Александр Гедальевич, как вы считаете, сможет ли Мэнни Пакиао добиться победы в бою против Келли Павлика, если такой бой когда-нибудь состоится?

Как вам такая новость))))))))))))))))))

Британские боксеры Пол Сэмюэлс и Селло Ренда одновременно оказались в нокдауне в бою друг с другом, пишет издание The Sun. Во втором раунде поединка они одновременно нанесли боковые удары левой рукой, и оба удара оказались точными. Сэмюэлс и Ренда сумели подняться на ноги в течение десяти секунд после нокдауна, и бой продолжился.

В итоге победу техническим нокаутом в третьем раунде одержал Сэмюэлс. Он побывал в нокдауне не только во втором раунде, но и в первом. Что касается Ренды, то он в первом раунде получил рассечение над левым глазом.

Сэмюэлс и Ренда выступают на профессиональном ринге в категории до 72,6 килограмма. 36-летний Сэмюэлс провел 29 боев (20 побед, семь поражений и две ничьи), а 24-летний Ренда — 27 боев (18 побед, восемь поражений и одна ничья).

Исходное сообщение belenkiy
Котто - звезда сделанная..

Почему то у меня устойчивые ассоциации с Тэйлором))
И тот и другой выиграли близкие бои у "могикан", и тот и другой проиграли во многом изза недостатка "прочности"

Смешно читать про Маргарито. Неужто не видели как он разгромно проиграл Мозли? Куда ему с Паком тягаться.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Chingiz
А если не получится с Мейвезером тогда как насчет Шейна Мозли? У того тоже со скоростью все в порядке. Я же ничего не путаю и Шейн работает в той же весовой категории?

Да, Мосли сейчас выступает в этом весе. На первый взгляд, он выглядит проблемой потяжелее, чем Котто, но как вспомнишь его бои с Верноном Форрестом...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Doctor_Mur
Александр Гедальевич, вы провидец? Удивительно, что Котто вообще дотянул до 12 раунда. Кстати Пакьяо идет по головам чемпионов, вырастая в весовой категории. Рискнете дать прогноз: кто способен дать отпор Мэнни?

Нет, не провидец. Я думал, что бой сложится полегче для Пакиао. А отпор Мэнни может дать только Мейуэзер.

Это был настоящий БОЙ. Для меня без вопросов лучший бой этого года. Честно говоря, отношение к Котто у меня лично до боя было примерно такое же, как и у Александра Гедальевича - Котто прямолинеен, неразнообразен, полагается в основном на силовую работу, дырявая защита, что, впрочем, как раз и вызвано ставкой на "ломание" соперников силовым напором.. И он очень "грязный" боксер. Сильные стороны - хорошая работа по корпусу, в последнее время Котто стал гораздо лучше двигаться, стал более легким на ногах.
Но еще в начале карьеры присвоенная "звездность" никак не соответствовала демонстрируемому уровню мастерства, и вот это раздражало больше всего. Умудриться проводить ТАКИЕ бои с уже находящимся на спаде Демаркусом Корли или корявейшим Рикардо Торресом, у которого, кроме удара, просто нет больше вообще ничего...Было заметно невооруженным большими деньгами взглядом, что статус "звезды" Котто получил авансом, как маркетинговый проект PPV, ближайшая аналогия - Джермейн Тейлор, "звездность" которого ИМХО меня вообще просто изумляла - за что, спрашивается?
А после последних "перфомансов" Мигеля против Шейна Мосли и особенно против Джошуа Клотти(бой с Маргарито не упоминаю намеренно, - слишком грязная история с тапировкой, от которой Антонио уже вовек не отмыться, дает Котто полнейшее право на непризнание результата того боя), - раздражение и чувство несправедливости выросло в разы. Я смотрел бой против Клотти и так, и эдак с десяток раз, - ИМХО Котто его не только не выиграл, но и на ничью это не тянуло - Мигель проиграл, но впереди был мегабой против Пакмена...
Хотя еще год назад Мигель презрительно говорил о бое Оскара против Мэнни, что это - позор для бокса, такие-де "бои" - не более чем аттракцион по зарабатыванию денег, и далее все в таком духе. Большие деньги, однако, сильно влияют на мировосприятие.
Но после этого боя я уважаю Мигеля Котто. За то, что он стоял до конца, даже когда сам его вид говорил, что все кончено и нет никаких шансов. Если не ошибаюсь, после 9-го раунда отец Мигеля подошел к рефери и попросил прекратить бой(девятый раунд вообще был, по-моему, просто чудовищным для Мигеля, и бой можно было останавливать уже на его исходе), и к остановке боя был готов и тренер Котто(...а я даже и не помню, как звали этого "тренера", какой-то специалист-диетолог), - но Мигель вышел на двенадцатый. Многие, конечно, скажут, что, мол, " и что ему с того?"...Ну как Вам сказать...Вот Сергей Назарович Бубка как-то сказал, что когда все против тебя, но у тебя есть хотя бы одна попытка - ты еще не проиграл. По-моему, это как раз тот случай, - пока были впереди еще три минуты, можно хоть на что-то надеяться.
А Мэнни Паквиао...Монстр. Но, по-моему, надо прежде всего Фредди Роачу памятник нерукотворный поставить, - из довольно примитивного и прямолинейного "энерджайзера" он создал просто какую-то боевую машину бокса. Я смотрел и не мог оторваться от этого зрелища...Самый лучший бой, который я видел до этого - это Баррера-Моралес 1, надо, конечно, подождать несколько дней, чтобы остыть, и трезво оценить то, что Мэнни показал. Но сейчас - это, ребята, ТРИУМФ человека по имени Мэнни Паквиао. И добавить мне больше нечего. И сравнивать не с чем.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Алессандро_Калиостро

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Алессандро_Калиостро
Не соглашусть с простановкой вопроса о том что Котто звезда не настоящая, равно как и весьма сомневаюст что он станет легкой добычей для Пакмена.

Да и потом. Звездность - это не тот критерий, которым можно оперировать в ринге.
Не звезда Даглас переиграл и нокаутировал мегазвезду Тайсона.
Не звезда Мерсер закатил такой бой Льюису, что тот долго с ужасом вспоминал о нем как о сопернике.
Не звезда Кастильо сделал близкий первый бой с Флойдом Мейвезером. Не звезда Хаттон прервал "звездный полет" Кости Цзю.
Звезда Де Ла Хойа имел проблемы с несколькими звездными соперниками.
Да и вообще много подобных примеров можно привести.

Имеет знаение правильно подобранная тактика, заготовленные ловушки, внимательность, настойчивость, использование своих сильных качеств, и умелое блокирование сильных качеств соперника.
Также есть влияние таких вещей как использование слабостей соперника.
Полагаю, никто не станет спорить что слабости есть даже у мегазвезд.

Ну, тут есть возражения. Даглас провел уникальный бой. Я когда-то написал большую статью на эту тему: о том, как вполне заурядный боксер проводит за карьеру один бой намного выше своего обычного уровня. Как правило, это бывает обусловлено целым рядом обстоятельств. У Дагласа их был целый пучок. Умерла мать, которую он очень любил, кажется, заболела жена и еще что-то. В книге у меня об этом подробно написано.
Мерсер с самого начала славился тем, что может испортить репутацию кому угодно, но и проиграть может тоже кому угодно. В общем, очень специфический случай.
В бою с Кастильо у Мейуэзера были серьезные травмы обеих рук, однако, надо признать, что для него он действительно был неудобен.
Хаттон на бое с Цзю стал-таки звездой, и еще какой.

Нет, я не подвергаю сомнения по поводу тот момент, что "и на старуху бывает проруха". Т.е. когда есть наложение целого ряда обстоятельств когда заставляет среднего боксера прыгнуть выше своей головы и даже немного выше звезной головы соперника. Как не подвергаю сомнения и того что звезда может отнестись к сопернику высокомерно, и психологически иметь настрой на бой длинной "90 секунд".
Я усомнился в справедливости определения того что победа для Пакиао будет не сложной (и практически обеспечена тем что он, де, честная звезда, а Котто, де "сделанная", сиречь вытащенная на вершину путем осторожного промоутерского ведения от боя к бою (тем более, что будущие мегазвезды проходят примерно тот же путь постепенного пошагового выведения на вершину, в противном случае они будут обречены что их пробьют в начале их становления).

Как оказалось, бой для Пакиао сложился довольно таки сложно, несмотря на то, что ему удалось достигнуть нужного конечного результата. В последнем раунде.

Честные звезды - Баррера, Моралес, Де Ла Хойа, - тоже проиграли Пакиао, и даже более разгромно. Это как-то может являться аргументом что они проиграли потому что были не настоящими?

Что касается пораундной раскладки данного боя. Признаюсь - не интересовался судейским решением. Вполне могу допустить что Котто по мнению судей не выиграл ни одного раунда. Даже тогда, когда раунд выглядел как близкий. Тем не менее, долстаточно взглянуть на лицо Пакиао после боя, чтобы увидеть что Котто удавалось точно доносить сильные удары, которые как минимум перетряхивали или даже заставляли опуститься на канвас предыдущих соперников. Просто в данном случае кожа и голова у Пакиао оказалась крепче чем у Торреса, Джуды, Клотти, Малинаджи, Квинтаны, Бранко, etc.
Котто же просто отошел от правильной тактики, которую он показывал в первом ранде, - точечные атаки с быстрыми отходами. Он начал делать акцент на поддавливании соперника, и тем самым дал возможность Пакмену споймать свою игру, - идущий на него соперник, - это то что и нужно Пакиао.

Тут вопрос в определниях. Я не ожидал, что Пакиао разгромит Котто, как Хаттона. Я думал, что бой с самого начала будет проходить так, как он проходил с четвертого раунда, и продлжится раундов семь-восемь.

Далее, для меня между звездой и даже очень хорошим чемпионом лежит достаточно большая дистанция. Из Котто звезду именно делали, поднимая на тот пьедестал, на который ему еще только предстояло забраться и на который он так и не забрался по большому счету. Именно делая из него звезду, ему дали победу над Мосли, как Тейлору в обоих боях с Хопкинсом. ИМХО, разумеется. А так он очень очень хороший боксер, но все-таки на звезду никогда не тянул.

сила_митрич, практически со всем согласен.

Ответ на комментарий Ironcast #

Исходное сообщение Ironcast
Не знаю, можно называть деланной звездой человека проявившего такой арсенал технических средств как Котто во вчерашнем бою. Нырки, уклоны, аперкоты, навстречу..
Зная результат, конечно, можно предположить что надо бы бить с дистанции и ловить на контраатаке. Ну, скорее всего проиграл бы по очкам и не так ярко. Но Котто хотел не выиграть тупо бой, как кое-кто из "недозвёзд", он хотел доказать что он звезда--не получилось. По крайней мере я не слышал никаких ссылок на гпсовый скандал Маргарито, оправдание удел--лузеров.

Самое странное для меня в бою, тактика Котто, что никто не отметил--прошла. Да он получил в третьем раунде лёгкий ногдаун, но в том же раунде поймал Пакмэна на такой аперкот, который это уравновесил. На того это не произвело впечатление.
А сколько ещё было ударов, пусть и один к трём,, но они были чистые и акцентированные. Они должны были нокаутировать соперника. Но то что тактика прошла--ничего не значит, она не принесла результата
К середине боя Коттон попытался действовать на контратаках--не раз проходили чистейшие удары, пару раз даже навстречу, что казалось бы хуже? На Пакмене это неотразилось. У меня было такое впечатление как и у Гендлина "непостижимым образом Пакиао продолжает наседать как ни в чём не бывало" В конце же последние 2 раунда Котто откровенно бегал, а Пакмен не пытался его догонять. Гендлин привёл слова кого-то из комманды Пакиао, что самая чистая победа, когда соперник отказывается выходить на бой. И Котто вышел на последний раунд, без единого шанса, тут же Пакиао включил скорость и судья остановил бой--хотя там ещё ничего не было. Но всем всё было ясно..
Котто не так сильно сдулся к концу поединка, он ещё отлично передвигался по рингу--но он уже проиграл окончательно в 8 раунде. Просто не понимал что ему делать дальше. Но вышел, боролся.


У меня от боя главное впечатление--недоумение. У него что, у этого филиппинца чугунный подбородок или в Котто что-то случилось. Ответ на этот вопрос даст время. Но Пакиао несомненно станет примерно той же легендой для своего веса, как Формэн-Тайсон-Льюис для супертяжей и на которое безуспешно претендуют трио танцоров из бывшего СССР которым мешают то ноги, то хвост, то запуск большого андронного коллайдера.

По поводу Котто и его звездности я только что написал. Я по-прежнему считаю, что ему подарили победы в боях с Мосли и Клотти.

Что же до чугунной головы Пакиао, то она, конечно, действительно чугунная, но еще он видел все удары, которые пропускал, и успевал подыгрывать головой в самый последний момент. Так что совсем уж чистыми они, на мой взгляд, не были.

Ответ на комментарий Дмитрий_Магнитогорский #

Исходное сообщение Дмитрий_Магнитогорский
Александр Гедальевич, как вы считаете, сможет ли Мэнни Пакиао добиться победы в бою против Келли Павлика, если такой бой когда-нибудь состоится?

Такой бой не состоится. Пакиао сам только что сказал, что эта весовая категория для него предел. Ну а его шансы в бою с очень хорошим бьющим средневесом, конечно, крайне малы, хотя никакого быстрого нокаута в таком поединке не было бы.

belenkiy, И знаете еще что? Было дело, Вы в своей книге писали, как Рокки Марчиано сразу после боя Клей-Листон настолько был заворожен увиденным, что после боя хотел поехать домой, переодеться и сразу на кроссик..
Я не далеко не Рокки, но вчера у меня не только желание возникло - сегодня утром первый раз за последние полгода я пробежал несколько километров...и все время вспоминал эту битву, подбадривал себя. Хорошее чувство:)))
Чего и всем желаю.

Евгений_СС, обоюдный нокдаун не такая уж редкая вещь. На моей памяти их было штуки три.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Savvat

Исходное сообщение belenkiy
Котто - звезда сделанная..

Почему то у меня устойчивые ассоциации с Тэйлором))
И тот и другой выиграли близкие бои у "могикан", и тот и другой проиграли во многом изза недостатка "прочности"

Я их тоже всегда ставил рядом, в том числе и в ряде своих статей и высказываний в блогах.

сила_митрич, я Вас очень хорошо понимаю.

Александр, вы не читали недавнее интервью С.Маламуда с Тедди Атласом http://boxing.sport-express.ru/reviews/2495/? Не находите, что Атлас в интервью просто разложил боксёра Майка Тайсона по полочкам? Не знаю какой он тренер, но в боксе и в людях он круто разбирается.
Хотелось бы узнать ваше мнение: согласны вы или не согласны в целом с характеристикой Тайсона, сделанной Атласом, а также с тем, что во втором бое с Холифилдом Тайсон намеренно убегал от поражения, откусывая ему ухо? Интересно ваше мнение и ваше видение.

Ответ на комментарий # Я могу припомнить два боя, после окончания которых Пакмен выглядел еще более "припухло" - это Паквиао-Маркес-1 и Паквиао-Моралес-1. Из этих трех боев больше всего Мэнни в кошелку накидал Хуан Мануэль Маркес в первом их бою, - там у Мэнни еще и нос был разбит, и хлестало из него прилично.

Ответ на комментарий Илья_Ер #

Исходное сообщение Илья_Ер
Александр, вы не читали недавнее интервью С.Маламуда с Тедди Атласом http://boxing.sport-express.ru/reviews/2495/? Не находите, что Атлас в интервью просто разложил боксёра Майка Тайсона по полочкам? Не знаю какой он тренер, но в боксе и в людях он круто разбирается.
Хотелось бы узнать ваше мнение: согласны вы или не согласны в целом с характеристикой Тайсона, сделанной Атласом, а также с тем, что во втором бое с Холифилдом Тайсон намеренно убегал от поражения, откусывая ему ухо? Интересно ваше мнение и ваше видение.

Если позволите, я пару слов вставлю. Тэдди Атлас - лицо заинтересованное, просто потому, что он один из бывших тренеров Майка Тайсона и вместе с Кевином Руни по большому счету тот человек, который и сделал из Майка Тайсона боксера Майка Тайсона. К тому же у Тэдди Атласа еще и вагон с маленькой тележкой разных историй личных, а не только профессиональных, взаимоотношений с Майком Тайсоном, и, мягко говоря, у Тэдди есть веские причины относиться к Майку не очень хорошо.
Майка Тайсона как боксера "по полочкам" давно разложили многие авторитетные люди, от Мохаммеда Али до Эммануэля Стюарда, да и сам Майк регулярно подбрасывал интервью, где неоднократно "переоценивал" себя как боксера. Весьма любопытно было мнение Стюарда перед и после боя Леннокса Льюиса с Тайсоном: ему всегда было интересно как тренеру, как будет вести себя в ринге Майк после того, как у него "уйдет" скорость, причем прежде всего скорость рук,- ведь Тайсон низкорослый, очень атлетичный, с тяжелым "низом" боец, у него были очень быстрые руки, но скорость ног была на порядок хуже. Стюард тогда сам себе и ответил - после 28-де лет Тайсон совсем ничего принципиально не поменял в своей манере ведения боя, даже более того - сделал ставку только на грубую силу, "лом", и на грязные приемы, совсем позабыв о защите "ку-ку" и комбинационной работе. А такого Тайсона было легко победить. После боя с Льюисом Стюард высокомерно заявил, что если бы Тайсон пришел на спарринги, он бы его выгнал - так плохо он тогда выглядел уже после первого раунда.
Конечно, про Майка можно по объему хоть "Войну и Мир" написать - причем о боксе там будет одна десятая, не более. Слишком уж "яркая" он персона.

Тедди Атлас, мне кажется, изрядный фантазёр.
Эти байки про 12-летнего монстра, который весил 102 кг без капли жира - как им можно верить?
Тайсон и в 20, и в 25, и в 30 лет весил меньше 100 кг. Будучи взрослым мужиком.
За сотню он, кажется, перевалил только в бою с Льюисом. И то - ненамного.

Ответ на комментарий # "...Самое интересное, что Мэнни пропустил немало тяжелых ударов в течение всего боя – но на его лице почти не осталось даже следов. А вот лицо Котто уже к середине поединка представляло собой распухшую кровавую маску. Полное игнорирование ударов Котто – одного из самых грозных панчеров нашего времени – наводит на мысль о неземной технологии мгновенной регенерации тканей, а также о новом типе вестибулярного аппарата – этакого вмонтированного в череп Пакиао GPS..."
Это вырезка из советского спорта. Лень было ссылочку искать. Любопытный комментарий, если еще раз внимательно взглянуть на фото.

А не допускаете, что лицо у Менни опухло не во время боя, а немного спустя?

Интересно, а обоюдные нокауты в истории бокса были ? :)

Ответ на комментарий Илья_Ер #

Исходное сообщение Илья_Ер
Александр, вы не читали недавнее интервью С.Маламуда с Тедди Атласом http://boxing.sport-express.ru/reviews/2495/? Не находите, что Атлас в интервью просто разложил боксёра Майка Тайсона по полочкам? Не знаю какой он тренер, но в боксе и в людях он круто разбирается.
Хотелось бы узнать ваше мнение: согласны вы или не согласны в целом с характеристикой Тайсона, сделанной Атласом, а также с тем, что во втором бое с Холифилдом Тайсон намеренно убегал от поражения, откусывая ему ухо? Интересно ваше мнение и ваше видение.

О том, что Тайсон убегал от поражения во втором бою с Тайсоном я сам писал в своей книге. Здесь я согласен с Атласом. Но в целом он, на мой взгляд, несколько сгущает краски, когда говорит о Тайсоне. То есть, он берет некоторые существующие у него черты и несколько утрирует из. Вообще Атлас при личном знакомстве произвел на меня крайне противоречивое впечатление, о чем я здесь уже писал. Если ты великий тренер, то где твои великие ученики. Ах нету? Тогда какой ты великий тренер? В боксе он, конечно, разбирается очень хорошо, но во время пресс-конференции в Чехове занимался главным образом тем, что с видмо Кашпировского, на которого чем-то похож, разъяснял собравшимся журналистам, что 2х2=4. Но он действительно гипнотизер, и не случайно я сравнил его с Кашпировским, потому что люди, послушав его, начинали хлопать себя по лбу и говорить: "Он дело говорит!" Короче говоря, я хочу посмотреть, что он сделает с Поветкиным, и буду очень рад, если мне придется признаться, что я в своих оценках ошибся.

Ответ на комментарий brother_Al #

Исходное сообщение brother_Al
Тедди Атлас, мне кажется, изрядный фантазёр.
Эти байки про 12-летнего монстра, который весил 102 кг без капли жира - как им можно верить?
Тайсон и в 20, и в 25, и в 30 лет весил меньше 100 кг. Будучи взрослым мужиком.
За сотню он, кажется, перевалил только в бою с Льюисом. И то - ненамного.

Тедди, конечно, художник слова, и у меня тоже впечатление, что привирает он прилично, а по поводу 102 кг - там ошибка в тексте, неправильно перевели фунты в килограммы. 190 фунтов - это не 102 кг, а 86,2 кг.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Нетерпеливый
Интересно, а обоюдные нокауты в истории бокса были ? :)

Слышал что-то об этом, но конкретных примеров привести не могу.

удалось таки на днях посмотреть. Пакиао немного разочаровал. много сидел в защите, скрадывал раунды, да и пропускал много. конечно он выиграл... но как то не очень убедительно, по сравнению с боями с Барерой и Де Ла Хойей. начинаю сомневаться, а выиграет ли у Мэйвезера?

Ответ на комментарий сила_митрич #

Исходное сообщение сила_митрич
belenkiy, И знаете еще что? Было дело, Вы в своей книге писали, как Рокки Марчиано сразу после боя Клей-Листон настолько был заворожен увиденным, что после боя хотел поехать домой, переодеться и сразу на кроссик..
Я не далеко не Рокки, но вчера у меня не только желание возникло - сегодня утром первый раз за последние полгода я пробежал несколько километров...и все время вспоминал эту битву, подбадривал себя. Хорошее чувство:)))
Чего и всем желаю.

вроде бы Беленький выразил сомнение в таком объяснении?

соглашусь с тем, что келли павлик- это уж слишком для пакиао

Ответ на комментарий Igor_R #

Исходное сообщение Igor_R
удалось таки на днях посмотреть. Пакиао немного разочаровал. много сидел в защите, скрадывал раунды, да и пропускал много. конечно он выиграл... но как то не очень убедительно, по сравнению с боями с Барерой и Де Ла Хойей. начинаю сомневаться, а выиграет ли у Мэйвезера?

продолжу: эриком моралесом, хаттоном. а бой бы мог получиться "боем века", если бы мей не боялся поражения. перспективы этого боя тают с каждым месяцем. теперь думаю, а мейвезер мог бы (в лучшие годы) разделаться с мэнни!