realcorwin, а скажите, в самом деле, что лежит под вашей уверенностью в том, что:
- удар был случайным.
Я вот смотрю видео и вижу, что американец подскользнулся, опустился на колени, уперся перчаткой в пол - Абрахам это увидел (это видно по движению головы) и ударил в челюсть. Что видите вы?
- удар был слабым.
Я вижу, что вся энергия удара ушла в голову. Так и бывает, когда ударили мастерски - в этом случае человек не летит в противоположном направлении, а просто оседает, как мешок.
- Диррел симулировал.
Симулянт бы просто валялся зажмурившись - так как сотрясение определяется по реакции зрачков. А вот если сотрясение есть - тогда человек - в зависимости от его тяжести - может делать очень много неадекватного. Был тому свидетелем.

Ответьте, будьте ласковы.

Ответ на комментарий dimonlv78 #

Исходное сообщение dimonlv78
А противно читать действительно именно тех людей которые пишут что теперь Артур для них никто. Он на протяжении стольких боев показывал свой характер и вырывал такие невероятные победы что безусловно достоин уважения.

Уважение для вас есть род индульгенции?

Спортивнуе правило-то нарушены, это очевидно. Но и кому изображать не стоило.

Eriksson, настоящая фамилия именно Абрамян. Абрахамян - это лишь английская транскрипция, как и, например, Хартунян-Арутюнян.

belenkiy,

Извиняюсь коли так.Просто в официальных источниках фигурирует именно английская транскрипция.С оценкой эпизода полностью с Вами согласен.

Александр Гедальевич, как Вы думаете, на раскаялся ли уже Зауэрланд, что ввязался в этот турнир? Два его бойца уже насобирали больше поражений, чем за все их предыдущие карьеры.

Присоединяюсь к мнению, что дисквалификация абсолютно справедливая. Абрахам бы не выиграл по очкам. Случилось то, что должно было давно случиться. Бокс Арутура это глухая защита, а потом ломовая атака, хотя он все-таки чувствует соперника, плюс конечно, абсолютная уверенность в себе. Не надо быть специалистом, чтобы понять, что "вот такая атака", размашистая, открытая не могла постоянно приносить ему успех. У Артура было два серьезных соперника, это Миранда, который его не боялся, но был ниже классом, и Тейлор, который был выше его классом, но боялся. Диррел не боялся Абрахама, и был выше классом, у него отличная школа и характер чемпиона. Уверен Андре Уорд победит его, т.к. характер и класс у него не уступают Диррелу плюс развеян миф о непобедимости Артура Абрахама. Я вообще изначально болею за Уорда, мне кажется именно он выиграет турнир.
P.S. Абрахам все же еще пока счастливчик. Этот результат лучшее, что можно пожелать ему в бою с Диррелом. Он бы не выиграл ни нокаутом, ни по очкам, слишком хорош Диррел. Другое дело, что Артур сам себе может оправдать этот бой, и не замкнуться в себе, как бывает с бойцами не знавшим поражения и проигравшим, т.е. он не сломается. Чего нельзя было бы сказать проиграй он разгромным счетом по очкам.

Александр Гедальевич, вы не в курсе Виасат-спорт в ближайшее время покажет этот бой?

кстати говорят Денис Бахтов уделал в ноль Кречманна :) придется немцу, как обещал, идти на биржу труда :))

Ответ на комментарий dimonlv78 #

[i]У Дирелла в концовке боя была одна цель достоять, и уверенность в себе он явно терял.

Я так не думаю. Просто Артур, понимаю, что проигрывает, решил пойти ва-банк. Дирелл же, наоборт, понимая, что выигрывает, как умный боксер, не стал ввязываться в бой с таким боксером как Артур. После нокдауна в 10 раунде, когда Артур зажал Андре у канатов, тот без труда умело защищался, работая уклонами. В 11 он больше защищался, но не пропускал ударов. Тоже самое было бы и в 12. Хотя Артур мог бы в пылу вообще забыть о защите, и Диррел бы насадил бы его на удар, силу которого оценили все. Сил у Дирелла было много. Вот у бою Котто-Маргарито с середины боя начало создаваться впечатление, что Котто устает, и начинает уже выживать, а Маргарито же, наоборот был спокоен. Здесь силы были у того и другого и на 15 раундов

Дисквалификация абсолютно по делу
Вот отличная ссылка (со всех ракурсов):
http://www.youtube.com/watch?v=6uF6pH7GS2g&feature=player_embedded#
Очень жаль, что бой закончился именно так

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Arat_Araev
realcorwin, а скажите, в самом деле, что лежит под вашей уверенностью в том, что:
- удар был случайным.

Я этого не говорил. Обычное стандартное на уровне инстинктов боксёрское движение. В лучшем случае можно было попробовать изменить движение руки в полёте. Но откуда должен был Абрахам знать, что это не очередная увёртка бегуна? Догнал, наконец, - и всадил. Чтоб не бегал. Задача судьи - останавливать бой, когда надо. Судья не остановил - претензии к судье.

Исходное сообщение Arat_Araev

- удар был слабым.

Посмотрите на сам удар. Так ударить сильно нельзя. Тем более на нокаут.

Исходное сообщение Arat_Araev
- Диррел симулировал.

Он не только не вёл себя правдоподобно для боксёра, побывавшего в нокауте, но и явно переигрывал.

Ответ на комментарий belenkiy # Александр Гедальевич, ответьте пожалуйста на мой вопрос на прошлой странице. Вкратце--какие последствия имели и могут иметь подобные нокауты для боксёров?. Не будет ли по футбольному принципу--не важно как мяч оказался воротах, раз нашёл путь один раз, то и затем попадёт

Ответ на комментарий realcorwin #

Исходное сообщение Arat_Araev
- Диррел симулировал.

Он не только не вёл себя правдоподобно для боксёра, побывавшего в нокауте, но и явно переигрывал.[/QUOTE]

совершенно верно!!!

Die_Cast,

Спасибо за ссылку.После первого просмотра казалось,что ни о какой актёрской игре со стороны Диррелла не может быть и речи.Сейчас же в этом отнюдь не уверен,что,впрочем,не оправдывает Артура.

По мне, если Диррелл действительно симулировал нокаут, то он молодец вдвойне. Мало того, что обманывал Абрахама в бою, так и в итоге обманул, наказал за ошибку. К сожалению, маловероятно, что это так.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Eriksson
Die_Cast,

Спасибо за ссылку.После первого просмотра казалось,что ни о какой актёрской игре со стороны Диррелла не может быть и речи.Сейчас же в этом отнюдь не уверен,что,впрочем,не оправдывает Артура.

Да у меня вот тоже все более стойкое ощущение, что Диррелл воспользовался ситуацией на полную катушку
Но повод то был 100%-ый, грех было не использовать

Ответ на комментарий realcorwin #

Исходное сообщение realcorwin

Исходное сообщение Arat_Araev
realcorwin, а скажите, в самом деле, что лежит под вашей уверенностью в том, что:
- удар был случайным.

Я этого не говорил. Обычное стандартное на уровне инстинктов боксёрское движение. В лучшем случае можно было попробовать изменить движение руки в полёте. Но откуда должен был Абрахам знать, что это не очередная увёртка бегуна? Догнал, наконец, - и всадил. Чтоб не бегал. Задача судьи - останавливать бой, когда надо. Судья не остановил - претензии к судье.

Исходное сообщение Arat_Araev

- удар был слабым.

Посмотрите на сам удар. Так ударить сильно нельзя. Тем более на нокаут.

Исходное сообщение Arat_Araev
- Диррел симулировал.

Он не только не вёл себя правдоподобно для боксёра, побывавшего в нокауте, но и явно переигрывал.

Ага. Переигрывал. Судорога ноги была явно лишней. ))

Ну всё, теперь споров будет больше чем по Кличко-Льюис. Остаётся только гадать, 3 вопроса в одном:
1. Намеренно ли ударил Абрахам. Точно знает только он.
2. Симулировал ли Дирол. Точно знает только он.
3. Дожал бы Абрахам Дирола. Не знает никто. И никогда теперь не узнает.

Хоть об этот "Дирол" зубы Артур и не особо обломал - зато во рту как в коровнике. И видимо у многих ещё.

Слушайте а может быть такое что немного с запоздание доходит до мозга удар? Кто знает ответьте ,а так после просмотра я тоже близок к тому что актер еще тот

Ответ на комментарий Yourich #

Исходное сообщение Yourich
Ну всё, теперь споров будет больше чем по Кличко-Льюис. Остаётся только гадать, 3 вопроса в одном:
1. Намеренно ли ударил Абрахам. Точно знает только он.
2. Симулировал ли Дирол. Точно знает только он.
3. Дожал бы Абрахам Дирола. Не знает никто. И никогда теперь не узнает.

Хоть об этот "Дирол" зубы Артур и не особо обломал - зато во рту как в коровнике. И видимо у многих ещё.

Вот с этим согласен целиком и полностью. Ничего не понятно. Все обсуждение состоит из домыслов, фантазий и обсуждения этих домыслов и фантазий.

Как обычно.

С Александром Гедальевичем согласился сначала целиком.
Единственное что смущает, не видел никогда чтобы сразу после нокаутирующего удара, боксер хватался за челюсть, и только потом вырубался.

Еще раз пересмотрел бой с другого ракурса (на оллбоксинг ру). Укрепился во мнении, что Диррел - симулянт. Да, влепил Артур неплохо, но Вы обратите внимание - Диррел зажмурился, поморщился, воздел руки к голове, а потом уже завалился на 5 минут. Так не бывает. Бывает "отложенный" нокаут - когда тебя бьют по голове, ты на какое-то время сохраняешь равновесие, а потом падаешь. А здесь и этого не было. Для того, чтобы так надолго прилечь и дергать ногами, надо сразу потерять сознание, еще до того, как упал. Примерно так было в бою Чемберс-Кличко.
А эти фокусы с воздеванием рук, поморщиванием лица. От чего он морщился? От боли? Так ведь когда по голове так попадают, ощущение - совсем не боль, а гул в голове и дезориентация либо потеря сознания. Боль потом ощущаешь, но никак не сразу после удара, если только что-нибудь не сломали. Поэтому Диррелл после удара находился в сознании и сохранял координацию, что никак не согласуется с последующим поведением.
Тут важно что понимать. По правилам этого турнира, за победу нокаутом присуждается больше очков, чем за победу по очкам. Понятно, что Диреллу было более выгодно так победить - ему теперь дадут ТКО, чем если бы он выиграл по очкам. Ларчик просто открывается.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение scoppion81
Слушайте а может быть такое что немного с запоздание доходит до мозга удар? Кто знает ответьте ,а так после просмотра я тоже близок к тому что актер еще тот

Вл. Кличко - Брюстер

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение scoppion81
Слушайте а может быть такое что немного с запоздание доходит до мозга удар? Кто знает ответьте ,а так после просмотра я тоже близок к тому что актер еще тот

Бывало, например, после нокаутирующего удара боксер еще наносил сопернику пару-тройку ударов и только потом валился как сноп.

Дисквалифицировали Артура справедлива, тут думаю других мнений быть не может.по поводу разговоров о том,что Дирелл симулировал...пустое , это господа, что б уверено об этом говорить надо в шкуре Дирелла оказаться на тот момент, уверен никто из критикующих себе такого не пожелает))) Судейство в целом было ярко-выраженное- домашние.
Артуру особо не парится...всякое бывает!
Александр, смотрели бой с Бахтовым? там тоже достаточно интерсно все сложилось))), интерсно Ваше мнение.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Илья55555
Еще раз пересмотрел бой с другого ракурса (на оллбоксинг ру). Укрепился во мнении, что Диррел - симулянт. Да, влепил Артур неплохо, но Вы обратите внимание - Диррел зажмурился, поморщился, воздел руки к голове, а потом уже завалился на 5 минут. Так не бывает. Бывает "отложенный" нокаут - когда тебя бьют по голове, ты на какое-то время сохраняешь равновесие, а потом падаешь. А здесь и этого не было. Для того, чтобы так надолго прилечь и дергать ногами, надо сразу потерять сознание, еще до того, как упал. Примерно так было в бою Чемберс-Кличко.
А эти фокусы с воздеванием рук, поморщиванием лица. От чего он морщился? От боли? Так ведь когда по голове так попадают, ощущение - совсем не боль, а гул в голове и дезориентация либо потеря сознания. Боль потом ощущаешь, но никак не сразу после удара, если только что-нибудь не сломали. Поэтому Диррелл после удара находился в сознании и сохранял координацию, что никак не согласуется с последующим поведением.
Тут важно что понимать. По правилам этого турнира, за победу нокаутом присуждается больше очков, чем за победу по очкам. Понятно, что Диреллу было более выгодно так победить - ему теперь дадут ТКО, чем если бы он выиграл по очкам. Ларчик просто открывается.

Может, и просто, но точно, что не так, как Вы его открываете. Победа за счет дисквалификации противника НЕ приравнивается ни к KO, ни к TKO. Вот здесь можете найти подвтерждение:

http://www.fightnews.com/?p=41279#more-41279

Так что надо искать другое объяснение.

Господа, я еще вернусь и отвечу на все вопросы.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение OldSportsmen
Согласен сергей_макаренко - удар был ТОЧНЫЙ ПРИЦЕЛЬНЫЙ в бороду, если бы хлопнул по макушке или в ухо, тогда да, а так пауза, прицелился в бороду и уложил. Интересно что Кличко тоже примерно такое в последнем бою проделал, или почти такое, тоже прицельный удар после того как соперник уже наполовину упал, правда от удара а не послкользнулся, но что это меняет, почему одного дисквалифицируют, другого превозносят?

по падающему сопернику бить можно (см. Туа Руиз), по упавшему нельзя...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Chingiz

кстати говорят Денис Бахтов уделал в ноль Кречманна :) придется немцу, как обещал, идти на биржу труда :))

Интересно куда теперь Онер все свои фильмы про реванш засунет

По Абрахаму - он мог не вполне осозновать что делает. Не факт что он вообще понимает зачем он это сделал. Всё-таки когда тебе 10 раундов бьют в грызло - поневоле взъебенеешь. За 4-то озвереешь, а тут ещё и сечка, вполне могла нешуточно беспокоить, и сознание того что надо что-то делать. Умом Артур не мог не понимать что делать это вредно - будет расценено как слабость. А разве не так - проигрывая нарушить правила. А ведь именно так все и запомнят. В то же время было полтора раунда дожать подсевшего соперника, по сути не всё было потеряно. Сейчас небось и сам не рад...

Я как-то читал про поединок бывшего тайского чемпиона (фамилию не назову, не помню, потому что их фамилии и произнести-то малореально)...так вот, экс-чемпион против молодого оппонента...Проигрывает безнадёжно...Серьёзная сечка...На нокаут надеяться не приходится...И тут он вспоминает муай-тайскую молодость и в подпрыжке пробивает копытом не ожидавшему такого оборота оппоненту. Тот в нокауте, экса понятно дело DQ...Но зато он знал что сделал всё что мог...