И все равно, сколько не пытайся найти рацоинальное объяснение тому, что Пакиао делает, все равно остается впечатление, что ничего-то ты не понял.

Вот совершенно верно. Быстрый вход? Да, быстрый, очень быстрый. Но неужели настолько быстрый, что весь полусредний только руками разводит, сделать ничего не может?

В общем, не знаю. У меня Пакиао в голове не укладывается.

сила_митрич, Вадим_Кондратьев, я вижу, мы едины в своем недоумении. Но вот сила_митрич, совершенно верно подметил, какие мощные ноги у Пакиао, причем как бы созданные именно для взрывной работы. И относительно того, чему его научил Роуч тоже, ИМХО, верно. Теперь еще маленькое дополнение относительно того, почему в меньших весах Пакиао не смотрелся таким монстром. Там у него даже Хуан Мануэль Маркес был, которого он не мог пройти. На мой взгляд, это потому, что там своей скоростью Пакиао удивлял гораздо меньше. Он был быстрее, но не запредельно быстрее, а силы в нем было тогда поменьше. Вот мы и пришли если не к разгадке, то по крайней мере к "четко сформулированной загаде", которую можно изложить в форме внешне простого вопроса: КАКИМ ОБРАЗОМ ПАКИАО УДАЛОСЬ СОХРАНИТЬ СКОРОСТЬ, ПРИСУЩУЮ КАТЕГОРИЯМ, В КОТОРЫХ ОН ВЫСТУПАЛ РАНЬШЕ, И ПРИ ЭТОМ НАБРАТЬ УДАРНУЮ МОЩЬ, ОЧЕНЬ ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ ДАЖЕ ДЛЯ ТОЙ КАТЕГОРИИ, В КОТОРОЙ ОН ВЫСТУПАЕТ СЕЙЧАС?

Здравствуйте Вам, Александр! Какая-то очень английская исория с боем Джексон - Мендоса получилась. Но мне вот что любопытно - а как эту дискредитирующую выходку Джексона оценивал лорд Байрон, если был в куосе, конечно? Понятно, что фактуры нет, но пофантазировать-то можно? У меня почему-то есть ощущение, что даже если и знал - то просто не придавал значения. Ну подумаешь - какой-то допущенный в высший свет боксёр когда-то какого-то еврея за волосы оттаскал. Так, мелкое событие на перефирии развлечений. А вот был бы Джексон джентльменом не по прозвищу, а по происхождению - вполне мог бы стать нерукоподаваемым...

belenkiy, Вы уже второй раз сказали, что ставили на Пакьяо в бою с Баррерой. Мне вот интересно: Вы считаете, что у Барреры никогда и ни при каких обстоятельствах не было шансов против Мэнни, или в его поражении всё же сыграли роль какие-то субъективные факторы? Всё таки Мэнни тогда не был ещё супергероем, а Баррера того периода дважды побеждал того же Моралеса, впоследствии бившего Пакьяо. Да и если обоих сравнивать по боям с Маркесом, то сравнение, я бы сказал, в пользу Барреры выходит.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
сила_митрич, Вадим_Кондратьев, я вижу, мы едины в своем недоумении. Но вот сила_митрич, совершенно верно подметил, какие мощные ноги у Пакиао, причем как бы созданные именно для взрывной работы. И относительно того, чему его научил Роуч тоже, ИМХО, верно. Теперь еще маленькое дополнение относительно того, почему в меньших весах Пакиао не смотрелся таким монстром. Там у него даже Хуан Мануэль Маркес был, которого он не мог пройти. На мой взгляд, это потому, что там своей скоростью Пакиао удивлял гораздо меньше. Он был быстрее, но не запредельно быстрее, а силы в нем было тогда поменьше. Вот мы и пришли если не к разгадке, то по крайней мере к "четко сформулированной загаде", которую можно изложить в форме внешне простого вопроса: КАКИМ ОБРАЗОМ ПАКИАО УДАЛОСЬ СОХРАНИТЬ СКОРОСТЬ, ПРИСУЩУЮ КАТЕГОРИЯМ, В КОТОРЫХ ОН ВЫСТУПАЛ РАНЬШЕ, И ПРИ ЭТОМ НАБРАТЬ УДАРНУЮ МОЩЬ, ОЧЕНЬ ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ ДАЖЕ ДЛЯ ТОЙ КАТЕГОРИИ, В КОТОРОЙ ОН ВЫСТУПАЕТ СЕЙЧАС?

с учетом всего изложенного мне страшно за любимого мной маркеса в третьем бою

Дим_Сид, в курсе были все. И отношение было именно такое, какое Вы описали: "Ну подумаешь..."

Байрон не мог не быть в курсе, но для него это было делом давно минувших дней. В то время Джексон уже воспринимался в его среде не как боксер, а как наставник аристократической молодежи и не очень молодежи.

Вообще, история Джексона - это поразительный пример двойных стандартов. В одной и той же книге Иган на одной странице последними (для себя) словами крое Тома Джонсона за куда более мягкую шалость такого рода, а про Джексона говорит, что все было в пределах правил.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
belenkiy, Вы уже второй раз сказали, что ставили на Пакьяо в бою с Баррерой. Мне вот интересно: Вы считаете, что у Барреры никогда и ни при каких обстоятельствах не было шансов против Мэнни, или в его поражении всё же сыграли роль какие-то субъективные факторы? Всё таки Мэнни тогда не был ещё супергероем, а Баррера того периода дважды побеждал того же Моралеса, впоследствии бившего Пакьяо. Да и если обоих сравнивать по боям с Маркесом, то сравнение, я бы сказал, в пользу Барреры выходит.

Я так горжусь этой своей проницательностью, что и в третий, и в четвертый раз скажу, что я, я, я все предвидел и предугадал.

Сейчас уже не помню на основании какого боя, но я был абсолютно уверен, что Баррера не справится со скоростью Пакиао, что она просто поставит его в тупик. И я действительно считаю, что у Барреры не было шансов против Пакиао, по крайней мере, того Пакиао, каким он показал себя в бою с Ледвабой. Для Барреры это был его непроходимый соперник.