TacitAlexAndr,
честность,соврать спрятавшись за спины....
это слова не из той оперы.это уход в другую тему не связанную с реалиями бытия.а реалии бытия здесь таковы,что условия диктует кличко.и валуеву нужно объективно оценивать положение вещей.а он если вы внимательно прочитаете его интервью напирает на то что не последний человек и два раза был чемпионом мира.но в том-то и дело что был.а бывшие они малоинтересны для публики.валуеву просто не сказали что жизнь переменилась.а сам он не сообразил.ну или все понимает и не хочет выходить на бой а причину придумываетжелезобетонную-не устраивают условия.хотя совершенно очевидно что лучше предложения не получит.
как говорится-одно из двух.
когда речь идет о серьезных делах и деньгах у серьезных людей идеалистические представления благородных барышень не канают.все гораздо проще и циничнее.

Ответ на комментарий сергей_макаренко #

Исходное сообщение сергей_макаренко
честность,соврать спрятавшись за спины....
это слова не из той оперы...

Мой пост касался конкретно того, что я процитировал - совета как и что говорить Валуеву.

PS Получается с'оффтопил - извиняюсь.

TacitAlexAndr, да у нас это часто начинаем с одного а потом спорим совсем о другом.я все-таки думаю что валуев знает что говорит и зачем.
идет по стопам хэя.сначала пошумит вокруг кличко,а потом якобы не сговорившись найдет себе бойца поудобнее.и глядишь в рейтингах организаций поднимется.
только лично я думаю не пройдет у него(вернее у них,промоутеров валуева)возраст не тот.еще год-два и сценарий маскаева встанет во всей своей суровой реальности.

Ответ на комментарий TacitAlexAndr #

Исходное сообщение TacitAlexAndr

Исходное сообщение Денис_Тайлашев
Лучше бы промолчал или сказал, что он готов драться за любые деньги, но промоутеры против, хоть бы лицо сохранил. А так больше на трусость смахивает и соломку, чтобы мягче падать.

Сказать честно - это трусость, а соврать, спрятавшись за спину промоуторов, - доблесть? Странная логика. Не спора ради.

Просто иногда лучше трусость скрывать.
Всем страшно, все прагматики, но боксеру нужен имидж, имидж неспособного не на что увальня, который боится соперника и прагматично просчитывает сколько денег получить за поражения, торгуясь как большеносый на рынке, это согласись не лучший пример по раскрутке боксера.
Просто нужно быть умнее и не кидаться словами. Иногда промолчать,
А гордо сказанные " я не буду драться за те же деньги что и Джонсон, так как дважды был чемпионом мира" вызвали как раз обратную реакцию, мы все привыкли слушать, что команды боксеров не нашли общий язык и бой н состоялся, на то они и есть, чтобы заниматься такими делами, боксер же, такой излишней гордостью в данной ситуации, резонно вызывает вопрос, Николай, а Вы достойны оплаты больше, чем скажем получил Джонсон?

В итоге эти слова можно записать Валуеву в пассив, претендентом он вряд ли станет, а если и станет то не в этом году, скорее всего, людей против себя опять же настроил.
Так что, о чем речь ? Не лучше ли всё таки было взвалить всё на промоутеров, это была бы не гордость, а обычный шаг к которому все привыкли.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Ivan131279
Спасибо за статью! Александр, а как по вашему мнению может Николаю стоит согласиться на невыгодные для себя условия-ведь бой чемпионский. И еще один вопрос не по теме, не собирается ли в ближайшее время на ринг Антонио Маргарито?

Спасибо.

Не думаю, что стоит. Все-таки ему в этом году стукнет 37, и, в любом случае, ему осталось провести совсем немного боев.

По Маргарито была информация, что он возвращается. Срок дисквалификации, вроде бы, истек, но уверен, что он никогда не будет прежним. Позор разъедает хуже всего, а его именно опозорили.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Денис_Тайлашев
Здравствуйте, Александр Гедальевич.
Пока читал про контракты за бой неуклонно приходила мысль, которую сейчас кратко опишу, которую уже задали в этой теме.
Лично для меня, в данный момент, не имеет значения цена контракта, который мне предложат, если мне вместо 5 миллионов заплатят 1 или 500 тысяч ,мне будет всё равно.
Но я выйду на этот бой и докажу всем и вся, что деньги ничего ещё не решают, что я чемпион.
И уже защищая титул ,я буду получать ту прибыль, которую хочет получить Кличко.
А рассуждения на тему кому первому выходить на ринг или кто больше получит денег, Валуев или Джонсон это полная бредятина.
Или Николая заранее знает, что у него нет шансов против Кличко и он хочет как можно дороже продать свой бой ?

Когда снова наступят времена настоящих чемпионов ?
Если даже Валуев победит Кличко, судя по таким заявлениям, что ЛИЧНО его, даже не его промоутеров не устраивает конткракт, а ЛИЧНО его, может он тогда и вообще свой титул защищать не будет ?
Скажет, мол подавайте мне 80-90 %, иначе драться не буду и будут ему кидать мешков, пока не вынужден будет драться с претендентом, который бой будет как можно дольше оттягиваться.
Или я не прав, Александр Гедальевич ?
Почему Валуев не готов драться за те же деньги, что и Джонсон ?

А Кличко абсолютно прав, он может предлагать грабительские контракты, рискуя своим титулом, зато кто отберет титул, я 100 % уверен будет вести себя также.

Но опять же, если титул будет у Валуева, фанатов у него намного меньше и стоимость боя будет намного меньше, чем у раскрученных братьев Кличко.

В общем, подводя черту, под своей несколько сумбурной речью, если Валуев будет из-за денег отказываться от боя, возможно чемпионского боя у него уже никогда и не будет.
А к таким боксерам у меня всегда негатив.Какая разница сколько раз ты владел поясами ,докажи в бою, что ты ещё на что то способен, а после боя с англичанином, в Валуева уже никто и не верит, хоть он и дважды обладал поясом, да хоть 10 раз.

Добрый день! Вы рассуждаете так, как если бы бокс был для боксеров только делом чести, а для них это работа. Никакого долгого будущего на ринге в его 36 лет у Валуева нет. Ему надо зарабатывать здесь и сейчас. Более того, учитывая, что на ринге сейчас вообще кассовых соперников раз, два и обчелся, очень может быть, что это для него последняя возможность провести интересный в финансовом отношении бой. Чем старше ты становишься, тем труднее тебе презирать деньги, так как ты знаешь, как они достаются. А что говорить о боксере, который вообще не знает, как сложится его карьера после ухода с ринга?

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Ivan131279
Спасибо за статью! Александр, а как по вашему мнению может Николаю стоит согласиться на невыгодные для себя условия-ведь бой чемпионский. И еще один вопрос не по теме, не собирается ли в ближайшее время на ринг Антонио Маргарито?

Не думаю, что стоит. Все-таки ему в этом году стукнет 37, и, в любом случае, ему осталось провести совсем немного боев.

По Маргарито была информация, что он возвращается. Срок дисквалификации, вроде бы, истек, но уверен, что он никогда не будет прежним. Позор разъедает хуже всего, а его именно опозорили.

Будет очень жаль, если Маргарито не сможет вернуться на прежний уровень :( .... мне всегда импонировал этот "железный дровосек"

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Борис_Левин
Всем привет ! Вроде Мэй и Пак допинг - тесты прошли успешно оба. Бою быть?

Нет. Я вообще не понимаю, зачем ЭТИ допинг-тесты брали. Никто и не сомневался, что между боями они будут чистыми.

Ivan131279, мне тоже.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение И_Маликов
Александр, пара вопросов.
Пересмотрел недавно Али-Формэн. Сразу подумал: "А сегодня кто в супертяжах сможет пробивать серии навстречу уже в первом раунде?" На ум пришёл один Виталий. "А кто может выскочить на ринг и забить противника, как Формэн Фрезера?" Такие есть, и Валуев в том числе. Я не понимаю, что сейчас происходит с Николаем, впечатление, что он не хочет драться.
Собственно вопросы:
1. Что мешает Валуеву сегодня набрасываться на противников, как в своё время на Левина и других?
Почему его врачи в коктейль из разрешённых препаратов не добавят какой-нибудь озверин?
2. Может Николай считать Виталия сильнейшим и опаснейшим противником, и косить от боя именно по этой причине?

1. Калибр противников. Аттиле Левину до Хэя очень далеко.

2. Нет. Николай всегда жаждал боя с Виталием. Какое-то время назад я лично помогал ему установить с Кличко прямой контакт. Однако Валуев не хочет драться "за так", и я его прекрасно понимаю. Виталий тоже не стал бы драться за гонорар, который счел для себя маленьким.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение chinczyk
Большое спасибо за эксклюзивный материал!
Не вижу ничего постыдного для Валуева в том, чтобы выйти за такой же гонорар, как Кевин Джонсон. Сообщалось, что тот заработал 700 тысяч евро. Валуев, если верить СМИ, получил в ранге чемпиона за бой с Хэем около миллиона евро. Сейчас он не чемпион и снижение гонорара в полтора раза - вполне естественное дело.

Спасибо.

Просачивающиеся в прессу цифры далеко не всегда соответствуют действительности. Кроме того, дело здесь не только в титуле. До боя с Кличко Джонсон был практически "никем". Никто его не знал, никто толком не видел. За бой с ним Виталий и близко не мог получить той суммы, которую получит за бой с Валуевым. Тогда, если Кличко получит за бой с ним больше, чем за бой с Джонсоном, почему Валуев должен соглашаться на тот же гонорар, что и Джонсон?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Alex0

Исходное сообщение И_Маликов
Пересмотрел недавно Али-Формэн. Сразу подумал: "А сегодня кто в супертяжах сможет пробивать серии навстречу уже в первом раунде?" На ум пришёл один Виталий. "А кто может выскочить на ринг и забить противника, как Формэн Фрезера?" Такие есть, и Валуев в том числе. Я не понимаю, что сейчас происходит с Николаем, впечатление, что он не хочет драться.

Да, таких среди тяжей и сейчас немало - если только оппонент не Фрезер!
Тяжи - довольно трусливы в своем большинстве. Формэн мог позволить себе вести бой в открытую с ЛЮБЫМ в свое время.
Неспроста Али так и не решился на повторный с ним бой - против тактики висения на канатах в течение 7 раундов можно было найти противоядие, а иной против Формэна тогда не было.
Не зря ж дедушка даже спустя 15 лет навел шороху!

Все было несколько не так. После поражени от Али потрясенный самим этим фактом Формен больше года не проводил официальных боев. В 1976 году вернулся, выступал здорово и, вроде бы, уже снова выходил на Али, но в 1977 неожиданно проиграл Джимми Янгу и оставил ринг на десять лет.

Ответ на комментарий Borya111 #

Исходное сообщение Borya111
уважаемый Александр Гедальевич!

Пару дней назад Николай в интервью говорил:

«Нет, я понимаю, что Кличко – чемпион мира, а я просто Николай Валуев. Раньше мои менеджеры вели торги с командой Кличко. Теперь я принимаю любые условия и готов драться даже за копейки. Главное, получить шанс.»

unian.net/rus/news/news-355155.html

Что изменилось с тех пор?

И расчитывает ли Николай на элиминатор с Солисом?
Либо его промоутер вернет его в круговорот пояса ВБА в природе Руис - Хей - Валуев?

Заранее спасибо за информацию и Ваши мысли по поводу развития событий.

Я сам никогда не слышал от Валуева слов, что он готов драться за любые деньги. В любом случае, после поражения человек в запале многое может сказать. Как я уже писал Николаю в его возрасте просто нельзя соглашаться на маленькие деньги за бой, который, независимо от его исхода, может стать последним в его карьере.

Насколько я знаю, пока о бое конкретно с Солисом речи нет. Рассматриваются следующие варианты:

1. Виталий Кличко
2. Дэвид Хэй
3. Кто-то из рейтинговой десятки WBA или WBC

Ответ на комментарий Yourich #

Исходное сообщение Yourich

Исходное сообщение belenkiy
КРИВОЙ_РОГ, снимаю шляпу!!! Медведев - Николай II - это нечто!!!

Да уж..Аллегория мощная...Главное чтоб концовка не совпала...

Я тоже об этом подумал!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Паша-полужид
Александр Гедальевич, прокомментируйте пожалуйста идею создания второго супер тяжелого. И где там "портной будет талию делать"?

Да не будет этого никогда! Могут в какой-то момент поднять лимит первого тяжелого (cruiserweight) с 200 фунтов (90,7 кг) до 205 (93 кг) или даже 210 (95,3 кг), как когда-то подняли со 190 фунтов (86,2 кг) до 200, но и то сомневаюсь.

Ответ на комментарий Borya111 #

Исходное сообщение Borya111

Исходное сообщение Kirstein_Bond

Исходное сообщение Yourich
Не время сейчас поганку выкручивать. 30% от боя с Виталием запросто могут быть больше 70% от боя с другим перцем. Тем более Солис на подходе, если он Остина проходит, то он обязательный. Судя по новостям Онер вовремя подсуетился, впихнул вместо Маскаева. Молодца, хоть и со всеми поругался. Поэтому Николе надо ковать железо не отходя от кассы. Лучше все равно не будет

откуда взялось 30%? не было официальной инфы о финансовых условиях... это просто чье-то предположение... или я ошибаюсь?

Витамин в интервью подтвердил:

Гонорар от боя будет распределен в пропорции 70 на 30?

Вы считаете это несправедливым?

http://lb.com.ua/analitic/sport/2010/01/14/19809_v...lichko_valuev_zaklyuchaet.html

Там Виталий очень обтекаемо ответил. Сам он никаких цифр не называл.

Ответ на комментарий Yourich #

Исходное сообщение Yourich

Исходное сообщение Borya111

Исходное сообщение Kirstein_Bond
[QUOTE]Исходное сообщение Yourich
Не время сейчас поганку выкручивать. 30% от боя с Виталием запросто могут быть больше 70% от боя с другим перцем. Тем более Солис на подходе, если он Остина проходит, то он обязательный. Судя по новостям Онер вовремя подсуетился, впихнул вместо Маскаева. Молодца, хоть и со всеми поругался. Поэтому Николе надо ковать железо не отходя от кассы. Лучше все равно не будет

откуда взялось 30%? не было официальной инфы о финансовых условиях... это просто чье-то предположение... или я ошибаюсь?

Витамин в интервью подтвердил:

Гонорар от боя будет распределен в пропорции 70 на 30?

Вы считаете это несправедливым?

http://lb.com.ua/analitic/sport/2010/01/14/19809_v...lichko_valuev_zaklyuchaet.html

Хм...Вот какой у меня потолок информативный [/QUOTE]



Вот-вот.

Ответ на комментарий сергей_макаренко #

Исходное сообщение сергей_макаренко
Александр.вот вы публикуете что сказал Валуев.так там главное слово БЫЛ.вы просто по дружески скажите что валуев был чемпионом.а кличко ЕСТЬ.это огромная разница.и чемпион диктует условия претенденту.это раз.
и второе.кличко интересен американскому телевидению.а валуев не очень.то есть может заинтересовать но за очень другие деньги.
вот николай сказал что хочет встретиться с кем-то из рейтинговой десятки.только есть вопрос.сколько предлагает кличко валуеву денег(плюс шанс зацепить пояс чемпиона) и сколько эта рейтинговая десятка предложит?
но даже не в деньгах дело.вот лично я думаю что бой с кличко валуеву необходим чтобы в штатах засветится.и даже проиграв и получив мало денег и николая будет шанс продолжить карьеру.хэй вряд ли еще раз выйдет против валуева а бои малораскрученного россиянина против американских середняков...тем более уже возрастной боец.боссы шоутайм и эйчбио прагматики и циники.
что вы думаете по поводу моих соображений?

Я могу повторить только то, что уже сказал. Для удобства - по пунктам.

1. В 36 лет и при всех его травмах в Валуев просто не может позволить себе роскошь провести опасный бой за маленькие деньги. Его карьера, так или иначе, подходит к концу.

2. Бой Кличко-Валуев даст кассу несопоставимую с боем Кличко-Джонсон, и, следовательно, Валуев имеет право на гонорар значительно больший, чем у Джонсона.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Шиншиленыш
Братцы, то, что мы сейчас начали с жаром обсуждать - слова о "неприемлимых условиях" и предполагаемые цифры разделения денег, того особо не стоят. Это лишь эпизод в переговорах, один ход в шахматной партии. Многоплановый ход - обозначение позиций, расстановка акцентов, но лишь ход. Неизвестно, что именно предложил Валуеву Кличко, неизвестно, какие планы у промоутеров Николая. Так что наши рассуждения будут зиждиться на хлипком фундаменте.

Хотя не могу не согласиться с высказанной выше мыслью, что Валуев вряд ли должен расчитывать на гонорар более масштабный , чем тот же Джонсон...или как его...последний соперник Виталия, адепт непротивления злу насилием. Зрители придут не на Джонсона или Валуева или Джона Смита, они придут на бой Кличко, а кто будет его соперником - зрителю по большому счету неважно. Так что братья Кличко могут вести переговоры довольно жестко, у противной стороны мало возможностей для маневра.

Не совсем так, ИМХО. Как я уже писал, на бой Кличко-Валуев придет в разы больше людей, чем на бой Кличко-Джонсон. А если учесть, что мы говорим не столько о тех, кто придет в зал, сколько о тех, кто сядет смотреть бой по телевизору, а трансляция наверняка пойдет по платным каналам, разница еще больше увеличится.

Ответ на комментарий Илья_Ер #

Исходное сообщение Илья_Ер
Виталий Кличко в прошлом году выиграл три боя у сильных соперников. Николай Валуев имел в прошлом году неоднозначную историю с отказом от боя с Чагаевым, затем был проигрыш Хэю. К прошлогоднему "послужному" списку Николая также можно добавить достаточно спорный выигрыш над Холифилдом в конце декабря 2008г. Титула нет, последние бои не фонтан. Конечно, здесь козырные карты в руках Виталия.

Александр, а вы не в курсе какие условия Виталий предложил Николаю? И имеет ли смысл Николаю отказываться от боя с Виталием из-за финансовых разногласий, учитывая тот факт, что с Хэем Николаю при той же тактике боя мало что светит, а остальные пояса у Кличко. Или контракт был прямо-таки кабальный?

Честно - нет. Знаю только из первых рук, что, даже если бы эти условия принял сам Николай, на них никогда бы не пошла фирма Sauerland Event, так что говорить как-то не о чем.

Кажется, всем ответил?

В этих ответах, как мне кажется, я полностью выразил свою точку зрения по этому вопросу, и писать что-то еще просто не нужно. Только добавлю, что не вижу ничего неверного и в действиях Виталия. Каждый просто отстаивает свои интересы. У каждого есть свои резоны и доводы.

А меж тем бой Мозли-Берто накрылся, последний отказался из-за землетрясения. Теперь вроде бы мутят Мозли-Мейвезер на 1 мая, 13 марта у Флойда боевой спарринг с неким Альваресом, у Пака в тот же день полноценное махалово с Клотти. НВО сдвигает Джонс-Хопкинс с 17 на 3 апреля (до чего же Хоп всё-таки жучара). В мае у Пака выборы, а осенью скорее всего бою Пак-Мей быть.

Александр.
я в своих постах немного упустил главную нить.
30% в бою с кличко будут равны 100 в бою с кем-то из рейтинговой десятки.а хэй вряд ли согласится.
вот и получается что заработать валуеву хорошо удастся только в бою с кличко даже приняв "унизительные" условия.
и еще одно.
есть такой стереотип что супертяжелый вес страдает от того что большие черные парни предпочитают американский футбол.у меня есть развернутые соображения по этому поводу.только не знаю куда тиснуть.можно в вашем блоге?

а мне кличко старший кажется скупердяем.....жалко нет леннокса льюиса он бы поставил его на место)))
Александр....льюис может вернутся???я понимаю что мама его против но всё таки есть хоть 10№ что он вернётся..и если вернётся то в какой он форме будет??))

и ещё опять гипотетически..вот рокки марчиано весил гдето 85 кг...он спокойно мог уложится в рамки полутяжёлого веса...если бы он выступал сейчас в полутяжах то на каком месте в рейтинге он претендовалбы или может был бы чемпионом??

Александр Гедальевич, 1) есть ли в тяжелом весе боксер, бой с которым может принести Виталию Кличко больше денег, чем бой с Валуевым?,
2) возможно ли продолжение переговоров по организации боя Кличко-Валуев или Виталий не станет смягчать свою позицию по распределению гонораров?

Ответ на комментарий Borya111 #

Исходное сообщение Borya111

Исходное сообщение Vitaly_Sovich
А никто не в курсе на каких условиях Кличко-ст. с Льюисом дрался?

Льюис получил более десяти миллонов долларов. Гонорар Кличко не дотянул и до двух.

http://palm.newsru.com/sport/22jun2003/klilewrecap.html

Как стало известно, Виталий Кличко согласился на бой за гонорар в 1.4 миллиона долларов плюс проценты с продажи прав на показ боя германскому телевидению. Кличко подерется с Льюисом за полтора миллиона долларов...

http://lenta.ru/sport/2003/06/09/boxing/

Спасибо

Ответ на комментарий Дмитрий_Магнитогорский #

Исходное сообщение Дмитрий_Магнитогорский
Александр Гедальевич, 1) есть ли в тяжелом весе боксер, бой с которым может принести Виталию Кличко больше денег, чем бой с Валуевым?,
2) возможно ли продолжение переговоров по организации боя Кличко-Валуев или Виталий не станет смягчать свою позицию по распределению гонораров?

1) Конечно есть - бой с Хейем. Ну, и с фантастического - бой с Вовой

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Не совсем так, ИМХО. Как я уже писал, на бой Кличко-Валуев придет в разы больше людей, чем на бой Кличко-Джонсон. А если учесть, что мы говорим не столько о тех, кто придет в зал, сколько о тех, кто сядет смотреть бой по телевизору, а трансляция наверняка пойдет по платным каналам, разница еще больше увеличится.

ИМХО, ошибаетесь. Сборы с билетов будут сопоставимы, а вот с продажей трансляции может получиться не так радужно. Джонсон - американец, поэтому его бой с Кличко купили HBO. Не факт, что HBO купит бой Валуева.

Про перспективы Николая Вы правильно подметили. Не много боев ему осталось. Да и промоутеры начали задумываться о перспективности бойца, который только с помощью судей выигрывает последние 2 года. Так что его текущая задача - подороже продать шоу "Человек-гора в нокауте".

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение oneone

Исходное сообщение belenkiy
... на бой Кличко-Валуев придет в разы больше людей, чем на бой Кличко-Джонсон. А если учесть, что мы говорим не столько о тех, кто придет в зал, сколько о тех, кто сядет смотреть бой по телевизору, а трансляция наверняка пойдет по платным каналам, разница еще больше увеличится.

ИМХО, ошибаетесь. Сборы с билетов будут сопоставимы, а вот с продажей трансляции может получиться не так радужно. Джонсон - американец, поэтому его бой с Кличко купили HBO. Не факт, что HBO купит бой Валуева.

Вот-вот,я тоже об этом подумал. Любой американец,тем более негр,для америк.публики интереснее Валуева.
В самой Германии,конечно,по-другому.

oneone,
это да.бой кличко-валуев интересен в экс-ссср и германии.а в штатах не очень.а основные деньги конечно от американского тв.
теперь про европу.основной потребитель германия.так кличко там не в пример популярнее.да и британский скай тоже охотнее(читай дороже) купит кличко чем валуева.
Александр.я буду упрямо утверждать,что за бой с кличко валуев все равно получит больше чем за бой с человеком из рейтинговой десятки.да еще вот что.если бой кличко-валуев то он будет основным в программе вечера.а если например валуев с кем-то из американцев да еще в штатах,то скорее всего пройдет как андеркарт.да кроме зауэрленда есть у валуева еще выжига дон кинг.но даже дон кинг не способен поднять интерес к валуеву в штатах настолько чтобы эйчбио поставило его бой основным.хотя я могу и ошибаться.самое главное здесь будет-бой за что?валуев же не гатти и не пакиао чтобы бой не за пояс собрал зрителей.
и еще.бой с руисом и холифилдом на которые можно ссылаться для привлечения публики ну никак не в плюс валуеву.да вы сами подумайте.если бы валуев дрался с холифилдом в штатах,кому отдали бы победу?с руисом не знаю,его не очень-то любят.