Да на любом боксерском форуме эти разборы все уже многократно проведены. Я и не утверждаю, что Балдомир был известный боксер. Он просто был чемпионом мира, вот и все. И про Гатти и про Джуду я, в принципе, согласен. Но только лучше них никого не было. Вы скажите с кем надо было драться Флойду, чтобы все были довольны. Я уверен, что побей он Маргарито, Котто или кого еще и все равно было бы множество недовольных. Это любимое дело многих любителей бокса, взять и безупречно расписать, что великие боксеры на самом деле дрались со слабаками, стариками или легкими боксерами. Так же и про Оскара можно или про Тайсона. Но факт есть: 41 победа в 41 поединке. И за всю карьеру только один по-настоящему спорный бой. И бокс, который он показывает, интересно смотреть. Все остальное от лукавого.

вот есть лыжники\биатлонисты и так далее.
у них каждый раз берут кровь, и судя по всему по олимпийской системе. и иногда они начинают попадаться, причем если они это делают, то как в случае с нашими биатлонистами штабелями, по несколько человек из одной страны. в принципе отсюда логично предположить, что жрут они все, и как только на то, что жрет каждая отдельно взятая страна, у wada находится приличный детектор, бывает печально.

думаю что не стоит утверждать, что раз в крови флойда и шейна ничего не нашли они были такими уж чистыми.
опять же может быть что любимый THG пака, известен давно, и его легко определить, но это же не единственное что есть в боксе.
мэй товарищ хитрый, и наверняка выбьет себе максимальную фору во всех аспектах, в каких только можно. понятно что для него и абсолютно чистый вариант в бою с паком в его пользу будет.

анализы крови точно так же не являются гарантией того что бойцы выйдут на ринг чистыми.

кстати может кто нибудь прокомментировать информацию о том, что мэй настаивает что последняя проба за 14 дней а пакиао за 24 дня. как заканчивается подготовка боксеров? там есть отдых перед боем и какой длительности, и успеет ли пронарзаненый пакмен ударно потренироваться за эти 24 дня или за 2 недели?

Главное не в этом.
Главное в том, что анализ крови показывает НА ПОРЯДОК более точную картину, чем традиционный допинг-контроль в боксе.

Вот за то, что Флойд поднял эту проблему и (может и поначалу не хотел, а теперь поздно открещиваться) работает её знаменем - спасибо. Хотя, скажу так, любви коллег по цеху ему это знамя не принесёт.

Ответ на комментарий Олег_Белый #

Исходное сообщение Олег_Белый
Однако другое мнение у меня по отношению к Нарзану - ИМХО, человечеству пора менять отношение: не делать пробы более совершенными, а разрешить использовать спортивную фармакологию. Всё равно все используют. Нахрен быть ханжами и говорить, что, мол, "я не использую", когда для всех разумных людей понятно, что это просто означает, что "я пока не попался".

Даже довольно слабая система контроля за применением допинга вынуждает боксеров нарзанить более умеренно. Представьте себе профессиональный спорт без контроля за применением допинга. Опытные мастера в расцвете лет, наверное, еще будут умеренно его принимать. А амбициозная молодежь и ветераны на сходе будут жрать это ведрами. Как результат, мы будем видеть смерть одну за одной на ринге, на беговой дорожке, на футбольном поле и т.д. Вы этого хотите?

Кроме того, по Вашей логике, если все воруют, но не все попадаются, то нужно разрешить воровать? Зачем быть ханжами? Мне все-таки кажется, что это не ханжество, а презумпция невиновности.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение maxximec
Мозли , Маркес, Хаттон, Де ла Хойя, Джуда, Балдомир, Гатти, Митчелл, Кастильо, Корралес - это только самые известные из тех, кого побил Мейвезер. И еще множество менее известных, но очень крепких противников. Причем всех, кроме Кастильо, он побил за явным преимуществом. Назовите боксера, у которого была такая же оппозиция. Пожалуй, только Пакиао. Только первого постоянно обвиняют, что он избивает слабаков, а второй герой. Не понимаю я этого.

Лишнее подтверждение тому, что боксрек - зло...

Ответ на комментарий Олег_Белый # Спортивная фармокология сейчас разрешена, запрещен допинг - анаболический, генетический и др... Вы сами посудите, если с самого начала спортивной карьеры человеку будут каждый день скармливать тонны химии, вкалывать в ж..у всякую дрянь и при этом тренеры будут говорить - это все разрешено, так и только так можно стать чемпионом, ты же ведь хочешь быть таким как Али, Тайсон и т.д. вот и жри, коли и спонсируй все эти медицинские корпорации (им же мало птичьего, свиного гриппа) Мое мнение, что контроль за допингом нужно проводить в РАЗЫ строже чем это делается сейчас!!!

Коллеги, вы всеръез считаете что можно как-то системно перекрыть "дружбу" профессиональных спортсменов с препаратами? Стремление к максимальному результату всегда будет заставлять профессиональных спортсменов обращаться к новым фарм-технологиям. А активизация борьбы с черным рынком приводит лишь к тому что фарм-технологии становятся еще более изощренными. Интересы фармакологов и спортсменов повязаны навсегда и поэтому развитие индустрии фармакологии черного рынка непобедимо. Поэтому требования одинаковых стартовых условий это не более чем манипуляции высокими понятиями вроде "Рок против наркотиков" ("Пчелы против меда").

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Al_Johnson

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега

То же самое и с Флойдом. Уже кучу народа перебил - ан нет, всё равно лох, бьющий одних мешков и бегающий от сильных соперников.

Ну не знаю. Если кто-то и говорит, что Мейвезер - лох, он просто ничего не понимает в боксе. Не стоит слушать таких людей и, тем более, с ними спорить. Я тоже (как многие другие) не люблю Флойда, но не могу не признать его первенства. Мейвезер - лучший, это аксиома.

Мне кажется,что коллега Де Вега ведёт бой с ветряными мельницами,ибо я не знаю ни одного человека считающего Мэйвезера лохом.Отличный боксёр с прекрасной школой и огромным талантом,но чересчур бережным к себе отношением.

=Господи, как же хочется, чтобы Мэй победил Пака. =

Нельзя победить не выходя на ринг,Вега.Убедительной победой над Шейном,Мэй доказал,что он в порядке и частично восстановил своё изрядно пошатнувшееся реноме. Но дальнейшее уклонение от боя с Паком под надуманным предлогом, может так и остаться чёрным пятном в его карьере.
Господи,как же хочется,чтобы Мэнни добрался таки до хитрой рожи Майского.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Eriksson

Исходное сообщение Al_Johnson

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега

То же самое и с Флойдом. Уже кучу народа перебил - ан нет, всё равно лох, бьющий одних мешков и бегающий от сильных соперников.

Ну не знаю. Если кто-то и говорит, что Мейвезер - лох, он просто ничего не понимает в боксе. Не стоит слушать таких людей и, тем более, с ними спорить. Я тоже (как многие другие) не люблю Флойда, но не могу не признать его первенства. Мейвезер - лучший, это аксиома.

Мне кажется,что коллега Де Вега ведёт бой с ветряными мельницами,ибо я не знаю ни одного человека считающего Мэйвезера лохом.Отличный боксёр с прекрасной школой и огромным талантом,но чересчур бережным к себе отношением.

Да, можно утверждать уверенно, что он не мазохист

Александр Гедальевич, мне кажется, что у вас недостоверная информация по поводу того, что Мозли жмет 180 кг, да еще и без подготовки. Конечно, это не столь важный вопрос, но все же. Наверняка это испорченный телефон. В сети часто появляется информация, что он жал 150 кг при весе около 70. Как выяснили, произошла ошибка. История пошла от факта, что Мозли перед боем с Оскаром заявил в интервью, что жмет 300 фунтов. Так как фунт примерно полкило, то округлив получили 150 кг, тогда как на самом деле фунт - 450 грамм и 300 фунтов - 135кг. Это существенная разница, так как 150 кг - это норматив мастера спорта, тогда как 135 - "только" КМС. При чем данные нормативы в федерациях, где не проводится допинг-контроль. Считается, что без допинга выполнить МС вообще очень сложно и под силу единицам.

Теперь же речь идет вообще о 180 кг. Это уже выше чем МСМК. Даже если взять рекордсменов мира, то можно по пальцам руки пересчитать людей с таким результатом. Вы же говорите, что Мозли делал это даже без особых тренировок.

Думаю, значение стероидов не стоит преувеличивать. Фарм-программы существуют всегда , могут включать в себя запрещённые препараты, а могут и не включать. Без олимпийской методики контроля оба бы поднарзанились, и мы увидели в ринге бы тоже самое, только темп боя был бы немного выше. Как Мозли не смог ничего поделать со скоростью Мейвезера, так бы и не смог.
По поводу жима лёжа 180 кг - а видео есть? Что-то не вериться, как и в Дарчиняновы 150 кг. Такие результаты в их весе не каждый международник по пауэрлифтингу показывает. Есть у меня знакомый КМС с весом 65кг, так у него запястье, как у этих ребят бёдра. Килограмм по 40-50 приврали, для усташения соперников.

Эрикссону.
Вы бы, по крайней мере, ставили IMHO когда категорично заявляете о надуманных предлогах и потенциальных пятнах.
Лучше бы скачали трансляцию SkySport боя Мозли-Мейвезер, и послушали как бывшие британские чемпионы мира Джони Нэльсон и Глен МакКрори воспринимают всю эту бодягу по части проверок на допинг, что они говорят об этом.

Eriksson, в данном случае я имел в виду не Вас. Просто даже те редкие комменты, что я читаю вскользь на оллбоксе, дают именно такую картину. Да и здесь такие настроения тоже бывают. К тому же использование слова "лох" было призвано усилить смысловую нагрузку сказанного. Это короче и ярче, чем "боксёр, постоянно избегающий сложных соперников, ищущий только лёгких боёв с мешками, максимум середняками, пенсионерами и боксёрами гораздо меньше себя по размерам, которых победить очень легко, и всё равно постоянно велосипедящий и обнимающийся даже в боях с ними, легкопобеждаемыми".
Ваши бы слова о невозможности победы без выхода на ринг - да Пакмену в уши. Потому как я вот считаю, что это Пакиао уклоняется от боя под надуманным предлогом.
Процитирую себя из предыдущей темы:
"И кстати, если уж взять хронологию событий, то, если я правильно понимаю, Пак уселся на трон лучшего боксёра мира вне зависимости от веса уже после ухода Флойда из бокса, т.е. филиппинец занял вакантное место, а не спихнул с него бывшего его обладателя. Поэтому, имхо, это ему надо бы доказывать, что он занял его по праву, и лучшей возможности сделать это, побив бывшего обладателя этого самого трона, не придумаешь. Так что вполне мог бы и подвинуться немного, тем более, что ничего криминального в более тщательных допинг-тестах нет. А то, видите ли, Флойд обязан доказывать всё и всем, а Пак - никому и ничего. Так не бывает".
Впрочем, мы это уже обсуждали, ни Вы меня не переубедили, ни я Вас, и, скорее всего, не переубедим, так что, думаю, нет смысла гонять это всё по-новой.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Алессандро_Калиостро
Коллеги, вы всеръез считаете что можно как-то системно перекрыть "дружбу" профессиональных спортсменов с препаратами? Стремление к максимальному результату всегда будет заставлять профессиональных спортсменов обращаться к новым фарм-технологиям. А активизация борьбы с черным рынком приводит лишь к тому что фарм-технологии становятся еще более изощренными. Интересы фармакологов и спортсменов повязаны навсегда и поэтому развитие индустрии фармакологии черного рынка непобедимо. Поэтому требования одинаковых стартовых условий это не более чем манипуляции высокими понятиями вроде "Рок против наркотиков" ("Пчелы против меда").

Лучше было сказать "Винни-Пухи против меда", поскольку основную роль в изготовлении наркотиков играют все же не рок-музыканты.

Заметим, что полиция, суды и тюрьмы также не способны ликвидировать преступность. Но это не означает, что их быть не должно. Усилия педагогов никогда не приведут к ликвидации невежества, а медиков - к всеобщему здоровью. Так что бесконечность борьбы с чем-то и невозможность полной победы в итоге - это отнюдь не довод против нужности этой борьбы.

а кто был для Мейвезера самым трудным соперником: Де Ла Хойя? Кастильо?

Adler1612,

Мне нет необходимости ставить дурацкое ИМХО,ибо это итак само собой разумеется.
Я не хочу пересматривать этот бой(может за исключением второго раунда),а лучше с удовольствием посмотрю конкурентный бой Майского с Паком,если Флойд перестанет кривляться и всё-таки выйдет на ринг.
Так что же там нового сказали два английских крузера?Что принимать допинг нехорошо?Ай-ай-ай!А мы и не знали.Или что-то другое?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение chinczyk
Лучше было сказать "Винни-Пухи против меда", поскольку основную роль в изготовлении наркотиков играют все же не рок-музыканты.

Заметим, что полиция, суды и тюрьмы также не способны ликвидировать преступность. Но это не означает, что их быть не должно. Усилия педагогов никогда не приведут к ликвидации невежества, а медиков - к всеобщему здоровью. Так что бесконечность борьбы с чем-то и невозможность полной победы в итоге - это отнюдь не довод против нужности этой борьбы.

Ну. если рассматривать вопрос не в плане, кто и что изготовляет, и для какого целевого потребителя, а как музыкальное течение, которое способно развиваться в значительной мере за счет "расширенного сознания", то сравнение "рок против наркотиков" вполне ассоциативно соответствует логической связке "спортивные достижения -- допинг".

Что до необходимости совершенствовать систему пресечения потребления нарзана...
Разумеется, надо совершенствовать.

Просто мне не верится в то, что требования Флойда станут отправной точкой в глобальном ужесточении проверок.

На мой взгляд, его позиция просто преследует его личные локальные цели перед последними боями в карьере, и является не более чем завуалированным желанием сохранить свой рекордз лист "стерильным", без поражений.

Нетрудно было догадаться, что старый Мозли без "подпитки" не вернет себе максимальные кондиции, не вернет себе даже части "второй молодости". Флойд же, достаточно молод, и это есть уже само по себе серьезное преимущество.

Мне думается, если б он являлся таким бескорыстным борцом за "чистоту бокса", то мог бы сделать широкий жест (который отличает великих от "всех прочих"), и заявить:

"...если мой соперник не хочет проходить проверку по олимпийской системе, это его дело, я не буду настаивать.
А вот сам я настаиваю, чтобы меня перед боем подвергли всем вышеозначенным процедурам, дабы все знали, что я чист, и способен победить даже соперника с искусственно расширенными возможностями. Смотрите, и завидуйте, - я велик, я непревзойден, и я... стерилен. Мне не нужно ничего, кроме природных рефлексов и умений, чтобы побеждать."

Эти же требования Флойда в отношении проверки и Пакиао, на мой взгляд говорят прежде всего о чрезмерной перестраховке Флойда.

Ну чего ты так боишься, Флойд, если ты знаешь что ты недосягаем. Выйди и покажи что ты лучше за счет своей техники/тактики/умений, мозгов и рефлексов.

Если это смог сделать такой довольно не скоростной на ногах боксер, как Моралес в первом бою, почему ты не можешь?
Ты же крупнее, искушеннее, умнее и талантливее...

Давай, Флойд, не требуй от соперника "одинаковых стартовых условий", а просто выйди и показательно раздави мелкого обнарзаненного таракана своей техникой, скоростью и умениями.

И будет тебе респект, который ты так хочешь получить от всех.

Они сказали, что не понимают позиции Пакьяо. По принципу "если ты 100% чист, то в чем причина отказа?".

В общем-то, Эрикссон, насколько я вижу, вам бы тогда лучше прямым текстом сказать, что поддерживаете политику тотального и бесконтрольного использования допинга и любых запрещенных веществ в профессиональном боксе.

Коллеги, у меня вопрос ко вам всем.
Какой бой бы вы хотели видеть, -

бой, в котором Флойду пришлось бы сражаться на пределе сил, скорости и концентрации против максимально, возможно искусственно "разогнанного" бойца?

или

бой в котором Флойд, не особо напрягаясь, в одну калитку затюкал малоактивного и безопасного боксера?

Просьба отвечать исходя из ваших личных интересов, а не "общественной морали", "интересов всемирной общественности", "необходимости чистоты спорта", и.т.п.

всё очень по делу. по всем пунктам согласен. Мейуэзер мне всё больше нравится, начинаю склоняться к мнению, что он и Пака вот так вот разберет по частям.
Во время боя было дурацкое чувство - всё таки я болел за Мозли, но в то же время как то боялся что он выиграет и сделает матч Пакиао-Мейуэзер нереальным.

Мейуэзеру спасибо что не стал нокаутировать ни маркеса, ни Мозли.
не знаю почему он этого не делает, может потому что ОЧЕНЬ уверен в своём превосходстве и ему это не нужно.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение maxximec
Мозли , Маркес, Хаттон, Де ла Хойя, Джуда, Балдомир, Гатти, Митчелл, Кастильо, Корралес - это только самые известные из тех, кого побил Мейвезер. И еще множество менее известных, но очень крепких противников. Причем всех, кроме Кастильо, он побил за явным преимуществом. Назовите боксера, у которого была такая же оппозиция. Пожалуй, только Пакиао. Только первого постоянно обвиняют, что он избивает слабаков, а второй герой. Не понимаю я этого.

у Оскара оппозиция гораздо посерьезнее будет, но он правда и нахватал от них

Ответ на комментарий александр_казаков #

Исходное сообщение александр_казаков
всё очень по делу. по всем пунктам согласен. Мейуэзер мне всё больше нравится, начинаю склоняться к мнению, что он и Пака вот так вот разберет по частям.
Во время боя было дурацкое чувство - всё таки я болел за Мозли, но в то же время как то боялся что он выиграет и сделает матч Пакиао-Мейуэзер нереальным.

Мейуэзеру спасибо что не стал нокаутировать ни маркеса, ни Мозли.
не знаю почему он этого не делает, может потому что ОЧЕНЬ уверен в своём превосходстве и ему это не нужно.

Ну пока здесь прозвучала только одна версия. Из за перестраховки. Другие отбрасывают, как неправдоподобные.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Алессандро_Калиостро
Коллеги, у меня вопрос ко вам всем

Этим, собственно, ты, как и Эрикссон, напрямую подписал свое полное согласие с политикой использования любых запрещенных стимулирующих препаратов, при минимальном (а скорее чисто формальном) контроле.
Именно так.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Adler1612
Они сказали, что не понимают позиции Пакьяо. По принципу "если ты 100% чист, то в чем причина отказа?".

В общем-то, Эрикссон, насколько я вижу, вам бы тогда лучше прямым текстом сказать, что поддерживаете политику тотального и бесконтрольного использования допинга и любых запрещенных веществ в профессиональном боксе.

Как говорил один небезысвестный герой "ты не путай своих баранов с государственными".Это я к тому,что заявления лицемерного демагога не имеют никакого отношения к борьбе с допингом.То что Пак,как и все другие боксёры высшего уровня в той или иной степени, сидит на нарзане-секрет Полишинеля.Вопрос зачем понадобилось Мэю доставать из рукава эту краплённую карту именно перед боем с Паком.Обо всём этом я писал на блоге у АБ в январе и повторяться не вижу смысла.Для меня ответ на вопрос кто виновен в срыве мегафайта-очевиден.У вас,я полагаю,другое мнение.Это нормально.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Adler1612

Исходное сообщение Алессандро_Калиостро
Коллеги, у меня вопрос ко вам всем

Этим, собственно, ты, как и Эрикссон, напрямую подписал свое полное согласие с политикой использования любых запрещенных стимулирующих препаратов, при минимальном (а скорее чисто формальном) контроле.
Именно так.

Коллега, мое мнение по данному вопросу не имеет существенного влияния на то, что хотела бы видеть аудитория, - я людям головы своим мнением не заморачиваю.

Однако, в моем месседже был вопрос (которого вы избежали), и
Просто ответьте, как считаете нужным.

Пункт 1 (хочу боя Мейвезера, в котором бы он показал всем максимум своих возможностей)

или Пункт 2 (хочу чтобы Мейвезер провел бой не напрягаясь, и безопасно перещелкал в одну калитку мелкого "дистиллированного" соперника)

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Серик_Конакбаев, побойтесь Бога! Мейуэзер - прирожденный средневес? Он почти до 25 лет выступал в категории до 59 кг и перешел в следующую категорию не потому, что ему было трудно его делать, а потому что соперников там не осталось.

Касамайор???

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Eriksson
[У вас,я полагаю,другое мнение.Это нормально.

Абсолютно. Поэтому я и говорю прямым текстом: вы входите в группу тех, КТО ПОДДЕРЖИВАЕТ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ДОПИНГА В БОКСЕ. Вы можете этого отрицать, но ваша логика, размышления, а также ваше восприятие действий боксеров, а также их штабов в данной ситуации, очень красноречиво говорят об этом.

По такой вашей логике, видите ли, тогда вообще никому и никогда не стоит даже заикаться ни о чем, ибо, как не крути, раньше никто не проявлял инициативы.
А коль раньше не проявляли, а почему, собственно, должны сейчас?
Пусть и в будущем все делают что хотят, как и раньше, при минимальном возможном контроле.
Да?

А вот я, в отличие от вас, рассуждаю несколько иначе.
Как по мне, то слава Богу, что хоть кто-то выпустил Джина из бутылки (что Мейвезер, что кто-то другой, принципиальной разницы никакой, абсолютно), и процесс, потихоньку-понемногу, но пойдет.
В принципе, уже пошел. Комиссии некоторых штатов уже дали знать, что возьмут на вооружение программу и методику случайных проверок на допинг.
Флойд с Шейном прошли через все, проверились. Все увидели, что это очень просто, технически легко осуществимо, надежно.
Абсолютно никакого вреда не принесет, так что бояться нечего.

Как во всем другом, так же и здесь, речь о прогрессе, совершенствовании.
Естественно, как и в любом другом виде спорта, на все 100% искоренить все не удастся.
Но, по крайней мере, все будут знать, что за ними следят, и что за ними наблюдают.
Что спалиться можно на раз-два, запросто.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Алессандро_Калиостро Однако, в моем месседже был вопрос (которого вы избежали), и
Просто ответьте, как считаете нужным

Я ничего не считаю нужным.
Я вижу ситуацию, в которой ты, мой старый знакомый, подгоняешь факты под определенный тезис.
Вкратце, хочешь свести все на то, что в данной ситуации могут быть только два варианта - либо черный, либо белый.
Я, в свою очередь, такую логику не воспринимаю.

Я хочу смотреть конкурентные бои, но также я и за чистоту спорта.
А то, что я больше хочу... я хочу боя, а уж как они договорятся, так тому и быть.

Исходное сообщение belenkiy
..................................................................................
Я не отношусь к числу оригиналов и твердо уверен в том, что тот, кто откосил от боя, тот и испугался, а не наоборот.

- Откосил от боя Мейуэзер, стало быть он и испугался боя (с Паком).
Пак откосил от допинг-контроля по "новым правилам", стало быть испугался допинг-контроля по "новым правилам".

...................................................................................
Треубуя, взятия допинг-проб по олимпийской системе Мейуэзер всего-навсего хотел, чтобы стартовые позиции перед боем у него и у Пакиао были равными. Пакиао этого не захотел. Все остальное - досужие разговоры.

- Если двое сдают пробы по ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ системе (олимпийской или какой-либо другой, не важно), то и "стартовые позиции перед боем у них равные". "Все остальное - досужие разговоры".

Ну и еще одно. Мейуэзер требует нарушить/изменить правила. Те самые, по которым от выигрывал все свои бои (кроме последнего). Стало быть: 1) никого не боялся, а Пакемона боится; 2) "Закон суров, но он - ЗАКОН" - не для Мейуэзера.