так тони был обезвожен вроде как))

Ответ на комментарий александр_казаков #

Исходное сообщение александр_казаков
Руфат 85

нащщет Мосли согласен и лично мне очень жаль что Пакиао сейчас не хочет с ним встречаться, а планирует только после котто и мейвезера, время работает против мосли. с такими экспериментами над организмом неизвестно что будет с ним через год, а вот сейчас посмотреть мосли-пакиао было бы интересней чем бой с котто.

Согласен, через год бой Пакьяо-Мосли будет не так интересен (хотя если Мосли все это время будет на "плаву", то почему бы и нет). Кстати, я когда то был такого же мнения о бое Мейвезер-Мосли. Думаю даже сейчас этот бой был бы интересен, но для меня все таки наибольший интерес вызывает бой Пакьяо-Мейвезер, потому что шансы абсолютно равны и непонятно даже кто будет фаворитом

Ответ на комментарий # да, говорят, что его после взвешивания, чуть ли не на руках носили, так ему фигово было....

Давид_Кастерский, да хотя бы в бою с джонсом он если и не психом себя показал но во всяком случае купился на штучки-дрючки роя и после этого получил. для роя нужен был хлопец типа барреры как по мастреству, так и по духу, чтоб не обращая внимания на выпендреж бил бил и бил а таких не нашлось

Ответ на комментарий belenkiy # Все может быть и так. Однако Рой все-таки очень сильно разово набрал, когда готовился к бою с Руисом. Кроме того, из своих источников я знаю, что ему это очень трудно далось. В какой-то момент вес встал и просто ни в какую не желал расти. Дело в том, что и полутяжелый вес не его. Он ничуть не крупнее, например, Фернандо Варгаса. Кстати, я виделся с Роем в середине длинного промежутка между боями. На вид у него не было ни грамма лишнего веса. Более того, он показался мне просто худым. В общем, как мне ни жаль это говорить, но думаю, хотя и не утверждаю, что без стероидов там все-таки не обошлось.[/QUOTE]

Учитывая все то, что Вы сказали, к сожалению, вынужден поменять свое мнение на диаметрально противоположное - да, тут явно без стероидов не обошлось. Считаю, это нисколько не умаляет его таланта: скорость, техника, чувство противника и дистанции - все это стероидами не простимулируешь. Думаю, одной из причин его резкого спада являются все эти "химические" игры с препаратами

Ответ на комментарий александр_казаков # Это все теория...нужен был...Тони боец не менее выдержанный и грамотный чем Баррера...с Джонсом он просто не успевал и был заметно хуже на ногах...фактически этот бой выиграли ноги Джонса....т.е. по ващей логике - раз Тони проиграл Джонсу, то он псих в ринге?...интересно, выходит, по такой логике любой кто проиграл Джонсу - псих... ...я вам советую посмотреть бои Тони, прежде чем рассуждать об этом боксере, посмотрите его карьеру в средних весах...поверьте, этот боец однозначно попадет в зал боксерской славы...и он точно входит в 10-ку лучших средневесов за всю историю...

Руфат85, я имел ввиду пак-мосли сейчас вместо пак-котто а потом соответственно пак-мейвезер.

но мейвезеру надо еще маркеса пройти, а он очень непростой хлопец. болеть буду за маркеса, но победит по очкам мейвезер, при малейшей возможности судьи вытянут.

маркесу для победы нужно выглядеть очень убедительно, а с таким как мей это тяжело

Давид_Кастерский, да мы тут теорией собственно говоря и занимаемся
тут вот высказывалось мнение что на год раньше джонс бы тарвера уложил - опять таки если бы да кабы.
а еще меня удивляют рассуждения типа -джонс пресытился ему стало скучно вот он тарверу и проиграл.
это несерьезно когда идет речь о боксе такого уровня

Давид_Кастерский, нащщет психа я возможно погорячился, но ведь тоуни полез в стихию джонса, поддался на провокации и получил довольно серьезно - это на результате не могло не сказаться

Ответ на комментарий александр_казаков # Я вот не знаю, выиграл бы Джонс у Тарвера или нет за год до Руиса, но в том, что он никогда не выиграл бы очень убедительно у отлично обученого и жостко бьющего, с отличным таймингом, высокого левши - контрпанчера Тарвера я почти уверен....но это никак не отменяет победу Джонса над великим боксером - Джеймсом Тони...

Ответ на комментарий александр_казаков # Тони поддался на провокацию один раз за бой, при том, что подобные провокации, отчасти были и его стихией, да и флеш-нокдаун был там несколько спорный - во-первых, Джонс там по-моему шлепнул открытой перчаткой, а, во-вторых, навалившись на Тони, слегка его подтолкнул...но тем не менее, Джонс выиграл вчистую у одного из лучших средневесов за всю историю...и больше Тони никогда так разгромно не проигрывал

Рой тем времен выиграл в одну калитку. Надо бы бой глянуть где-нибудь....

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Давид_Кастерский
Я вот не знаю, выиграл бы Джонс у Тарвера или нет за год до Руиса, но в том, что он никогда не выиграл бы очень убедительно у отлично обученого и жостко бьющего, с отличным таймингом, высокого левши - контрпанчера Тарвера я почти уверен....но это никак не отменяет победу Джонса над великим боксером - Джеймсом Тони...

Мне кажется, если бы Джонс встретился с Тарвером за год до боя с Руисом, мы бы о Тарвере никогда бы и не услышали. Его победы над Джонсом - это победы того же плана, что и Холмса над Али. Вспомните, этот бьющий техничный высокий левша умудрился один раз проиграть простодушному агрессору Глену Джонсону, и его буквально разобрал на части старик Хопкинс. Я очень сомневаюсь, что он сумел бы оказать достойное сопротивление "лучшему" Джонсу. Считаю, что ни Тарвер, ни Джонсон, ни Кальзаге не сумели бы с ним справиться, был бы он моложе, причем его победы над ними были бы гораздо более односторонние чем многие сейчас думают

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Руфат85

Исходное сообщение Давид_Кастерский
Я вот не знаю, выиграл бы Джонс у Тарвера или нет за год до Руиса, но в том, что он никогда не выиграл бы очень убедительно у отлично обученого и жостко бьющего, с отличным таймингом, высокого левши - контрпанчера Тарвера я почти уверен....но это никак не отменяет победу Джонса над великим боксером - Джеймсом Тони...

Мне кажется, если бы Джонс встретился с Тарвером за год до боя с Руисом, мы бы о Тарвере никогда бы и не услышали. Его победы над Джонсом - это победы того же плана, что и Холмса над Али. Вспомните, этот бьющий техничный высокий левша умудрился один раз проиграть простодушному агрессору Глену Джонсону, и его буквально разобрал на части старик Хопкинс. Я очень сомневаюсь, что он сумел бы оказать достойное сопротивление "лучшему" Джонсу. Считаю, что ни Тарвер, ни Джонсон, ни Кальзаге не сумели бы с ним справиться, был бы он моложе, причем его победы над ними были бы гораздо более односторонние чем многие сейчас думают

Ну а мне так не кажется....знаете, во-первых, не так уж прост Джонсон, этот парень вроде Винки Райта, боксер, который кардинально поменял свой стиль и после этого победа над ним стала стоить дороже (также, как и победа над Винки Райтом, после того, как тот спятался за свой, почти идеальный, блок). Этот "новый" стареющий Джонсон, на мой взгляд ,выиграл у молодого, очень талантливого бойца - Чада Доусона (хоть и судейские записки говорят нам об обратном), да и еще у целого ряда очень даже приличных парней...

Во-вторых, Тарвер талантливый лентяй, иногда ему нужно проиграть, чтобы получить мотивацию (Джонс же являлся для него самым главным "раздражителем" в жизни, побить Джонса, как он потом признавался, было целью всей его жизни), так получилось и в двух боях с Хардингом, в двух боях с Джонсоном и отчасти в двух боях с Доусоном (второй бой он там проиграл гораздо более близко)....но, помимо всего прочего, сложность Тарвера заключается именно в неудобности (стилистической) последнего для Джонса, вообще, Джонсу всегда было не вполне комфортно работать с левшами-контрпанчерами, тут можно вспомнить те проблемы, которые ему доставлял Френки Лайлз в любителях, или Гриффина...кстати, во втором бое с Тарвером, Джонс пытался действовать именно также, как он работал во втором бою с Гриффином, только вот а) Тарвер в отличии от Гриффина очень даже бьющий б) он высокий и у него длинные грабли....а Джонс уверенный, как обычно в себе, сам зашел под левую руку Тарвера (двигаясь направо от себя), чего делать с бьющими левшами, категорически не рекомендуется...в общем, то, что получилось с Гриффином во втором бою, не прокатило с Тарвером...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Давид_Кастерский
Я вот не знаю, выиграл бы Джонс у Тарвера или нет за год до Руиса, но в том, что он никогда не выиграл бы очень убедительно у отлично обученого и жостко бьющего, с отличным таймингом, высокого левши - контрпанчера Тарвера я почти уверен....но это никак не отменяет победу Джонса над великим боксером - Джеймсом Тони...

Короче это можно сказать так: если бы Электроник или Терминатор вышел против Роя, то они могли бы победить, если бы боксировали в правосторонней стойке.

Ответ на комментарий Олег_Белый #

Исходное сообщение Олег_Белый

Исходное сообщение Давид_Кастерский
Я вот не знаю, выиграл бы Джонс у Тарвера или нет за год до Руиса, но в том, что он никогда не выиграл бы очень убедительно у отлично обученого и жостко бьющего, с отличным таймингом, высокого левши - контрпанчера Тарвера я почти уверен....но это никак не отменяет победу Джонса над великим боксером - Джеймсом Тони...

Короче это можно сказать так: если бы Электроник или Терминатор вышел против Роя, то они могли бы победить, если бы боксировали в правосторонней стойке.

Сказать можно все что угодно...но есть такие боксеры-правши, которые при всей своей талантливости и гениальности зачастую имеют проблемы с боксерами-левшами....посмотрите первый бой с Гриффином ну и некоторые бои Джонса, со своими соотечественниками, в любителях

Александр Гедальич, смотрели Баланас - Харрис? что случилось с Вивьеном Харрисом, какая странная травма, ведь даже рассечения я не заметил у него...

Ответ на комментарий # Ну а мне так не кажется....знаете, во-первых, не так уж прост Джонсон, этот парень вроде Винки Райта, боксер, который кардинально поменял свой стиль и после этого победа над ним стала стоить дороже (также, как и победа над Винки Райтом, после того, как тот спятался за свой, почти идеальный, блок). Этот "новый" стареющий Джонсон, на мой взгляд ,выиграл у молодого, очень талантливого бойца - Чада Доусона (хоть и судейские записки говорят нам об обратном), да и еще у целого ряда очень даже приличных парней...

Во-вторых, Тарвер талантливый лентяй, иногда ему нужно проиграть, чтобы получить мотивацию (Джонс же являлся для него самым главным "раздражителем" в жизни, побить Джонса, как он потом признавался, было целью всей его жизни), так получилось и в двух боях с Хардингом, в двух боях с Джонсоном и отчасти в двух боях с Доусоном (второй бой он там проиграл гораздо более близко)....но, помимо всего прочего, сложность Тарвера заключается именно в неудобности (стилистической) последнего для Джонса, вообще, Джонсу всегда было не вполне комфортно работать с левшами-контрпанчерами, тут можно вспомнить те проблемы, которые ему доставлял Френки Лайлз в любителях, или Гриффина...кстати, во втором бое с Тарвером, Джонс пытался действовать именно также, как он работал во втором бою с Гриффином, только вот а) Тарвер в отличии от Гриффина очень даже бьющий б) он высокий и у него длинные грабли....а Джонс уверенный, как обычно в себе, сам зашел под левую руку Тарвера (двигаясь направо от себя), чего делать с бьющими левшами, категорически не рекомендуется...в общем, то, что получилось с Гриффином во втором бою, не прокатило с Тарвером... [/QUOTE]

Ну что ж, у каждого свое мнение и я остаюсь со своим. Правда, сравнить Джонсона с Райтом - это конечно сильно, победы над Райтом стали стоить дороже после его победы над Мосли, а не после того как он поменял технику. Неудобным противником он был всегда, в том числе и когда фактически победил пикового Варгаса, поэтому его все избегали и никто не хотел с ним драться. Что касается Тарвера, так ведь первый бой с Джонсом несмотря на мотивацию он все таки проиграл, несмотря на то, что Джонс был измучен сгонкой веса. Во втором бою, он вчистую проиграл 1 раунд и стал проигрывать 2-й, пока Джонс не раскрылся.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение yuriam
Здравствуйте, Александр. Ваша статья понравилась, как в прочем и практически все ваши публикации! Рой всегда был для меня кем то вроде "былинного героя", идеальный боксер.... Сравнить могу только с Тайсоном до "известного" боя с Холифилдом. Очень больно смотреть на то, как великие спортсмены постепенно становятся "пустым местом". Александр, неужели спортсмен не чувствует эту грань между величием и бессилием?

Спасибо. Чувствует, но верит в то, что прошлое можно вернуть.

Ответ на комментарий Игорь_Василиади #

Исходное сообщение Игорь_Василиади
Здравствуйте Александр. Рой Джонс младший для меня, впрочем, как и для многих, многих был любимым боксером. Хотя, почему был? Он им остается, да, наверное, и останется независимо от результата боя с Лейси и того, когда он уйдет насовсем. Просто, действительно, жалко, если его на закате карьеры будут избивать более молодые соперники. Ведь, как Вы правильно отметили - скорость уходит первой.
В Вашем материале, как всегда отличном, чувствуются такие же настальгические нотки, а фраза о стареющем мальчике, который не хочет взрослеть просто великолепна. Как выражается нынешняя молодежь на этом "долбаном олбанском" - зачот!
Однако Александр, в последнее время, когда центр зрительского интереса в мире бокса, переместился в Европу (во всяком случае для европейских поклонников) у нас становится все меньше, и меньше качественных материалов об американском боксерском сообществе и его представителях. А черт его знает этого Роя, может ему тривиально денег не хватает, может у него финансовые проблеммы возникли? Что он не может успокоиться, или дело в характере?

Мне кажется, что он просто не представляет себе жизни, в которой он не король. При этом чужое мнение его волнует предельно мало. Его беда в том, что сейчас он САМ знает, что он не король.

Ответ на комментарий Сергей_Куценко #

Исходное сообщение Сергей_Куценко
Хотелось бы услышать Ваше мнение по теме. Что движет боксерами,возвращающимися? Все же деньги тут играют первую роль? Знаете ли "упакованных" возвращунов? Хотя,как понимаю ,Рой не бедствует. Значит жажда драйва?

Мотивы бывают совершенно разными. Про мотивы Роя я написал в предыдущем посте, хотя, конечно, это только моя версия. Очень часто возвращаться заставляет элементарная нехватка денег. Это касается и тех, кто ушел "упакованными". Просто привычка тратить осталась прежней, а доходы упали раз в сто. Другие просто тоскуют от того, что ушло дело, которое было главным в жизни или даже самой жизнью. Многие не могут пережить то, что стали "вчерашними людьми". Не стоит говорить, что все это может прекрасно сочетаться одно с другим и с третьим.

Ответ на комментарий Дмитрий_Магнитогорский #

Исходное сообщение Дмитрий_Магнитогорский
Спасибо за интересную статью, Александр. На мой взгляд, Рой должен был уходить из бокса после второго боя с Тарвером( в котором Джонс побывал в нокауте). Ведь если бы Рой закончил карьеру после их первого боя, это было бы несправедливо по отношению к Тарверу, который заслужил право на матч-реванш.

Спасибо. Тут можно спорить. Мне все-таки кажется, что уходить надо было после первого боя с Тарвером, как Льюису надо было уходить после боя с Кличко. Хотя согласен, что и Кличко, и Тарвер заслуживали реванша.

Ответ на комментарий Дмитрий_Широков #

Исходное сообщение Дмитрий_Широков
Всем Добрый День!
"Я понимаю, что Рой Джонс меня не услышит, но меня так и тянет ему сказать: не рой сам себе яму"-
Александр а какие проблемы то, мешают Вам сказать об этом Рою или даже передать Ваши мысли и слова через его окружение?
А нам уже выложили бы то что он Вам ответил,что его гонит на ринг.
У меня лично он вызывает только Уважение!
Проигрывать в его статусе то!А после этого снова выходить на ринг,сможет только не слабый духом человек.
Честно сказать мне Приятно было прочитать коменты авторов кто уважительно относится к Джонсу и к тому что он сейчас делает,даже от тех людей с кем я имел стычки на этом блоге.
Я вот к примеру выигрывал чемпионат по теннису как и городской так и районный,но сейчас уже проскальзывают мачти где я проигрываю,быстрым и молодым,но по партиям выигрываю всё равно,опыт так сказать.Так вот я для себя уже решил и знаю.что играть буду до тех пор пока буду получать от этого удовольствие,даже от проигранного матча в котором получу личное удовольствие от игры.Думаю у Роя ситуация такая же.
Мне видится это таковым.
Рой+Бокс=Жизнь

Спасибо. У меня, к сожалению, нет прямого выхода на Роя. Кроме того, я плохо представляю себе, когда снова поеду в Америку, чтобы освежить и те контакты, что были. Думаю, не очень скоро, так как кризис заканчивается только в речах "экспертов" и в умах тех, кто устал бояться, а в жизни он продолжается и не завтра закончится.

К сожалению, опять должен отойти.

belenkiy, да нащщет кризиса все верно - смуууутные времена настают, смуууутные

Ответ на комментарий #

Ну что ж, у каждого свое мнение и я остаюсь со своим. Правда, сравнить Джонсона с Райтом - это конечно сильно, победы над Райтом стали стоить дороже после его победы над Мосли, а не после того как он поменял технику. Неудобным противником он был всегда, в том числе и когда фактически победил пикового Варгаса, поэтому его все избегали и никто не хотел с ним драться. Что касается Тарвера, так ведь первый бой с Джонсом несмотря на мотивацию он все таки проиграл, несмотря на то, что Джонс был измучен сгонкой веса. Во втором бою, он вчистую проиграл 1 раунд и стал проигрывать 2-й, пока Джонс не раскрылся.

Райт конечно же не выиграл у пикивого Варгаса, а еще он вытер собой весь канвас в бою с Васкесом, который он продул...на самом деле он тогда богсировал совершенно по другому, тоже самое с Джонсон, во период своих непонятныз лузов он боксировал по другому, после того, как перестроился, выиграть у него стало действительно гораздо сложнее, так что в этом контексте, его сравнение с Райтом, на мой взгляд, вполне уместно...

Когда боксер выходит срубать, ему не обязательно выигрывать каждый раунд, ибо цель у него несколько другая...Джонс не просто раскрылся, он там еще и допустил тактическую ошибку (зашел под левую руку Тарвера, хотя мог смещаться налево от себя)...конечно же, после победы над Джонсом, Джонсом не являлся для Тарвера серьезным раздражителем...

Отличная статья. Александр,огромное спасибо.

Ответ на комментарий belenkiy # Ну, неужели БАГ ничего не напишет про нашего любимого Роя Джонса?!
хны-хны-хны...
Даже смотреть бой на всякий случай неохота, а вот Вас почитал бы точно. Даже очень охота. Может потом уже и бой поглядел бы...

Извините, оффтоп.....Болт за 9,58 стольник на ЧМ.....нет слов...такое бывает? Ну не верю я что на отдельных участках стометровки ЧЕЛОВЕК может разбежаться за 40 км/ч....Сорри, в шоке до сих пор.
По делу - Заурбек в Грозном просто молодцом показал себя - оппоненту просто нечего было ловить.

В последние пол-века рекорд мира на 100м прогрессировал примерно на 0.15 секунд в 20 лет. Пришел Болт и снизил его на 0.16 секунды меньше чем за 2 года. Или он действительно супермен, на голову превышающий всех великих бегунов прошлого, или он продукт никому больше неизвестных (или недоступных) достижений современной фармакологии.

К сожалению, история спорта за последние 30-40 лет наводит мысли, в первую очередь, на второе объяснение.