А почему никто не рассматривает, такой вариант что убийство/самоубийство организовано проамериканскими силами? При живом Валеро можно было бы организовать компанию по очищению облика Чавеса - жесткий приговор + публичное покаяние Валеро во всех грехах. А теперь получается близкий друг Чавеса убил свою жену, да к тому же уже слухи некоторые товарищи стали распускать об причастности Чавеса к его смерти. От такого легко не отмоешься.

далась вам эта одежда да удавки...
на ремнях люди вешаюцца в положении сидя на полу... в пендостане камеры видели как устроены?? в кинах глядели?? колидор... от пола до потолка решетка отделяет камеру от колидора..не дверь железом обитая а решетка.. слышимость вполне..

не оспариваю версий.. не вижу нужды геростратить Валеро..

раз уж все равно не унимаетесь...

у кого с Валеро контракты были?? у каких промоутеров?? вот они и убиле..и сейчас уже печатают на подпольных заводах сувенирные майки со слезливыми цитатами из венесуэльских журналистов-плакальщиков...

близкий друг Чавеса... ощущение что Чавес с им кажнодневно по кокаину прикалывалса... да, покровитель...да конечно знакомы..но что есть близкий друг-то?? ...


извините меня пожалуйста за.

Ответ на комментарий Алексей21 #

Исходное сообщение Алексей21
И остается лишь один вопрос как можно сделать удавку из одежды голыми руками??????

С какой целью интересуетесь?

Понятия не имел, кто такой Валеро, до сегодняшнего дня. Впрочем, я боксом не интересуюсь, а ПЧ Александра Гедальевича являюсь по причине испытываемого эстетического удовольствия от прочтения его статей. Вот столкнувшись с этой темой, провёл для себя ликбез по данной личности (Янд и Гуг спешат на помощь).
И вот какое сложилось впечатление: редкостная сволочь, поехавшая умишком на почве собственной безнаказанности.
А что касается вероятности убийства по причине тени,брошенной на светлый образ сеньора Уго - могло быть, а могло и не быть.
Ну вот чисто умозрительно конструируем ситуацию: докладывают господину президенту : "Валеро доигрался, жену убил по пьянке (под кайфом, в припадке, сдуру). Отмазывать, как всегда?"
Чавес - мужик эмоциональный, видно невооружённым глазом: "Какое, порко мадонна, отмазывать??? Прибить гадёныша!"
"Рады стараться!!!"
Могло так быть? Могло. Могло так НЕ быть? Могло.
Но в целом - тема, имхо, высосана из пальца, и возможное убийство Валеро - всего лишь основание для отвлечённых умствований.
А статья в предыдущей ветке понравилась. За исключением одного момента. И это каксается именно выброшенного редактурой абзаца о Макбете, Гитлере и Сталине. Правда, не по политическим/общечеловеческим мотивам. Просто если сопоставление (или противопоставление) Валеро/Отелло в плане развития заявленного в начале шекспировского мотива выглядит правомочным и уместным, то связка в одной фразе Макбета, Гитлера и Сталина... Ну не провинился бедный шотландец настолько, что бы в такую компанию попасть!!! Даже шеспировский Макбет, не говоря уж о реальном!
Извините, если задел, Александр Гедальевич.
С уважением.

http://www.boxnews.com.ua/news/6932/2010-04-21/Edw...s-Disclosed-By-Carabobo-Police с вашего позволентия выкладываю хронолгию событий

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение Алексей21
И остается лишь один вопрос как можно сделать удавку из одежды голыми руками??????

С какой целью интересуетесь?

да и я инетресуюсь с целью понять как мог человек такое соорудить чисто практически.

самоубийство путем повешения само по себе непростая штука, а чтобы при помощи спортивного костюма это смастырить надо чтобы руки росли из нужного места.

может сокамерники подсобили, сидящий народ ловок на такие штуки..

Что касается способа самоубийства: видимо, он все-таки удавился, а не повесился. В принципе, это проще - шнурок из одежды со скользящей петлей. Отдельные умельцы умудряются удавиться даже лежа (в тюрьмах так делают - под нарами).

Не верю в версию об убийстве. А даже если оно и было - воспринимаю его не иначе, как приведение справедливого приговора в исполнение.

по мне так это уже совершенно неважно, что сталось с этим звериным рылом. он сам, его или ещё что, туда ему и дорога.

кстати
про чавеса имидж и прочее.
все легкомысленные заявления опровергаются фактами.
первый.была попытка переворота.
второй.есть страна которая считает всю америку своей вотчиной а латинскую своим мягким (особенно уязвимым) подбрюшьем.и очень хочет(считает это защитой своих национальных интересов) убрать чавеса.желательно не только с поста президента но и из жизни.торрихос,альенде,норьега...
список можно продолжить.господа,вы искренне считаете что чавес об этом ничего не знает?скорее всего думаю вы не знаете или не отдаете отчет.

Ответ на комментарий Алексей21 #

Исходное сообщение Алексей21
И остается лишь один вопрос как можно сделать удавку из одежды голыми руками??????

я, конечно, не специалист и на себе не проверял, но думаю, при желании, человек сами себя своими же руками задушить сможет, даже не обязательно петлю делать.

техническое образование подсказывает мне, что надо обвязать шею одной штаниной, аля шарф, сделать что то наподобие узла с поясничным отделом, а дальше тянул бы оставшуюся часть штанины от себя, ну или прицепил бы её к чемунибудь и более традиционно повесился проверять на практике никому не советую

Александр Гедальевич, версия неудачная. И не потому, что мне нравится Чавес и Венесуэла (хотя вообще-то нравится). Это же типичная конспирология, которую Вы так не любите.

Вот Вы пишете, что Чавесу не нужен был такой друг. А спрашивается, почему он до этого от него не избавился при более удобных обстоятельствах? Скандалов ведь хватало.

Это все ни на чем не основанные предположения. Выдвигать их без каких-либо фактов означает ставить себя в сомнительное положение.

И что изменилось оттого, что Валеро покончил с собой? История еще более скандальной стала, Чавес в любом случае понес репутационные потери. Поэтому смысла ему не было этого делать.

Что касается Вашей версии о том, что теперь не придется отвечать на многие вопросы - так на них и так никто не стал бы отвечать. Замяли бы дело и все.

Кроме того, во всем этом деле очень много неясного. Вот например, выяснилось, что Валеро не признавался в убийстве жены, а сказал, что это сделали бандиты, охотившиеся за ними.

P/S/ Вот сегодня с утра прочитал, что пойманный киллер Исы Ямадаева дал показания в Следственном комитете и назвал имя якобы заказчика убийства - Рамзан Кадыров. Человек, который считает себя другом Путина. И ранее уже такие обвинения звучали. И что, разве Путин пытался от него когда-либо отмежеваться? Нет - потому что друзья.

http://www.mk.ru/politics/article/2010/04/20/47225...zakazal-yamadaevyih-video.html

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение DYarkov
А почему никто не рассматривает, такой вариант что убийство/самоубийство организовано проамериканскими силами? При живом Валеро можно было бы организовать компанию по очищению облика Чавеса - жесткий приговор + публичное покаяние Валеро во всех грехах. А теперь получается близкий друг Чавеса убил свою жену, да к тому же уже слухи некоторые товарищи стали распускать об причастности Чавеса к его смерти. От такого легко не отмоешься.

Строго говоря, такая же вероятная версия, как и версия АГ. 8-)))

Вряд ли. Во первых слишком оперативно сработано. Во вторых Уго помоему до барабана чужое мнение.

очень может быть что и Уго помог. хотя если это так - мы никогда об этом не узнаем...

Тема,признаться,надоела.По-хорошему,в память его жены следует фонд организовать(ее имени)и деньги посылать на содержание детей-сирот в Венесуэле.
Симпатичная девушка была.На месте мужчины--уж лучше погибнуть от рук любимой,как Артуро Гатти...
А ещё лучше--жить долго во взаимном уважении.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Zoran_Mladic
Что касается способа самоубийства: видимо, он все-таки удавился, а не повесился. В принципе, это проще - шнурок из одежды со скользящей петлей. Отдельные умельцы умудряются удавиться даже лежа (в тюрьмах так делают - под нарами).

Не верю в версию об убийстве. А даже если оно и было - воспринимаю его не иначе, как приведение справедливого приговора в исполнение.

Майк Хатчинс(вокалист INXS) так "угорел" от передоза, что привязал веревочку к ручке двери ванной комнаты, набросил ее себе на шею и полз по полу с натянутой удавкой до тех пор, пока не удавился. Жуткая смерть.
А Хендрикс вообще захлебнулся в собственной блевотине...Человек может быть изобретателен в самых неожиданных вещах, а иногда(как с Хендриксом) смерть можно описать словами "так глупо получилось".

Ответ на комментарий Дим_Сид #

Исходное сообщение Дим_Сид
Понятия не имел, кто такой Валеро, до сегодняшнего дня. Впрочем, я боксом не интересуюсь, а ПЧ Александра Гедальевича являюсь по причине испытываемого эстетического удовольствия от прочтения его статей. Вот столкнувшись с этой темой, провёл для себя ликбез по данной личности (Янд и Гуг спешат на помощь).
И вот какое сложилось впечатление: редкостная сволочь, поехавшая умишком на почве собственной безнаказанности.
А что касается вероятности убийства по причине тени,брошенной на светлый образ сеньора Уго - могло быть, а могло и не быть.
Ну вот чисто умозрительно конструируем ситуацию: докладывают господину президенту : "Валеро доигрался, жену убил по пьянке (под кайфом, в припадке, сдуру). Отмазывать, как всегда?"
Чавес - мужик эмоциональный, видно невооружённым глазом: "Какое, порко мадонна, отмазывать??? Прибить гадёныша!"
"Рады стараться!!!"
Могло так быть? Могло. Могло так НЕ быть? Могло.
Но в целом - тема, имхо, высосана из пальца, и возможное убийство Валеро - всего лишь основание для отвлечённых умствований.
А статья в предыдущей ветке понравилась. За исключением одного момента. И это каксается именно выброшенного редактурой абзаца о Макбете, Гитлере и Сталине. Правда, не по политическим/общечеловеческим мотивам. Просто если сопоставление (или противопоставление) Валеро/Отелло в плане развития заявленного в начале шекспировского мотива выглядит правомочным и уместным, то связка в одной фразе Макбета, Гитлера и Сталина... Ну не провинился бедный шотландец настолько, что бы в такую компанию попасть!!! Даже шеспировский Макбет, не говоря уж о реальном!
Извините, если задел, Александр Гедальевич.
С уважением.

Нет, не задели. Но я же там что-то написал про "очень испорченную" или что-то в этом роде версию Макбета. А вообще-то я назвал Макбета просто потому что имя узнаваемо. А вот Сатурнин из "Тита Андроника" - это уже почти чистый фюрер. Многие, правда, сомневаются, что Шекспир был действительно автором этой пьесы, но мне, честно говоря, эти сомнения кажутся идиотскими.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение DYarkov
А почему никто не рассматривает, такой вариант что убийство/самоубийство организовано проамериканскими силами? При живом Валеро можно было бы организовать компанию по очищению облика Чавеса - жесткий приговор + публичное покаяние Валеро во всех грехах. А теперь получается близкий друг Чавеса убил свою жену, да к тому же уже слухи некоторые товарищи стали распускать об причастности Чавеса к его смерти. От такого легко не отмоешься.

Нет, это МОССАД вместе с Саакашвили и Ющенко, которому теперь делать совсем нечего.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение DYarkov
А почему никто не рассматривает, такой вариант что убийство/самоубийство организовано проамериканскими силами? При живом Валеро можно было бы организовать компанию по очищению облика Чавеса - жесткий приговор + публичное покаяние Валеро во всех грехах. А теперь получается близкий друг Чавеса убил свою жену, да к тому же уже слухи некоторые товарищи стали распускать об причастности Чавеса к его смерти. От такого легко не отмоешься.

Нет, это МОССАД вместе с Саакашвили и Ющенко, которому теперь делать совсем нечего.

Наконец-то! Хоть одна разумная версия!!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Илья55555
Александр Гедальевич, версия неудачная. И не потому, что мне нравится Чавес и Венесуэла (хотя вообще-то нравится). Это же типичная конспирология, которую Вы так не любите.

Вот Вы пишете, что Чавесу не нужен был такой друг. А спрашивается, почему он до этого от него не избавился при более удобных обстоятельствах? Скандалов ведь хватало.

Это все ни на чем не основанные предположения. Выдвигать их без каких-либо фактов означает ставить себя в сомнительное положение.

И что изменилось оттого, что Валеро покончил с собой? История еще более скандальной стала, Чавес в любом случае понес репутационные потери. Поэтому смысла ему не было этого делать.

Что касается Вашей версии о том, что теперь не придется отвечать на многие вопросы - так на них и так никто не стал бы отвечать. Замяли бы дело и все.

Кроме того, во всем этом деле очень много неясного. Вот например, выяснилось, что Валеро не признавался в убийстве жены, а сказал, что это сделали бандиты, охотившиеся за ними.

P/S/ Вот сегодня с утра прочитал, что пойманный киллер Исы Ямадаева дал показания в Следственном комитете и назвал имя якобы заказчика убийства - Рамзан Кадыров. Человек, который считает себя другом Путина. И ранее уже такие обвинения звучали. И что, разве Путин пытался от него когда-либо отмежеваться? Нет - потому что друзья.

http://www.mk.ru/politics/article/2010/04/20/47225...zakazal-yamadaevyih-video.html

Нет, это совсем не конспирология. Конспирология - это, например, ЦРУ-шная версия о 9/11. Полстраны принимает участие в заговоре, при этом никто, нигде ни словечка не сболтнул и т.д. С этим даже спорить лень. А когда в заговоре принмает участие очень ограниченное количество людей - почему бы и нет? Я, например, никогда не верил, что Кеннеди убил Ли Харви Освальд. Может быть, заблуждаюсь, но не верю.

И потом, Вы же юрист, если память мне не изменяет. Что, в тюрьмах мало людей убивают по заданию или без задания? Это как раз самое удобное место для убийства. Чисто технически здесь все могли сделать два человека. Помимо них могло быть посвящено еще, скажем, двое-трое. Вот и все. Очень скромный заговор получается.

Более серьезный вопрос: зачем все это было надо? Прямо Чавесу это ничем не угрожало, конечно, но составляло ряд неудобств, а Чавес как всякий истероид (если не знаете термин, уточните у отца, думаю, кстати, что он охарактеризует Чавеса так же, как я) очень чувствителен ко всяким имиджевым делам. К тому же, большого греха в убийстве Валеро не было - он и так заслуживал смерти. Так что тут даже никаких моральных проблем не было, если они у Чавеса вообще есть.

Ну а так все очень красиво получается. Любимец Чавеса не садист и даже почти не убийца, а запутавшийся в своих красивых страстях человек, который под влиянием все тех же страстей совершил страшное преступление и тут же сам себя за него казнил. Кино, да и только.

Однако ВСЕ ЭТО НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ. Я только хотел сказать, что ТАКАЯ ТЕОРИЯ ИМЕЕТ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ.

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение DYarkov
А почему никто не рассматривает, такой вариант что убийство/самоубийство организовано проамериканскими силами? При живом Валеро можно было бы организовать компанию по очищению облика Чавеса - жесткий приговор + публичное покаяние Валеро во всех грехах. А теперь получается близкий друг Чавеса убил свою жену, да к тому же уже слухи некоторые товарищи стали распускать об причастности Чавеса к его смерти. От такого легко не отмоешься.

Нет, это МОССАД вместе с Саакашвили и Ющенко, которому теперь делать совсем нечего.

Наконец-то! Хоть одна разумная версия!!

Боюсь, что очень скоро у нее появятся вполне серьезные сторонники.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение DipL

Исходное сообщение belenkiy
[QUOTE]Исходное сообщение DYarkov
А почему никто не рассматривает, такой вариант что убийство/самоубийство организовано проамериканскими силами? При живом Валеро можно было бы организовать компанию по очищению облика Чавеса - жесткий приговор + публичное покаяние Валеро во всех грехах. А теперь получается близкий друг Чавеса убил свою жену, да к тому же уже слухи некоторые товарищи стали распускать об причастности Чавеса к его смерти. От такого легко не отмоешься.

Нет, это МОССАД вместе с Саакашвили и Ющенко, которому теперь делать совсем нечего.

Наконец-то! Хоть одна разумная версия!!

Боюсь, что очень скоро у нее появятся вполне серьезные сторонники.[/QUOTE]

Вы думаете Жириновский читает ваш блог?

Офигеть... Пару дней не выходил в эфир по причине болезни, а тут такое. Да уж...
Не знаю, если всё это так, как видится со стороны, то жена - несчастная жертва, вдовец - сволочь, хотя и талантливый боксёр. Но я просто вспомнил, как случайно прочитал пару отзывов в теме про убийство Гатти на оллбоксе (обычно комменты не читаю), и поразился, как человек, и близко не валявшийся с Бразилией, ничего толком не знавший, только читавший пару противоречивых сообщений, т.е. "слышавший звон" незнамо откуда, буквально минуты спустя трагедии (и, соответственно, оперативного интернет-сообщения о ней) был абсолютно уверен в том, да нет, он ПРОСТО ЗНАЛ, что убийца - имено жена, как будто сам это видел своими глазами. Это мне показалось, мягко говоря, странным.
И вполне возможно, что тут мы все тоже выступаем в таком же качестве (этого вышеописанного типа). Может, это болезнь так влияет, но мне эта ситуация как-то не нравится. Хотя, к примеру, такое тоже достаточно дурацкое занятие - моделирование боёв чемпионов прошлого и настоящего, мне нравится, хотя, по сути, это такое же переливание из пустого в порожнее, т.к. ничто здесь недоказуемо. Но одно нравится, а второе - нет. Звиняйте.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Я, например, никогда не верил, что Кеннеди убил Ли Харви Освальд. Может быть, заблуждаюсь, но не верю.

Если даже и убил, то точно не по собственному побуждению. Да вообще странно, что человека такого уровня на по определению охраняемом мероприятии убивает "психопат". Тут ежу понятно, что не один человек замешан, и не психические отклонения причиной.

Кстати, о Шекспире. Александр Гедальевич, я некогда знакомился с версией, что Шекспир вообще мог быть вот таким вот выдающимся автором по ряду причин. Что вместо него (предполагается) работала группа авторов, которым была нужна "ширма".

Знакомы с версией? Я так понимаю, не разделяете. А вообще, каково Ваше мнение, насколько она высосана из пальца?

1. Убил жену
2. Покончил с собой
3. Его ликвидировали из-за наколки
...
Эдак до чего мы договоримся?!

belenkiy
Версия вполне реальная.Я в Латвии слышал о нескольких похожих подозрительных смертях в наших тюрьмах.Даже в камере,где сидят человек 50(но конечно,никто не в курсе)))).
Тут есть варианты и более простые.Человек совершивший такое преступление вполне может стать жертвой сокамерников.
С другой стороны,повеситься люди умудряются самыми экзотическими способами,на дверной ручке,например.Технику исполнения обсуждать не хочется.
Собственно я не так уж и хочу знать истину в этом случае.
Мне было бы любопытнее услышать про обстоятельства смерти в камере одиночке Радуева

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение DipL
[QUOTE]Исходное сообщение belenkiy
[QUOTE]Исходное сообщение DYarkov
А почему никто не рассматривает, такой вариант что убийство/самоубийство организовано проамериканскими силами? При живом Валеро можно было бы организовать компанию по очищению облика Чавеса - жесткий приговор + публичное покаяние Валеро во всех грехах. А теперь получается близкий друг Чавеса убил свою жену, да к тому же уже слухи некоторые товарищи стали распускать об причастности Чавеса к его смерти. От такого легко не отмоешься.

Нет, это МОССАД вместе с Саакашвили и Ющенко, которому теперь делать совсем нечего.

Наконец-то! Хоть одна разумная версия!!

Боюсь, что очень скоро у нее появятся вполне серьезные сторонники.[/QUOTE]

Вы думаете Жириновский читает ваш блог?[/QUOTE]



Разве он один такой? У нас больше конспирологов, чем во всем остальном мире.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Илья55555
P/S/ Рамзан Кадыров. Человек, который считает себя другом Путина. И что, разве Путин пытался от него когда-либо отмежеваться? Нет - потому что друзья.

http://www.mk.ru/politics/article/2010/04/20/47225...zakazal-yamadaevyih-video.html

вот такие офигенные пацаны нами руководят.

Ответ на комментарий Dolphin75 #

Исходное сообщение Dolphin75
1. Убил жену
2. Покончил с собой
3. Его ликвидировали из-за наколки
...
Эдак до чего мы договоримся?!

Ну, зачем так? Это некорректный прием. Помимо наколки Валеро был для Венесуэлы примерно тем же, что Гагарин для СССР в 60-е годы, то есть главной выставочной фигурой страны. И вот выставочная фигура начинает дурить. Его покрывают снова и снова, а он понимает это как сигнал, что дурить можно больше. Наконец, он убивает свою жену, да к тому же каким-то немыслимым зверским образом. Это уже не покроешь никак. Самое лучшее для страны, а не только Чавеса, чтобы этот бывший герой побыстрее ушел, и он уходит, причем своим уходом еще как-то облагородив свой довольно чудовищный облик.

Я в тысячный раз повторяю, что это, конечно, ничего не доказывает. Сам я даже больше склоняюсь к тому, что это было самоубийство, но полностью исключить версию, что его убили, не могу.