Inter_D90, то есть в принципе все на домыслах? Я то думал конкретика какая есть ((((

Всем кто интересуется нашей недавней историей, обязательно почитайте книгу Дюкова и Пыхалова "Великая оболганная война-2". И также и первую часть. (в интернете найти без труда)
Там многие затронутые, а также другие моменты охвачены с цифрами и фактами.
После прочтения, доводы - о загранотрядах и "победах к праздникам", "уничтожение кадрового состава в 37-38 годах" и т.п. - как источник потерь, видятся не выдерживающими критики.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ramel
KAISER-66, то есть в принципе методы и способы действий СССР ничем принципиально не отличались от других стран?
Тогда может имеет смысл говорить что действительно это плохо, но без упоминаний что это было возможно только у нас? Ведь именно эти постоянные кивки что "ну да это же Россия" или "только в СССР такое было возможно" вызывают искреннее недоумение и возражения...

Методы и способы ведения внешней политики - нет, не отличались. Они и сейчас у всех одни и те же. Хотя у нас сейчас очень топорная внешняя политика, на мой взгляд. До канцлера Горчакова учиться и учиться.

А вот методы и способы внутренней политики - "военный коммунизм", продразвёрстка для полного контроля за крестьянством, обявленным "мелкобуржуазной стихией", чудовищная по масштабу жертв коллективизация (две пятерни Сталина, показанные Черчиллю - 10 млн), не говоря уже о репрессивном произволе ГПУ-НКВД, назначение людей на ключевые посты по чистоте анкеты и партийной выслуге, а не профессиональным качествам и многое другое - "это же СССР..."

Добавлю к сказанному, что ни у немцев, ни у союзников наших не было ни заградотрядов, ни отношения к людям попавшим в плен как к предателям, ни уголовного наказания за опоздание на работу.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel
Inter_D90, то есть в принципе все на домыслах? Я то думал конкретика какая есть ((((

Ну почему конкретика есть, просто она преподносится в нужном автору контексте.

Сталин-Зло, но при этом большенство населения России считает его Именем России. Он пользуется огромной популярностью. Это надо признать. Не так всё просто..про это очень точно Радзинский сказал

http://rutube.ru/tracks/1481377.html?v=119b62cda822a5ebc77de2a6a5517e32&bmstart=1826

Ответ на комментарий Олег_Хижненко #

Исходное сообщение Олег_Хижненко
Россия - это страна каких-то вечных проблем и страданий, б....ть! Недавно по TV смотрел передачу про Голландию и обомлел. Там у людей ПОЛНОСТЬЮ другая психология и философия жизни. Такое ощущение что у них даже чисто физиологически мозг по-другому устроен. Это страна неистребимого позитива. И естественного не только Голландия. А Бразилия? А Канада? Италия, Испания, Франция, Англия, Швейцария, Норвегия, Австрия, Швеция, Бельгия? Я не был во всех этих странах, но знаю что люди там просто ЖИВУТ. Живут и просто стараются наслаждаться жизнью-этим великим даром. И не создают сами себе проблем и трудностей, а по мере их возникновения стараются изо всех сил их решать. Нужно КАРДИНАЛЬНО менять образ мыслей только в позитивную сторону и думается что только тогда наша страна наконец избавиться от своих вечных страданий

Помните фильм "Покровские ворота"?
"Эх, Лёва, живут не для радости, а для совести!"
А у "них" живут для радости. И у "них" госудрарство для человека, а не наоборот. Но это потому, что граждане заставили власть уважать свои права. Каждый народ имеет правителей каких заслуживает. Если большинство народа позволяет власти так с собой обращаться - это говорит о самом народе.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Inter_D90

Исходное сообщение Павел_Котельников
Inter_D90, каждый волен иметь собственное мнение. Вы в том числе. Вы даже вправе называть бреднями то, что лично Вы не проверяли ни одной минуты в архивах ВГБИЛ. Ваше право. Очень удобная позиция - что хочу называю бреднями, что хочу - называю истиной... А зачем заморачиваться такой чушью, как собственными руками и глазами проверить информацию, правда?

Только не говорите что вы проверяли книгу в архивах)).
Да и прочитайте книжку там вроде написано))

Я как раз кое-что (но далеко не все, конечно) в архивах проверял. Даже специально для этого в ВГБИЛ зарегистрировался в свое время.

Ответ на комментарий vrag_neproydet #

а население даже укатать-то как следует не смогли, сквозь слои асфальта (по традиции хреново уложенные) пробиваются живые ростки, ежли население еще дышит и обсуждает.

Хоть это даёт какую-то надежду на лучшее...

Ответ на комментарий alkozavr #

Исходное сообщение alkozavr
Сталин-Зло, но при этом большенство населения России считает его Именем России. Он пользуется огромной популярностью. Это надо признать. Не так всё просто..про это очень точно Радзинский сказал

http://rutube.ru/tracks/1481377.html?v=119b62cda822a5ebc77de2a6a5517e32&bmstart=1826

Рабская психология бОльшей части населения - по-другому не объяснить

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение kondratij
Всем кто интересуется нашей недавней историей, обязательно почитайте книгу Дюкова и Пыхалова "Великая оболганная война-2". И также и первую часть. (в интернете найти без труда)
Там многие затронутые, а также другие моменты охвачены с цифрами и фактами.
После прочтения, доводы - о загранотрядах и "победах к праздникам", "уничтожение кадрового состава в 37-38 годах" и т.п. - как источник потерь, видятся не выдерживающими критики.

Пыхалов - вообще не историк. И трудно уличить в объективности человека, который называет себя сталинистом и основал движение "За Сталина!"

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников

Исходное сообщение Inter_D90

Исходное сообщение Павел_Котельников
Inter_D90, каждый волен иметь собственное мнение. Вы в том числе. Вы даже вправе называть бреднями то, что лично Вы не проверяли ни одной минуты в архивах ВГБИЛ. Ваше право. Очень удобная позиция - что хочу называю бреднями, что хочу - называю истиной... А зачем заморачиваться такой чушью, как собственными руками и глазами проверить информацию, правда?

Только не говорите что вы проверяли книгу в архивах)).
Да и прочитайте книжку там вроде написано))

Я как раз кое-что (но далеко не все, конечно) в архивах проверял. Даже специально для этого в ВГБИЛ зарегистрировался в свое время.

Похвально. Но книжку прочтите все же .......

Кому интересно, почитайте Шамбарова "Государство и революции". Несмотря на свои монархические убеждения, он куда более объективен, чем некоторые "историки" даже в оценке коммунистических вождей и Сталина.

http://militera.lib.ru/research/shambarov2/index.html

Ответ на комментарий Yourich #

Исходное сообщение Yourich

Исходное сообщение alkozavr
Сталин-Зло, но при этом большенство населения России считает его Именем России. Он пользуется огромной популярностью. Это надо признать. Не так всё просто..про это очень точно Радзинский сказал

http://rutube.ru/tracks/1481377.html?v=119b62cda822a5ebc77de2a6a5517e32&bmstart=1826

Рабская психология бОльшей части населения - по-другому не объяснить

А у французов тоже рабская психология? Наполеон национальный герой а зла принес Франции ......
Не все так примитивно как вы думаете.

Ответ на комментарий alkozavr #

Исходное сообщение alkozavr
Сталин-Зло, но при этом большенство населения России считает его Именем России. Он пользуется огромной популярностью. Это надо признать. Не так всё просто..про это очень точно Радзинский сказал

http://rutube.ru/tracks/1481377.html?v=119b62cda822a5ebc77de2a6a5517e32&bmstart=1826

На Ленина в Мавзолей ходят толпами, а Сталин действительно чуть не стал Именем России в недавнем голосавании. Думается, что все же не зря в Западной Европе и США россиян считают больными на всю голову людьми. Нам нужно освежить свой ум и избавится от "розовых очков", которые надеты на большом количестве россиян. В Росси чудовищный психологический кризис, который государство не хочет лечить. Ведь нездоровыми людьми управлять легче. Поэтому выход один-взяться всем за самих себя и начать выздоравливать в духовном плане. И только тогда в России начнется прогресс.На истину не претендую, это просто мой субъективный взгляд.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение kondratij
Всем кто интересуется нашей недавней историей, обязательно почитайте книгу Дюкова и Пыхалова "Великая оболганная война-2". И также и первую часть. (в интернете найти без труда)
Там многие затронутые, а также другие моменты охвачены с цифрами и фактами.
После прочтения, доводы - о загранотрядах и "победах к праздникам", "уничтожение кадрового состава в 37-38 годах" и т.п. - как источник потерь, видятся не выдерживающими критики.

Пыхалов - вообще не историк. И трудно уличить в объективности человека, который называет себя сталинистом и основал движение "За Сталина!"

Дюков историк.
Ваша позиция то ли "не читал но осуждаю", то ли "сам дурак", то ли и то и другое.
С чем конкретно Вы не согласны?

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel
Inter_D90, а что хоть за новейшие образцы орудия-то находили???
Что такое самолет "Иванов"? танки для загрнапоходов? Реально интересно...

Проще всего купить книгу В.Суворова "День М" и почитать.

Кратко по заданным вопросам:
1) Самолет "Иванов" - легкий атакующий самолет близкого радиуса действия. Минимум воздушного прикрытия или вообще без прикрытия и с оружием, позволяющим поражать наземные цели. Ярко выраженный самолет-агрессор (а отнюдь не для защитных действий).
2) Колесный танк - танк, с которого можно снимать гусеницы и он развивает большую для танка скорость (до 70-80 км в час - прикиньте - в 1941 году!) по хорошим дорогам.
3) Уже упомянутые мной подготовленные 2 миллиона парашютистов по всей стране
4) Образцов новейшего вооружения которых не было больше нигде в мире (кроме как у нас) известно много. Достаточно вспомнить реактивный миномет "Катюша", за которым немцы охотились как кот за сметаной, но так и не смогли захватить хотя бы один образец. Также точно наши танки превосходили немецкие, да и вообще практически по всем видам вооружений мы превосходили по качеству и по количеству Германию. Почитайте, интересно. Якобы готовые к войне немцы имели танков в несколько раз меньше, чем мы, якобы не готовые к войне. В артиллерийских орудиях у нас было подавляющее превосходство, в самолетах - превосходство в несколько раз, в моторизированных единицах тоже, в численности армии - тоже превосходство было на нашей стороне... И мы называемся при этом неготовыми к войне в отличие от немцев...

Еще один аргумент сугубо для экономистов. Если численность армии составляет более 2 процентов населения, эта страна обречена на разорение. Мы уже в 1939 году приняли закон, согласно которому в 1941 году у нас численность армии должна была быть значительно более 2 процентов. Эта армия должна воевать - у нее нет иного выхода - иначе она разорит собственную страну. Без сомнения, Сталин это отлично понимал. И эта армия, разумеется, создавалась для войны (законы об этом были приняты еще повторюсь в 1939 году - за 2 года до "вероломного" нападения Германии)

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Ramel
KAISER-66, то есть в принципе методы и способы действий СССР ничем принципиально не отличались от других стран?
Тогда может имеет смысл говорить что действительно это плохо, но без упоминаний что это было возможно только у нас? Ведь именно эти постоянные кивки что "ну да это же Россия" или "только в СССР такое было возможно" вызывают искреннее недоумение и возражения...

Методы и способы ведения внешней политики - нет, не отличались. Они и сейчас у всех одни и те же. Хотя у нас сейчас очень топорная внешняя политика, на мой взгляд. До канцлера Горчакова учиться и учиться.

А вот методы и способы внутренней политики - "военный коммунизм", продразвёрстка для полного контроля за крестьянством, обявленным "мелкобуржуазной стихией", чудовищная по масштабу жертв коллективизация (две пятерни Сталина, показанные Черчиллю - 10 млн), не говоря уже о репрессивном произволе ГПУ-НКВД, назначение людей на ключевые посты по чистоте анкеты и партийной выслуге, а не профессиональным качествам и многое другое - "это же СССР..."

Добавлю к сказанному, что ни у немцев, ни у союзников наших не было ни заградотрядов, ни отношения к людям попавшим в плен как к предателям, ни уголовного наказания за опоздание на работу.

Ну вот млин и "кивок" не заставил себя ждать... Я не силен в истории, но слабо верю что у других стран была тишь да благодать по отношению к своим солдатам и уж тем более к попавшим в плен...
Недавно по-моему показывали как принц англицкий дедовщиной занимался...
Таким макаром мы дойдем до того что будем искренне удивлятся, а зачем собственно воевали-то? Немцы все такие хорошие, обещают "теплая одежда, горячая пища...", Сталин такой плохой... Чего ж блин боялись немцев-то? Фашистами называли....

БРЕД!!!! Пытаясь рассказать о том плохом что было в войну, не забывайте помнить о главном - Русские не нападали первыми!
Все эти догадки на тему о том что готовилась наступательная операция - ф топку истории, ибо даже если готовилась то следует учитывать Германия уже знатно прошла по Европе и было понятно что СССР это коснется.
Попытка договора о мире с немцами? А почему бы нет? Драть жопу за европейцев, некоторым из которых как оказывается и не надо было освобождаться от фашизма, с чего ради? С чего ради гробить свой народ на чужих землях?

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников

Исходное сообщение роман_берд
понесло...
кольчужка боксаналитика мала стала

Блог человека - это его личное пространство. Каждый в своем блоге пишет все, что считает нужным и имеет на это полное право. Это уж как минимум. Точно также любой человек вправе иметь свою точку зрения по любым вопросам и ее высказывать. Не понимаю, какие у Вас основания наезжать на Александра. По-моему - так совершенно никаких оснований.

Спасибо. Люди действительно не всегда понимают, что такое блог.

alkozavr, спасибо.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Yourich
А вообще, если прикинуть навскидку - за последние лет 200 Россия ни разу не была не готова к войне. Ни разу.

Ну почему же.. к 1812 году были в принципе готовы, кампания Барклая-Кутузова в целом (не без ошибок, конечно) была проведена хорошо и в сжатые сроки, от Великой Армии остались ошмётки всего за полгода. В 1914 были готовы намного лучше, чем в 1941, наша тогдашняя армия по сумме критериев признавалась объективными наблюдателями второй в мире - после немецкой.

По поводу 1812 - с точки зрения теоретической стратегии - неплохо, хотя профуфырить такую часть страны и сдать Москву - это что-то. Опять же никто не думал о людях - как и всегда, впрочем. Потери никого не бодали - "бабы новых нарожают". А вот уже не рожают - или рожают больных. Россию спасли её размеры и "генерал Мороз".
Если в 1914 году были готовы лучше - почему же получили жесточайших пендюлей на суше и на море? Брусиловский прорыв был агонистическим взбрыком и не более того. Ведь готовность определяется не только вооружением (хотя от Германии в начале сильно отставали как технически так и тактически), но и компетентностью командования - а ВГК был тогда долбоёб Николашенька. да и вообще - нехрен было туда лезть - получили бы лягушатники и "джонбули" по чавке - так то их проблема.

Ответ на комментарий Spatium #

Исходное сообщение Spatium
Спасибо, Александр. То, что вы пишете статьи про Россию и Советский Союз для меня показательно. Значит вам не безразлично прошлое нашей страны, ее настоящее и будущее.

Спасибо. Действительно не безразлично. По-моему, объем всех частей материала (примерно газетная полоса) наглядно это доказывает.

Ответ на комментарий олег_кучеренко #

Исходное сообщение олег_кучеренко
СПАСИБО, Александр! эта тема - общая боль, хоть и живу я сейчас в другой стране, начхальство которой все никак не определится, кого же назвать героями той войны...
ребята, мужики (это - роману берду и ему подобным) - эта тема - тема боли, а не пустого славословия о победах, завоеванных безумным количеством пролитой крови - и не нашей крови, а тех, кто так и не дождался ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО признания своего подвига.
Александр - примите еще раз признание в моем уважении Вашего публицистического и человеческого таланта...

Спасибо. Вы очень точно меня поняли.

Alexander_Lukyanov, спасибо.

kondratij, Inter_D90, alkozavr, KAISER-66, все ссылки на авторов и конкретные книги - частный взгляд каждого. Кто-то верит в одно, кто-то в другое... Послушать Жириновского так он умнейший человек, до тех пор пока не задашь ему пару конкретных вопросов по существу.
Именно поэтому блоги это веСЧь! Только через реальное общение можно узнать что стояло за теми или иными словами, и спасибо тем журналистам и блогерам которые пытаются честно и открыто высказывать свою позицию по тому или иному вопросу.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel
Inter_D90, то есть в принципе все на домыслах? Я то думал конкретика какая есть ((((

Никогда не верьте чужому мнению. Прочитайте книгу - она предельно конкретная от первой страницы до последней. Сами все выводы и сделаете. Надо жить своей головой, а не чужим мнением.

Ответ на комментарий Yourich #

Исходное сообщение Yourich

Исходное сообщение alkozavr
Сталин-Зло, но при этом большенство населения России считает его Именем России. Он пользуется огромной популярностью. Это надо признать. Не так всё просто..про это очень точно Радзинский сказал

http://rutube.ru/tracks/1481377.html?v=119b62cda822a5ebc77de2a6a5517e32&bmstart=1826

Рабская психология бОльшей части населения - по-другому не объяснить

Не так всё просто...Будит время посмотрите эту программу. Очень интересные правильные вещи, на мой взгляд говорит Радзинский

belenkiy, можно я повторю Вам свои вопросы?
Что Вы хотели сказать последним абзацем в ракурсе данной темы? Кто кого делит? Кто кому чего не отдает? Я не уловил связь...
И правильно ли я понял что самое последнее предложение адресовано к молодым, которые каким-то образом предали ветеранов?

Ответ на комментарий Yourich #

Исходное сообщение Yourich
Александр, всё очень точно и правильно, ИМХО, - но это и есть самое страшное.
"Бей своих чтоб чужие боялись" - это про нас. Вот только всю историю своих бьют преисправно - а чужие всё равно не боятся. Дело тут даже не в Сталине, и до него подобное было. Наверное что-то такое в подкорке есть у большинства нашего населения. Потому и вырождается.

В свое время я много думал на эту тему. В частности задавался сопросом, почему Робеспьер продержался год, а Сталин - всю жизнь.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel
Таким макаром мы дойдем до того что будем искренне удивлятся, а зачем собственно воевали-то? Немцы все такие хорошие, обещают "теплая одежда, горячая пища...", Сталин такой плохой... Чего ж блин боялись немцев-то? Фашистами называли....

БРЕД!!!! Пытаясь рассказать о том плохом что было в войну, не забывайте помнить о главном - Русские не нападали первыми!
Все эти догадки на тему о том что готовилась наступательная операция - ф топку истории, ибо даже если готовилась то следует учитывать Германия уже знатно прошла по Европе и было понятно что СССР это коснется.
Попытка договора о мире с немцами? А почему бы нет? Драть жопу за европейцев, некоторым из которых как оказывается и не надо было освобождаться от фашизма, с чего ради? С чего ради гробить свой народ на чужих землях?

Насчет фашистов - достаточно вспомнить концентрационные лагеря, такие названия как Освенцим, Бухенвальд... И сразу станет понятно, кем они были и что несли в мир. В общем-то Гитлер и не скрывал никогда этих вещей, более того, говорил о них открыто.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel
kondratij, Inter_D90, alkozavr, KAISER-66, все ссылки на авторов и конкретные книги - частный взгляд каждого. Кто-то верит в одно, кто-то в другое... Послушать Жириновского так он умнейший человек, до тех пор пока не задашь ему пару конкретных вопросов по существу..

Полностью согласен ,по этому и надо читать и Суворова и Антисуворова.