Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Joe_Sakic
Интересно, все ли "предсказатели" поставят в букмекерских конторах на свои уверенные прогнозы ?

Не все. И что?

Мнение украинского журнала "Ринг":

http://vringe.com/previews/2133-klitschko-vs-peter-rematch-preview

нас ждет старая добрая сказка, в которой "Питер в пень" получает от ведущего дяди Володи в рамках традиционной за последнее время передачи "спокойной ночи крепыши" (авторское телевидение К2)

Ответ на комментарий # Коофициент в букмекерских конторах не показатель. Это только констатация былых заслуг и "привязка" к рейтингу боксера. Если бы всегда побеждали лидеры по ставкам букмекерских контор, это был бы не спорт!!

Ответ на комментарий brother_Al #

Исходное сообщение brother_Al

Исходное сообщение hlebniks
Я мало что понимаю.Тогда так раскручивали младшего Кличко(ну,чуть ли не новый Тайсон),что я с энтузиазмом решил посмотреть на новую Звезду....
Ну,мягко скажем,что ожидания не оправдались.
Печально то,что меня больше интересуют не вымученные победы Кличко мл или Валуева-а ожидание упадут-не упадут.А когда такие ожидания,то не надо и смотреть.Вдруг правда человек упадет,а ты накаркал...

Вы уж нашли кого с кем сравнить. У Кличко-младшего 48 нокаутов на 54 победы. Вымученные нокауты, да?
И, пожалуйста, будьте точнее в выражениях. "Тогда" - это когда именно? перед первым боем с Питером? Тогда Питер был фаворитом, именно его журналисты раскручивали как нового Тайсона, а Владимира считали боксёром с именем, у которого всё лучшее позади.
Ранние 20 боёв Владимира ничуть не менее эффектны, чем ранние бои Тайсона. И соперники примерно того же уровня. Важно, что случилось потом, когда закончилось вундеркиндство.

Нет ну вы честно говоря даете. Я конечно давно заметил что вы являетесь большим поклонником таланта Кличко, но ведь должна же быть хоть капля объективности. Вообще не понимаю как можно сравнивать Кличко и Тайсона тем более в молодые годы. Ну ей богу до смешного доходит. Скоро с Мухаммедом Али начнете сравнивать. Ну а если поэтому бою считаю у Питера нет никаких шансов, Владимир его просто к себе не подпустит.

Ответ на комментарий dimonlv78 #

Исходное сообщение dimonlv78
Нет ну вы честно говоря даете. Я конечно давно заметил что вы являетесь большим поклонником таланта Кличко, но ведь должна же быть хоть капля объективности. Вообще не понимаю как можно сравнивать Кличко и Тайсона тем более в молодые годы. Ну ей богу до смешного доходит. Скоро с Мухаммедом Али начнете сравнивать.

А почему нет? По визуальным предпочтениям?

Мохаммед Али освящён сакральным временем, а Володя вроде как современник, которого можно и нужно подвергать критике. Если отбросить эти условности, то оба - лучшие для своего времени чемпионы-супертяжи. Причём понять, насколько Володя хорош, очень тяжело вследствие того, что он уж слишком лучше всех остальных.

К слову сказать, у Вовы с Тайсоном немало общего. Оба падали от не самых сильных противников, и оба доминировали при объективно более слабой оппозиции. Причём заметьте, Тайсон явно потускнел после первого поражения, а Володя? И в чью пользу сравнение получается?

Ответ на комментарий dimonlv78 #

Исходное сообщение dimonlv78
Вообще не понимаю как можно сравнивать Кличко и Тайсона тем более в молодые годы. Ну ей богу до смешного доходит.

Так это Вы же первый начали сравнивать! Вы первый упомянули Тайсона в теме, которая к нему не имеет отношения. Вы начали свой пост словами "Я вообще мало что понимаю", - но как только услышали мнение, не совпадающее с Вашим, так сразу же оказалось, что понимаете всё, а вот другие - ничего :)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Константинов_Саша
Коофициент в букмекерских конторах не показатель. Это только констатация былых заслуг и "привязка" к рейтингу боксера. Если бы всегда побеждали лидеры по ставкам букмекерских контор, это был бы не спорт!!

букмемерские конторы, что характерно, оооооочень редко ошибаются. в противном случае им это грозит серьезными издержками.

Кстати, на сегодняшний момент при голосовании на allboxing.ru за победу Кличко нокаутом - 46% (1605 голосов), Питер нокаутом - 39% (1376 голосов). Не такая уж и большая разница.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение dimonlv78
Нет ну вы честно говоря даете. Я конечно давно заметил что вы являетесь большим поклонником таланта Кличко, но ведь должна же быть хоть капля объективности. Вообще не понимаю как можно сравнивать Кличко и Тайсона тем более в молодые годы. Ну ей богу до смешного доходит. Скоро с Мухаммедом Али начнете сравнивать.

А почему нет? По визуальным предпочтениям?

Можно я вставлю свои пять копеек на тему "почему нет"?

Потому что боксёр, пользующийся в ринге двумя ударами, недостоин называться великим.

Боевая система Владимира Кличко проста до безобразия и зиждется на трёх китах: антропометрическое превосходство, скорость и тайминг. Как только появляется кто-то, имеющий превосходство (или просто - не уступающий) в каком-то из этих компонентов - всё, начинаются проблемы.

К огромному несчастью, в мёртвом супертяжёлом дивизионе просто нет габаритных боксёров, которые ещё что-то умели бы и были в хорошей форме. Тони Томпсон? Да он старик и надел перчатки в 26 - но свои 4 раунда он в бою с Кличко всё-таки взял. Колхозник Трэвис Уолкер? Не смешно. Джорник Джулиус Лонг, случайный боксёр Кэррион - и всё, двухметровые ребята в дивизионе закончились.

А у "малышей" против Кличко шансов нет, тем более "малыши" как-то не очень следят за своей физической формой. Да у недотяжа Чемберса, толстого коротыша Питера и прочих потенциальных (Солис, Арреола, кто-там-ещё-есть) нет шансов даже на бумаге! Вы посмотрите - в ТОП-десятках всех организаций не заплыли жиром только Хэй, Адамек и Бойцов - причём двое из них-экс круизёры, а третий - ещё молодой парень!

Избивая живых мертвецов двумя ударами - так великими не становятся...

Ответ на комментарий Ихтиандр_Сидоров #

Исходное сообщение Ихтиандр_Сидоров
Кстати, на сегодняшний момент при голосовании на allboxing.ru за победу Кличко нокаутом - 46% (1605 голосов), Питер нокаутом - 39% (1376 голосов). Не такая уж и большая разница.

Это коллективный разум Оллбоксинга реагирует на мисматч.:) Помнится, там в одной из голосовалок с двухкратным преимуществом побеждала версия победы нокаутом TBA над Поветкиным, причём этот TBA конвертировался в Мору за 9 дней до боя. :)

s3t_s3t, я Вам открою маленький секрет. В истории бокса вообще можно пересчитать по пальцам габаритных супертяжей, которые обладали бы разом скоростью, таймингом, координацией и в совершенстве владели бы хоть тремя ударами.
Насчёт двух ударов - простите великодушно, брехня. Джеб, правый прямой, левый боковой - уже три. Близких к совершенству.
Добавим сюда характер и волю. И мозги не забудем. Скажем прямо, совсем не рядовые мозги.
Так вот, любой такой боксёр - по определению, уникум.
"Живые мертвецы" - это лирика. Не хотел бы я встретиться в переулке с такими мертвецами, как Брюстер, Питер, Брок, Чагаев, Рахман, да и с Чемберсом тоже.

Ответ на комментарий brother_Al #

Исходное сообщение brother_Al
s3t_s3t, я Вам открою маленький секрет. В истории бокса вообще можно пересчитать по пальцам габаритных супертяжей, которые обладали бы разом скоростью, таймингом, координацией и в совершенстве владели бы хоть тремя ударами.

Я часто смотрю бои супертяжей 80-х - и мне так не кажется.

Исходное сообщение brother_Al
s3t_s3t
Насчёт двух ударов - простите великодушно, брехня. Джеб, правый прямой, левый боковой - уже три. Близких к совершенству.

Ну да, а ещё правый апперкот - я видел, Владимир как-то на тренировке демонстрировал. И сколько раз, например, за бой с Чемберсом, Владимир ударил левым боковым? Я говорю о тех константах, на которых построена боевая система Владимира - во всей её эффективности и незрелищности.

Исходное сообщение brother_Al
s3t_s3t
Добавим сюда характер и волю. И мозги не забудем. Скажем прямо, совсем не рядовые мозги.
Так вот, любой такой боксёр - по определению, уникум.

Извините, здесь ничего сказать не могу - с Кличко не знаком, в шахматы с ним не играл. :) По прессе судить о человеке как-то не хочется. К тому же, мы обсуждаем Кличко-боксёра, а не Кличко-человека.
Если Вы имеете ввиду, что Владимир на 100% использует свои природные данные - да кто ж спорит.

Исходное сообщение brother_Al
s3t_s3t
Так вот, любой такой боксёр - по определению, уникум.
"Живые мертвецы" - это лирика. Не хотел бы я встретиться в переулке с такими мертвецами, как Брюстер, Питер, Брок, Чагаев, Рахман, да и с Чемберсом тоже.

Давайте не путать когнитивные поля - вышеперечисленные персонажи не бандиты с большой дороги, а вовсе даже боксёры. И да, я продолжаю утверждать - все они (на момент встречи с Кличко) представляли собой статичные мишени - кто-то был в плохой форме, кто-то всегда не утруждал себя перемещениями по рингу. Посчитайте сами - у скольких тяжеловесов из ТОП-десяток сейчас есть рельев мышц и нет пуза. :)

Вовочка сегодня находится на такой высоте,что простая победа по очкам-пойдёт ему в минус! Только брутальный нокаут!Уверен.что такая задача ему по плечу...О противостоянии с Тайсоном и Али-даже смешно читать-ребята,элементарно по физическим кондициям-это уже другая лига! Наука скачет вперёд семимильными шагами.А вот то,что при этом Владимир сохраняет скорость,координацию,техника на очень высоком уровне-всё это делает его уникальным атлетом.

s3t_s3t, ну, Вы даёте :)
интеллект, по-Вашему, - это свойство человека (в повседневной жизни), но не боксёра? Мда...
И не кажется ли Вам, что все названные боксёры выглядели статичными на фоне Кличко, который их превзошёл в движении? А сами по себе они бывают и живчиками. Как Чемберс прыгал через скакалку на тренировке!
Сколько раз его Кличко ударил левым боковым? Да хватит и одного, в двенадцатом раунде.
Кстати, если Вы часто смотрите бои 80-х, назовите, пожалуйста, габаритных супертяжей (выше 195 см и тяжелее 105 кг), которые обладали теми же качествами, что и Кличко. Одного я сам назову: Льюис. Олимпийский Чемпион 88 года. А другие?
Риддика Боу, пожалуйста, не предлагайте :)

Всем доброй ночи! Я тут ненадолго, просто падаю от усталости, но постараюсь ответить хотя бы на некоторые вопросы.

Ответ на комментарий Алексей21 #

Исходное сообщение Алексей21
а я считаю что у Питера есть шанс.....Владимир сейчас слишком самоуверен

И меня это беспокоит. Шанс Питера - это самоуверенность Кличко. Будем надеяться, что она существует лишь в нашем воображении. Но в статье, которая появится на сайте СЭ через пару часов, я об этом много написал.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Думаю, шансов у Питера нет. В первом бою он был двадцатитрёхлетней африканской ломовой лошадью, которая не знала, что её могут завалить, и кидалась вперёд без оглядки. Тем она и была опасна.

А потом его переучили на "тактический бокс", и это сделало его статичным. А для Володи статичный противник - это бутерброд с колбасой. Такому он просто не даст выйти на дистанцию удара.

Единственный шанс Питера - идти ва-банк.

Замечательно! Я в своей статье назвал Питера в первом бою с Кличко "молодым лосем" и тоже писал, что Питеру ни в коем случае нельзя играть с Владимиром в тактические игры.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Big-bada-Boom
Александр Гедальевич... Конечно, не мне судить, но все же... По-моему, Вы допустили ошибку в названии темы...

Должно было быть: "Есть ли у Питера хоть какие-то шансы... пройти дистанцию?"... Более правдоподобно...

Посмотрим. Очень может быть, что Вы и правы.

Ответ на комментарий Scallagrim #

Исходное сообщение Scallagrim

Исходное сообщение belenkiy
.....
Утром я отбываю во Франкфурт на бой Кличко-Питер. Все время на память приходят три нокдауна Владимира в их первом бою и становится неспокойно. Вроде, и понимаю, что ничего подобного на этот раз произойти не должно, а вдруг? Не думаю, что это предчувствие, как у меня бывало много раз. Скорее, просто беспокойство. А Вы что думаете?

Александр, а чего беспокоиться-то? Гоните ее прочь, тугу-печаль.
Ну вырубит Питер Володимера, и чо? Тем интересней будет тяжелый вес смотреть. Или, сохрани Б-г, вы на Кличко денег поставили?

Нет, я не играю в азартные игры, потому что знаю, что стоит мне начать, как это они будут играть в меня, а не я в них.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Константинов_Саша

Исходное сообщение belenkiy
Ну, что? Книгу мою обсудили. Об эре голых кулаков поговорили. Кстати, в пятницу в "СЭ-Воскресенье" выйдет продолжение. Там такая фактура, что закачаешься. Но это сейчас не главное. Утром я отбываю во Франкфурт на бой Кличко-Питер. Все время на память приходят три нокдауна Владимира в их первом бою и становится неспокойно. Вроде, и понимаю, что ничего подобного на этот раз произойти не должно, а вдруг? Не думаю, что это предчувствие, как у меня бывало много раз. Скорее, просто беспокойство. А Вы что думаете?

Думаю что победит Володя, он по технике и тактике на несколько порядков выше Питера. Но шанс у Питера есть. Это, конечно, сократить дистанцию и правый хук. Если попадет, Володе каюк.

Он и слева боковой неплохо бьет.

Кажется, всем ответил?

Ответ на комментарий brother_Al #

Исходное сообщение brother_Al
hlebniks, миф о Тайсоне - это сила куда более грозная, чем сам реальный Тайсон :)

Настолько этот миф огромен, что Вы сами лично готовы выйти на ринг против Тайсона и развенчать его? ;)

s3t_s3t, brother_Al,
В настоящий момент нет боксеров, с которыми можно было сравнить Кличко, проверить его мастерство во всех гранях. Поэтому все рассуждения о том, есть ли у Кличко "совершенный" правый кросс или "хороший" левый боковой неправомочны, т.к. для того, чтобы проверить качество удара, нужна еще качественная защита. А ее реально ни у кого из его оппонентов нет.
Насчет Али все понятно. В 60-е гг. он возвышался над всеми, как сейчас Кличко. А великим стал в 70е, когда появилась "свита".
Проблема Кличка в том, что у него сейчас нет свиты, а в период становления у него был нокаут от Сандерса и три падения с Питером и поражение от какого-то мутного типана, имя которого я забыл (то ли Лимон, то ли Рамон). В годы своего становления ни Али, ни Тайсон, ни Льюис не позволяли себе так часто проваливаться.

Поэтому я поболею просто за зрелищный бокс

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение ask80

Исходное сообщение brother_Al
hlebniks, миф о Тайсоне - это сила куда более грозная, чем сам реальный Тайсон :)

Настолько этот миф огромен, что Вы сами лично готовы выйти на ринг против Тайсона и развенчать его? ;)

хм... Я же не говорю всем критикам Кличко: выйдите против них сами. Как-то, почему-то считаю, что это неостроумно.
Для обыкновенного человека вообще нет разницы, Тайсон перед ним, Кличко или Денис Бахтов. Нокаут на первой минуте и точка.

Владимир сейчас напоминает мне боевого андроида, четко выполняющего заложенную программу. Следует признать, что микросхемы и ПО тоже дают сбои. Прогнозировать ничего не хочется, хочется увидеть реальный бой а не унылые толчки джебом и горячие объятия многочисленных клинчей ....

Унылые толчки джебом?
вообще-то, сопернки Кличко так не думают. Говорят, что его джеб не уступает по силе иному правому кроссу.
Но, правда, некоторые фобы считают, что соперникам Кличко платят за такие слова. А ещё - за то, чтобы ни в коем случае не били по голове и в определённом раунде ложились :)

brother_Al, я нисколько не сомневаюсь в эффективности манеры ведения боя Владимиром, хочется лишь бой поэффектнее

Ответ на комментарий # Шоу с красной тряпкой - часть плана. Они прекрасно знают, что Владимир будет спокойно и методично "расстреливать" Питера издалека... задача: вывести из себя, заставить полезть в драку, а вот там уже Питер и "мяукнет" Кличко, да так, что мало не покажется...
Но и Кличко про такие финты давно знает...
Может эти все понты для зрителей - Питер просто "Продает билеты"?