По поводу поражения Абрахама мне кажется, что случилось то, что давно должно было случиться. Этому должен был придти когда-то конец. Я всегда считал, что его легко может побить более менее умелый уверенный боксер. Я думал это будет Джермен Тейлор, но тот был слишком сломлен поражениями.
История Артура Абрахама напоминает мне историю Рикки Хаттона. Абсолютно заурядная манера ведения боя, но он побеждает и побеждает, и начинаешь верить, что это действительно исключительный боец, но лишь один серьезный противник и вся карьера рушится, как карточный домик.

Дааа уж. Вчера поглядел и сразу в расстроенных чувствах лёг спать. И вот только включил комп. Первое впечатление: больным он, что ли, вышел на ринг? Не ожидал я такой пассивности.
Фрох своей манерой боя напомнил мне Виталия Кличко в миниатюре. Абрахам, к сожалению, Питера.

Дописываю обзор и поэтому, к сожалению, не могу сейчас принять участие в обсуждении. Совершенно фантастический месяц выдался. За последние два дня пересмотрел кучу боев, состоявшихся в ноябре. Это просто праздник какой-то.

Ответ на комментарий loveandlove #

Исходное сообщение loveandlove
По поводу поражения Абрахама мне кажется, что случилось то, что давно должно было случиться. Этому должен был придти когда-то конец. Я всегда считал, что его легко может побить более менее умелый уверенный боксер. Я думал это будет Джермен Тейлор, но тот был слишком сломлен поражениями.
История Артура Абрахама напоминает мне историю Рикки Хаттона. Абсолютно заурядная манера ведения боя, но он побеждает и побеждает, и начинаешь верить, что это действительно исключительный боец, но лишь один серьезный противник и вся карьера рушится, как карточный домик.

Ну, чемпионом Хаттон стал, победив некоего Костю Дзю. Да и Малиньяджи тоже не подарок был на момент боя.

черт!я так был уверен в Абрахаме!!! я думал он Фроча просто размажет... раунде в 6-7... размазал...
нечего сказать...

но если честно во мне жило два мнения- одно-что по факту "техническое" поражение от Диррела в выигранном бою Абрахама подкосит,а другое,что следущего соперника( я тогда еще не знал,что это Фроч,а если б знал еще больш бы утвердился в победе Абрахама) он просто растопчет...

Ответ на комментарий Олег_Бузов #

Исходное сообщение Олег_Бузов
черт!я так был уверен в Абрахаме!!! я думал он Фроча просто размажет... раунде в 6-7... размазал...
нечего сказать...

но если честно во мне жило два мнения- одно-что по факту "техническое" поражение от Диррела в выигранном бою Абрахама подкосит,а другое,что следущего соперника( я тогда еще не знал,что это Фроч,а если б знал еще больш бы утвердился в победе Абрахама) он просто растопчет...

Вы шутите? Абрахам Дирреллу по очкам пролетал в одну калитку, т.е точно также, как и Фрочу. Да и насквозь пробитому Тейлору тоже проигрывал, но тут повезло, что Джермейна как обычно, не хватило на последний раунд.

микел кесслер завершил карьеру? или там остается какая то возможность возвращения..

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Интерцептор
Вы шутите? Абрахам Дирреллу по очкам пролетал в одну калитку, т.е точно также, как и Фрочу. Да и насквозь пробитому Тейлору тоже проигрывал, но тут повезло, что Джермейна как обычно, не хватило на последний раунд.

у Тейлора выигрывал, и довольно явно...

Ответ на комментарий Borya111 #

Исходное сообщение Borya111

Исходное сообщение Интерцептор
Вы шутите? Абрахам Дирреллу по очкам пролетал в одну калитку, т.е точно также, как и Фрочу. Да и насквозь пробитому Тейлору тоже проигрывал, но тут повезло, что Джермейна как обычно, не хватило на последний раунд.

у Тейлора выигрывал, и довольно явно...

Да, с Тейлором погорячился. Виноват.

Ответ на комментарий vrag_neproydet # Подобранная фотография для аватара ничего не означает, в поздний час регистрации на чужом компьютере, мне ничего не оставалось, кроме того чтобы достать фото из личного телефона. Замечу важный факт, что фотография сделана с абсолютно трезвого лица, и мне очень жаль, что никто не видит в ней просто приподнятое настроения...не смотря на оправдания, обращу внимание на замечание и срочно сменю изображение… А дублирование аватара под комментарием, это обычная компьютерная безграмотность.
Благодарю за оценку!

думаю что переход абрахама из мидла в супермиддл был ошибкой. ну или по крайней мере негативно сказались на всех его основных козырях

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Интерцептор

Исходное сообщение loveandlove
По поводу поражения Абрахама мне кажется, что случилось то, что давно должно было случиться. Этому должен был придти когда-то конец. Я всегда считал, что его легко может побить более менее умелый уверенный боксер. Я думал это будет Джермен Тейлор, но тот был слишком сломлен поражениями.
История Артура Абрахама напоминает мне историю Рикки Хаттона. Абсолютно заурядная манера ведения боя, но он побеждает и побеждает, и начинаешь верить, что это действительно исключительный боец, но лишь один серьезный противник и вся карьера рушится, как карточный домик.

Ну, чемпионом Хаттон стал, победив некоего Костю Дзю. Да и Малиньяджи тоже не подарок был на момент боя.

и кастильЁ..

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Дописываю обзор и поэтому, к сожалению, не могу сейчас принять участие в обсуждении. Совершенно фантастический месяц выдался. За последние два дня пересмотрел кучу боев, состоявшихся в ноябре. Это просто праздник какой-то.

да, месяц просто сумасшедший!!!

Э-э-эх! Удивил меня Артур, удивил...

Где работа над ошибками после боя с Диррелом? Где повышенная активность? Где вход и комбинационная работа? Где попытка сменить тактику или хотя бы просто спуртовать? Это что, Фрох оказался техничнее Тейлора и Диррела вместе взятых?

Он весь бой под правую руку смещался, а Абрахам ему туда джеб только запускал и останавливался. Ну, если попал уже, почему ещё один-два удара не накидать? Получается, что Абрахам - боец одной тактики. Подождать, потерпеть, просчитать, попасть. А если не попал, что тогда?

Аветик любит говорить, что побеждает не тот, кто больше, а тот, кто умнее. И кто был умнее? У Фроха были явно наработанные под противника комбинации с боковыми по корпусу с переводом на голову. А у Абрахама? Что он вообще готовил? Или собирался на одном уровне пройти противника?

А Андре Диррел предсказывал, что Абрахам победит нокаутом... Вот скажите, как после этого можно доверять Диррелу?

Абрахаму - в зал, работать над входом-выходом и комбинациями, а также над встречной работой. Иначе бой с Уордом станет его последним боем на высшем уровне. Тот просто на ногах раздёргает и количеством действий своё возьмёт.

Александр Гедальевич! А где "эра голых кулаков"? Как-то уже привык читать вкусненнькое в воскресенье!

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Э-э-эх! Удивил меня Артур, удивил...

Где работа над ошибками после боя с Диррелом? Где повышенная активность? Где вход и комбинационная работа? Где попытка сменить тактику или хотя бы просто спуртовать? Это что, Фрох оказался техничнее Тейлора и Диррела вместе взятых?

Фрох просто оказался дисциплинированнее Диррелла и Тейлора.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Интерцептор
Фрох просто оказался дисциплинированнее Диррелла и Тейлора.

Да не сказал бы. Тейлор зевнул неслучайно, да и Диррел всё очень хорошо делал. Тем не менее, оба посыпались, как только Абрахам нарастил давление.

А тут Артур даже попытки такой не сделал. Для меня причины неочевидны. Вроде бы, Ули Вегнер делал подопечному замечания, говоря, что тот "не старается".

Ответ на комментарий александр_казаков #

Исходное сообщение александр_казаков

Исходное сообщение Интерцептор

Исходное сообщение loveandlove
По поводу поражения Абрахама мне кажется, что случилось то, что давно должно было случиться. Этому должен был придти когда-то конец. Я всегда считал, что его легко может побить более менее умелый уверенный боксер. Я думал это будет Джермен Тейлор, но тот был слишком сломлен поражениями.
История Артура Абрахама напоминает мне историю Рикки Хаттона. Абсолютно заурядная манера ведения боя, но он побеждает и побеждает, и начинаешь верить, что это действительно исключительный боец, но лишь один серьезный противник и вся карьера рушится, как карточный домик.

Ну, чемпионом Хаттон стал, победив некоего Костю Дзю. Да и Малиньяджи тоже не подарок был на момент боя.

и кастильЁ..

По-моему все со мной согласятся, что Цзю был сам не свой в тот вечер. Малиньяги никак не могу воспринимать серьезно. А Кастильо вообще в этом весе как ребенок смотрелся.
Абрахам и Хаттон считались не просто хорошими чемпионами, а именно суперзвездами, что на мой взгляд не соответствует действительности.
С самого начала карьеры Хаттона было понятно, что с такой дырявой защитой он долго не протянет. А он стал самым продаваемым боксером.
Так и глядя на Абрахама, я был уверен, что, имея в арсенале только блок и сильный удар, он чемпионом не станет. А он стал не просто чемпионом, а суперзвездой.
Их миф держался на их непобедимости. И потерпев первые поражения, они покатились по наклонной. Хаттон закончил карьеру. Абрахам больше ничего не покажет в ринге. Я уверен.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение Интерцептор
Фрох просто оказался дисциплинированнее Диррелла и Тейлора.

Да не сказал бы. Тейлор зевнул неслучайно, да и Диррел всё очень хорошо делал. Тем не менее, оба посыпались, как только Абрахам нарастил давление.

А тут Артур даже попытки такой не сделал. Для меня причины неочевидны. Вроде бы, Ули Вегнер делал подопечному замечания, говоря, что тот "не старается".

может что то случилось и Абрахам боялся силы тратить, поэтому был столь неактивен и давление нарастил только в последнем раунде? я сейчас конечно умничаю задним числом, но на взвешивании он какой то грустный был

Ответ на комментарий loveandlove #

Исходное сообщение loveandlove

Исходное сообщение александр_казаков

Исходное сообщение Интерцептор
[QUOTE]Исходное сообщение loveandlove
По поводу поражения Абрахама мне кажется, что случилось то, что давно должно было случиться. Этому должен был придти когда-то конец. Я всегда считал, что его легко может побить более менее умелый уверенный боксер. Я думал это будет Джермен Тейлор, но тот был слишком сломлен поражениями.
История Артура Абрахама напоминает мне историю Рикки Хаттона. Абсолютно заурядная манера ведения боя, но он побеждает и побеждает, и начинаешь верить, что это действительно исключительный боец, но лишь один серьезный противник и вся карьера рушится, как карточный домик.

Ну, чемпионом Хаттон стал, победив некоего Костю Дзю. Да и Малиньяджи тоже не подарок был на момент боя.

и кастильЁ..

По-моему все со мной согласятся, что Цзю был сам не свой в тот вечер. Малиньяги никак не могу воспринимать серьезно. А Кастильо вообще в этом весе как ребенок смотрелся.

мне кажется что Кастильо тогда просто уже постарел, а так, думаю в молодости и он бы с Хаттоном справился, не говоря уже о Цзю

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение Интерцептор
Фрох просто оказался дисциплинированнее Диррелла и Тейлора.

Да не сказал бы. Тейлор зевнул неслучайно, да и Диррел всё очень хорошо делал. Тем не менее, оба посыпались, как только Абрахам нарастил давление.

- я как-то не заметил, что Дирелл "посыпался".
Комфортабельно ведя по очкам, он явно пытался закончить бой на тихой волне, работая вторым номером и бегая вдоль канатов. Бессмысленный удар Артура по лежачему сопернику показал, что он в ярости из-за того, что у него ничего не получается. Все его успехи в бою были локальными... кстати, рефери не отсчитал по нокдауну в обе стороны...

реакция немецкой прессы:

http://www.bild.de/BILD/sport/mehr-sport/boxen/201...sind-die-millionen-schuld.html

- упрекают Артура, что он зажрался и забил на подготовку... надо забыть Феррари и 6 мобильников и драться, как с голодной Армении.

http://www.bild.de/BILD/sport/mehr-sport/boxen/201...am-behaelt-trainer-wegner.html

Интервью с Артуром:

- Вегнер остается моим тренером

BILD: Ist das Supermittelgewicht eine Klasse zu hoch für Sie?

Abraham: „Heute sage ich: Ich bin kein Supermittelgewichtler. Die anderen sind einfach größer. Ich bin immer der Kleinste."

- Новый вес слишком высок для вас?
- Сегодня я скажу: я не в своей категории. Остальные просто больше, я всегда самый маленький.


BILD: Kommt ein Wechsel zurück ins tiefere Mittelgewicht für Sie in Frage?

Abraham: „Ja, darüber muss ich nachdenken."

- вернетесь ли вы в средний вес?
- Да, я задумываюсь об этом

BILD: Werden Sie noch im vierten Kampf dieses Super-Six-Turniers gegen Ami Andre Ward im Frühjahr nächsten Jahres antreten."

Abraham: „Natürlich. Ich bin ein fairer Sportsmann."

- станете ли вы драться с Уордом?
- Конечно. Я честный спортсмен.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение Интерцептор
Фрох просто оказался дисциплинированнее Диррелла и Тейлора.

Да не сказал бы. Тейлор зевнул неслучайно, да и Диррел всё очень хорошо делал. Тем не менее, оба посыпались, как только Абрахам нарастил давление.

А тут Артур даже попытки такой не сделал. Для меня причины неочевидны. Вроде бы, Ули Вегнер делал подопечному замечания, говоря, что тот "не старается".

Не заметил вообще-то, чтобы Диррелл сыпался. Позволял Абрамяну драться на встречных курсах, т.е сближаться, это да. Аветик повалялся в четвертом раунде, но и Андре мог в конце прилечь. Тренерский штаб Фроха сделал выводы. Результат мы видели - спокойная и аккуратная работа с дистанции и.. король оказывается картонный.

Ответ на комментарий loveandlove #

Исходное сообщение loveandlove

Исходное сообщение александр_казаков

Исходное сообщение Интерцептор
[QUOTE]Исходное сообщение loveandlove
По поводу поражения Абрахама мне кажется, что случилось то, что давно должно было случиться. Этому должен был придти когда-то конец. Я всегда считал, что его легко может побить более менее умелый уверенный боксер. Я думал это будет Джермен Тейлор, но тот был слишком сломлен поражениями.
История Артура Абрахама напоминает мне историю Рикки Хаттона. Абсолютно заурядная манера ведения боя, но он побеждает и побеждает, и начинаешь верить, что это действительно исключительный боец, но лишь один серьезный противник и вся карьера рушится, как карточный домик.

Ну, чемпионом Хаттон стал, победив некоего Костю Дзю. Да и Малиньяджи тоже не подарок был на момент боя.

и кастильЁ..

По-моему все со мной согласятся, что Цзю был сам не свой в тот вечер. Малиньяги никак не могу воспринимать серьезно. А Кастильо вообще в этом весе как ребенок смотрелся.
Абрахам и Хаттон считались не просто хорошими чемпионами, а именно суперзвездами, что на мой взгляд не соответствует действительности.
С самого начала карьеры Хаттона было понятно, что с такой дырявой защитой он долго не протянет. А он стал самым продаваемым боксером.
Так и глядя на Абрахама, я был уверен, что, имея в арсенале только блок и сильный удар, он чемпионом не станет. А он стал не просто чемпионом, а суперзвездой.
Их миф держался на их непобедимости. И потерпев первые поражения, они покатились по наклонной. Хаттон закончил карьеру. Абрахам больше ничего не покажет в ринге. Я уверен.[/QUOTE]
Давайте без оправданий, мол, голова болит, я плохо себя чувствую. Костя проиграл, причем стульчиком и не по травме. И Хаттон выиграл вполне по делу. Да возраст Дзю, это понятно. Но факта, скажем мягко, не совсем достойного проигрыша это не отменяет.

Ответ на комментарий Borya111 #

Исходное сообщение Borya111
- я как-то не заметил, что Дирелл "посыпался".
Комфортабельно ведя по очкам, он явно пытался закончить бой на тихой волне, работая вторым номером и бегая вдоль канатов.

Посыпался, посыпался. Другой вопрос, что вполне ещё был в состоянии отбегаться и победить - тут без вопросов. Но, скажем так: кроме как отпассивничать, ничего не придумал. И раунды бы эти он проиграл.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Интерцептор
Не заметил вообще-то, чтобы Диррелл сыпался. Позволял Абрамяну драться на встречных курсах, т.е сближаться, это да. Аветик повалялся в четвертом раунде, но и Андре мог в конце прилечь. Тренерский штаб Фроха сделал выводы. Результат мы видели - спокойная и аккуратная работа с дистанции и.. король оказывается картонный.

Тот же ответ. Сравните, как смотрелся Абрахам в поздних раундах с Диррелом, и как с Фрохом. С Диррелом он норовил хоть как-то догнать упущенное, и даже имел некоторый шанс, о размере которого после боя развелись диспуты.

С Фрохом он даже не попытался ничего изменить. У него не было запасных вариантов, у него не было волевого рывка. Его как будто устроило то, что он проиграет на своих ногах.

Вообще, такие бойцы, как Абрахам, не имеют в загашнике дополнительных планов. Внести коррективы в поединок они могут лишь путём увеличения оборотов и обострения. С Диррелом Абрахам обострял и тем самым отнял хоть какие-то раунды. Это внушало надежду. А с Фрохом он и не дёргался, как уже отработанный боец.

Чудно всё это.

В общем я недоволен. Ожидал большего.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение Borya111
- я как-то не заметил, что Дирелл "посыпался".
Комфортабельно ведя по очкам, он явно пытался закончить бой на тихой волне, работая вторым номером и бегая вдоль канатов.

Посыпался, посыпался. Другой вопрос, что вполне ещё был в состоянии отбегаться и победить - тут без вопросов. Но, скажем так: кроме как отпассивничать, ничего не придумал. И раунды бы эти он проиграл.

Ну так зачем активничать то, если бой в одну калитку выигран. После десяти раундов подавляющее преимущество:
Anek Hongtongkam 98-91
Guido Cavalleri 97-92
Frank Garza 97-92

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение Интерцептор
Не заметил вообще-то, чтобы Диррелл сыпался. Позволял Абрамяну драться на встречных курсах, т.е сближаться, это да. Аветик повалялся в четвертом раунде, но и Андре мог в конце прилечь. Тренерский штаб Фроха сделал выводы. Результат мы видели - спокойная и аккуратная работа с дистанции и.. король оказывается картонный.

Тот же ответ. Сравните, как смотрелся Абрахам в поздних раундах с Диррелом, и как с Фрохом. С Диррелом он норовил хоть как-то догнать упущенное, и даже имел некоторый шанс, о размере которого после боя развелись диспуты.

С Фрохом он даже не попытался ничего изменить. У него не было запасных вариантов, у него не было волевого рывка. Его как будто устроило то, что он проиграет на своих ногах.

Вообще, такие бойцы, как Абрахам, не имеют в загашнике дополнительных планов. Внести коррективы в поединок они могут лишь путём увеличения оборотов и обострения. С Диррелом Абрахам обострял и тем самым отнял хоть какие-то раунды. Это внушало надежду. А с Фрохом он и не дёргался, как уже отработанный боец.

Чудно всё это.

В общем я недоволен. Ожидал большего.

На мой взгляд, надо сравнить Диррелла и Фроха. Артуру плохело от дальних ударов Карлы по корпусу, это визуально было заметно. Что б было, если Фрох зарядил Абрахаму в репу, представить не сложно. А, учитывая то, что начало атаки Артура видно за километр и он в этой фазе раскрывается, вполне можно понять небезпочвенные опасения Абрахама прилечь. Удары Диррелла и Фроха несопоставимы по силе. Карл ярковыраженный панчер, просто он тренерскую программу четко выполнил в этом бою.
А Ули Вагнер... ну... сами понимаете...

Еще есть одна копия одного продукта, правда немного увеличенная и немного улучшенная. Это Марко Хук.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Интерцептор
Ну так зачем активничать то, если бой в одну калитку выигран. После десяти раундов подавляющее преимущество

Может, и незачем. Но у меня сомнения в том, что бы Диррелл делал в том случае, если бы его атаковали все двенадцать раундов. Менял бы что-нибудь, или так бы и бегал? Он ведь всегда носился по периметру, даже в любителях.

Абрахам дал ему возможность хозяйничать, и тем самым преподнёс восхитительнейший подарок. А вот Фрох атаковал всю дорогу, и выглядел куда лучше (хотя пролетел, конечно, чего уж тут). Тоже, получается, боец одной тактики?

Что до текущего боя... Считаете, что сила ударов Фроха сделала бой? Ну, тут Ваше мнение согласуется с украинским Рингом. Но я не уверен. Мне кажется, что работала совокупность факторов. Причём очень большая совокупность, и я даже не знаю, в каком порядке выстроить пункты:

- просчёт штаба, остсутствие нужных наработок и запасных планов;
- нейтрализация относительно небольшого (как оказывается) количества достоинств Абрахама;
- технические огрехи, неумение правильно сокращать дистанцию;
- психологические трудности, неспособность перестроиться.

Это я Абрахама анализирую, сильные стороны Фроха как-то и так мне были ясны (в том числе и дисциплинированность), а о его технической подготовке я лучшего мнения не стал.

В общем и целом, получается, что Артур всегда использовал свою чумовую физическую силу и преимущество в точности. А когда попал в лигу, где противники не уступают ни в том, ни в другом, то не нашёл вторых резервов. Он сделал свою ставку, она не сыграла, и на этом игра закончилась.

Всё-таки боксёра высшией лиги формирует большое количество мелочей. Нельзя играть в высшей лиге лишь с двумя козырями. Так что Абрахаму придётся всерьёз пересмотреть свою подготовку, если он хочет остаться на плаву.