Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
shuvalo, а на свете существует другая тема, кроме той, что Рой Джонс - пидарас? Ну, утомляет. И потом найдите, где я писал, что Тарвер боялся Джонса. А если лень искать, то поверьте мне на слово, что такой чуши я никогда не писал.

я вот помню как Вы писали о том, что Тарвер сказал Джонсу перед боем, в котором он нокаутировал его. Там было что-то типа, Ну что Рой, сегодня никакие отмазы не прокатят...)))
Тарвер был очень неудобен для Джонса и, главное, он сам знал об этом..

Друзья, о чём спор? В боксе что, за открытые глаза очки дают?

В боксе, насколько я знаю, очки дают за попадания. Вы бы Пака больше хвалили, если бы он глаза открыл, но не попал? Или вам просто лишь бы покритиковать?

В очередной раз вспоминаю афоризм: «Критиковать - это говорить кому-то, что он делает не так, как делал бы автор критики, если бы умел».

Ответ на комментарий Бронетемкин_поносец # Это интересно, не знал (хотя я вообще много чего ещё не знаю :)). Спасибо!

Ответ на комментарий Олег_Белый #

Исходное сообщение Олег_Белый
Друзья, о чём спор? В боксе что, за открытые глаза очки дают?

В боксе, насколько я знаю, очки дают за попадания. Вы бы Пака больше хвалили, если бы он глаза открыл, но не попал? Или вам просто лишь бы покритиковать?

В очередной раз вспоминаю афоризм: «Критиковать - это говорить кому-то, что он делает не так, как делал бы автор критики, если бы умел».

По этому поводу красиво сказал Михаил Веллер:
"Критика -- это когда критик учит писателя, как он, критик, написал бы то, что написал он, писатель, если бы он, критик, умел писать".

Кстати, господа, понимаю, что опережаю события, но в свете последних событий (Пак разбирает на запчасти вроде как куда более крупных и сильных по природе соперников) становится как-то не так очевидно, чем закончится бой Вольдемара с Хэйем. Я, конечно, далёк от мысли, что Хэй хотя бы наполовину так же крут, как Мэнни (правда, и Володя реально лучший, не чета Хаттону), но вот раньше я думал, что Владимир его одной левой уроет. А сейчас как-то уверенности поубавилось, хотя конечно, Вован у меня фаворит в предстоящем бою, но уже 70 против 30 где-то (а раньше было 99 против 1).
Ещё раз извините за офф-топ.

belenkiy, Александр, спасибо за статью. Когда я ее прочитал, то нарисовал в своем воображении выход на ринг, исполнение гимнов, сам бой, нокаут. Потом посмотрел в записи в интернете и по тв, раз пять в сумме. Так вот, получилось так, что тот бой, который я "увидел" в Вашей статье, был даже зрелищнее, чем тот, что на экране. Более того, исполнительница гимна тоже была во сто крат краше, чем в реальности. Вот такая у Вас получилась хорошая статья)) Еще раз спасибо)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение shuvalo
По моему и Пакмэн не видел соударения. Ещё один драматичный нокаут с закрытыми глазами.

Опять. Чушь-то какая. Shuvalo, Вы определённо считаете, что для того, чтобы удар считался "зрячим", наносящий его должен следить за ним глазами на протяжении всего движения. В противном случае все попадания следует относить к случайностям.

Надо заметить, что в субботу Пакмен был невероятно везуч. Столько его незрячих ударов дошло до цели - ужас.

Кстати, попробуйте на досуге поднырнуть под переднюю руку, нанести с задней руки "зрячий" удар и проследить его глазами.

Посмотрел бой. Был очень впечатлён, какой машиной стал Пакиао. Ну, то, что он не уступал Хаттону в физической силе, для меня сюрпризом не явилось. Но то, что он просто раздел Рикки на технике...

Два нокдауна с передней руки! Последний удар - прямо по учебнику. На повторе можно было заметить, как Пак кинул отвлекающую переднюю руку, подсел и запустил левый боковой точняк по зубам. Да-а... Впечатлило. Как же всё-таки вырос Пакиао!

Тактичные операторы не без удовольствия показали, как одновременно с Хаттоном в зрительном зале, закрыв лицо руками, под стулья упала светловолосая женщина. Жена? Да, не следует на свои поединки брать жён. Думаю, Рикки в тот момент себя чувствовал лучше, чем она.

В будущем мне больше всего хотелось бы увидеть третий бой Пакиао с Маркесом, но его, скорее всего, не будет. Маркес практически наверняка проиграет более крупному Флойду, а проходить путь в табеле о рангах по новой ему не позволит возраст. Лучше бы он подписал Кэмпбелла или Гузмана.

Несколько раз пересмотрел бой. Пакмен конечно зверь! Просто уничтожил он Хаттона. Скоростью и напором. С Котто будет много сложнее, всё-таки Рикки домашний и несколько переоценённый после Кости боксёр. Поживём увидим, хотелось бы Пак-Мэй. Рикки несмотря на мою нелюбовь к нему пожелаю постараться оправится от этого тяжелейшего поражения, будет непросто.
Александр БОЛЬШОЕ спасибо за статью, очень понравилась!

Ответ на комментарий Бронетемкин_поносец #

Исходное сообщение Алекс_Никифор
belenkiy,
очень бы не хотелось снова потерять возможность общения с Вами здесь на блоге, не мне Вам советовать конечно, но игнор - лучшее оружие в борьбе с неадекватными мнениями и прямыми оскорблениями. Сами разбегутся))))

Лучший способ, как я, к сожалению, только недавно понял, - банить. Вот забанил я в теме о Ришелье одного товарища, так теперь можно будет и о политике поговорить.

Ответ на комментарий Бронетемкин_поносец #

Исходное сообщение Алекс_Никифор

Исходное сообщение belenkiy
Алекс_Никифор, совершенно с Вами согласен. Послушать боксеров, так они все говорят, что чуть ли ни никогда не моргают. Смотришь записи и видишь, что моргают, а уж в тот момент, когда удар дошел до цели - постоянно.

вот и я о том же, не может и быть иначе, потому что все боксеры тоже люди, ну может быть кроме Моххамеда Али, тот по моему ничего не боялся даже на рефлекторном уровне..))))

На самом деле многие боксеры специально учаться не моргать, чтобы в самом прямом смысле слов "не проморгать" начальную фазу удара. Для многих это даже становится каким-то культом.

Ответ на комментарий Бронетемкин_поносец #

Исходное сообщение Алекс_Никифор

Исходное сообщение belenkiy
shuvalo, а на свете существует другая тема, кроме той, что Рой Джонс - пидарас? Ну, утомляет. И потом найдите, где я писал, что Тарвер боялся Джонса. А если лень искать, то поверьте мне на слово, что такой чуши я никогда не писал.

я вот помню как Вы писали о том, что Тарвер сказал Джонсу перед боем, в котором он нокаутировал его. Там было что-то типа, Ну что Рой, сегодня никакие отмазы не прокатят...)))
Тарвер был очень неудобен для Джонса и, главное, он сам знал об этом..

Так и было. Тарвер действительно был фантастически уверен в себе перед их вторым боем. Редко доводилось видеть бойца, который на самом деле настолько был уверен в своей победе перед боем с таким тяжелым соперником.

2 Унимер

Не хотелось бы спорить, но не поспорить не могу (ц). Сравнивать Цзю и Хэттона еще можно (так как Костя - тут уж никак не выкрутишься - англичанину проиграл и проиграл справедливо). Но даже в сравнении с Цзю достижения Хэттона не смотрятся. Просто приведу несколько цифр: Костя 14 раз побил 13 бывших, будущих и действующих чемпионов мира (Митчелла дважды), Хэттон - только 8. Причем в первых 10-ти боях - трех. Для сравнения у Хэттона в первых десяти боях не было ни одного соперника с положительным соотношением побед и поражений.

Дальше - больше. Можно сказать, что Цзю побеждал только престарелых и крепко сдавших ветеранов (и упомянуть Грова, ЛаПорте, Брамбла и Чавеса), но ведь он бил и еще не сдавших, находившихся в самом соку чемпионов: Джуду, Гонсалеса, Уртадо. И как бил! Были ли такие соперники у Рикки? Пендлтон, Филлипс, Кастильо - все они были глубоко на сходе к бою с Хэттоном. Маусса - вообще случайная фигура на чемпионском троне (как Родригес у Цзю, но только еще хуже и намного). Бой с Коллацо был равным, и не так чтобы Рикки в нем очень победил, хотя Луис тоже не бог весть кто. Вот и получается, что у англичанина остается три победы - над самим Костей (что важнее всего), над Уранго (где бой был куда ближе, чем о том говорит счет) и над Полли Маллиньяджи (а это, вероятно, вообще лучший наряду с Цзю поединок Рикки). При этом до Зала Славы и Полли, и колумбийцу о-о-очень далеко (в отличие от тех же Джуды и Гонсалеса). Вот так, все повычеркнув, приходишь к тому, что все величие Рикки базируется на одной единственной победе.

Тут еще вот, что важно. Было сказано, что Хэттон проигрывал только великим. И это так. Но, во-первых, с великими он дрался всего три раза (Кастильо, конечно, не в счет), т.е. опять все упирается в победу над Цзю. А, во-вторых, тут дело в том, как он им проиграл: один раз был унижен и высечен, в другой раз просто раздавлен. Цзю так не проигрывал ни разу (даже Филлипсу).

Ну, и сравнение Хэттона с лучшими представителями 140 фунтов, сугубо на мой взгляд, просто некорректно. Помимо Чавеса, которого лично я не считаю сильнейшим боксером этого веса в истории, тут выступали такие мастера как Уилфрид Бенитес, Николино Лочче, Антонио Сервантес и Аарон Прайор. Да, Прайор малость запятнал свою репутацию памятными "бутылочками Панамы Льюиса", но он и без них много кого бил и куда уверенее Хэттона. И, что интересно, вообще ни разу не проиграл в чемпионских боях. Опять-таки бил и Аргуэйо (двады) и Сервантеса и лидерам P4P вообще не проигрывал. Опять-таки и Лочче, и Бенитес разделали бы англичанина не хуже Мэйуэзера - причем это было бы не избиение, а именно унижение. Наконец, можно вспомнить и совсем уж стародавних легенд вроде Барни Росса и Джимми Макларнина.

Резюме сего опуса такое: на место в десятке 140 фунтов Хэттон, вероятно, наработал. На IBHOF (памятуя о МакГуигане), вероятно, тоже. Но не больше...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Кстати, господа, понимаю, что опережаю события, но в свете последних событий (Пак разбирает на запчасти вроде как куда более крупных и сильных по природе соперников) становится как-то не так очевидно, чем закончится бой Вольдемара с Хэйем. Я, конечно, далёк от мысли, что Хэй хотя бы наполовину так же крут, как Мэнни (правда, и Володя реально лучший, не чета Хаттону), но вот раньше я думал, что Владимир его одной левой уроет. А сейчас как-то уверенности поубавилось, хотя конечно, Вован у меня фаворит в предстоящем бою, но уже 70 против 30 где-то (а раньше было 99 против 1).
Ещё раз извините за офф-топ.

Есть такая буква! Но все-таки Хэй - уж очень далеко не Пакиао. К тому же психологически совершенно другой, гораздо более слабый, тип. Так что, думаю, обойдется без неприятных неожиданностей.

sanya1982, спасибо.

Galaanto, Вам тоже спасибо.

GStalker, по-моему, очень хороший и точный анализ.

Кстати, у одного меня при просмотре возникла мучительная мысль: "Ну а почему Костя так не смог"?

Впрочем, это, конечно, крик в воздух. Рикки тогда был более энергичен, более заряжен. Ему и стены помогали...

Вадим_Кондратьев, ему еще и рефери помогал, хотя я бы не стал преувеличивать значение этого фактора.

"Что же касается Хаттона, то здесь все совсем грустно. Для него бой с Пакиао неизбежно станет чем-то вроде Хиросимы. То есть это не просто поражение, а поражение, от которого он, как от радиации, будет чувствовать последствия на протяжении всей своей жизни, а очень многое кончилось для него в эту субботу навсегда."
Хорошая статья!( нечего добавить - абсолютно согласен )
Посмотрел бой! Получил удовольствие, позлорадствовал памятуя о Косте..Но когда мед. персонал сложил Рикки на бок.. поежился и пожалел парня.. С другой стороны, и после спорта есть жизнь..Главное, чтоб крышу не перекосило. Чего и желаю Хаттону.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Вадим_Кондратьев, ему еще и рефери помогал, хотя я бы не стал преувеличивать значение этого фактора.

Угу. Насколько я помню Ваше выражение, рефери "только что не перемигивался с Рикки". :)

2 GStalker

Позволю себе с Вами не согласиться.

Победа над Забом Джудой казалась невероятным достижением в 2001-м году, но далее, с каждым годом ценность этой победы уменьшалась в геометрической прогрессии, ведь Джуда проигрывал сильным соперниками бой за боем, и теперь его репутация "боксера только на 1 раунд" всем понятна.

Гонзалес находился в самом соку? Помилуйте! Он перед боем с Цзю больше года в ринг не выходил, не говоря уже о том, что он легковес в общем-то.

Уртадо? Позвольте спросить Вас: а кто такой Уртадо? Это человек проигравший НОКАУТОМ Витакеру, это человек, ни разу не бывший даже чемпионом мира на момент боя с Константином. И действительно, как Цзю бил его: дважды получая нокдауны от этого посредственного боксера.

В сухом остатке остается победа над Забом Джудой, Шармбой Мителлом и престарелым Чавесом.
2 поражения от андердогов: от Филипса и Хаттона.
И это, коллега, уже не говоря о том, что Цзю так и не решился пойти в 66 кг, где находились такие бойцы, как ОДЛХ, Мосли, Куорти и т.д.

Теперь по Хаттону. Что есть у Хаттона?
Победы над 5 действующими чемпионами мира (Вы же понимаете, что побить действующего чемпиона всяко почетнее, чем бывшего или того, кто станет чемпионом позже).
Наивысшие достижения: Цзю, Кастильо, Колаззо, Малиньяги.

Мы не будем даже упоминать того, что Хаттон легко побил Филлипса, уничтожевшего Цзю, так как линейка ABC в боксе не работает, к тому же Филлипс был стар.

Зато следует учесть, что Хаттон был чемпионом в 66, и тут мы подходим к главному моменту. Проиграл Хаттон дважды, и дважды №1 P4P. Назовите мне, пожалуйста, боксера, у которого поражения были бы только от лидеров P4P? При этом бой с Мейвезером состоялся в категории Мейвезера.
При этом оба соперника находились на самом пике формы.

Вы говорите, что Хаттон проигрывал лишь Великим, но он всего лишь три раза с натяжкой встречался с Великими. Позвольте Вас спросить: а сколько раз Цзю встречался с Великими, которые были на пике формы? Сколько раз Цзю встречался с лидерами P4P? Сколько раз Цзю вообще встречался с боксерами десятки P4P?

Честное слово, я бы никогда не начал эту дискуссию, но меня просто умиляют разговоры типа "ну Хаттон неплохой парень, но без претензий на величие.".
Одумайтесь, коллеги, что вы все говорите? Хаттон - Великий боксер, по-моему оспаривать это просто глупо.

Унимер, что любопытно, Вашими аргументами можно в пыль превратить абсолютно любого боксёра. Проблема только в том, что это нужно делать или после его поражения, или после ухода на пенсию. В противном случае как-то неубедительно получается.

Унимер,
Не огу с Вами согласиться. Хаттон хороший боксёр, но не великий. Великие побеждают в таких боях как с Флойдом и Пакиао. Победа над Цзю? тут много факторов. Рикки не сильнее Кости, там сначала всё шло не так. вспомним сгонку веса Цзю и повторное взвешивание. Ну и Рефери и Англия. Беда Кости, что он по большому счёту так и не встретился с топ-бойцами на пике...

Унимер, GStalker
Безотносительно Вашего спора о величии Хаттона, давайте примерим Вашу логику к, скажем... Али.
Итак, кого мы увидим в соперниках у Али?
До титульного боя обыграл престарелого Арчи Мура, который и тяжем-то был ненастоящим.
Сонни Листон? Хм, так он уже был на сходе. Ведь после Али он стал проигрывать всем мало-мальски серьезным соперникам.
Флойд Паттерсон? Ненастоящий тяж со стеклянной челюстью.
Генри Купер? У этого лицо начинало кровоточить до выхода на ринг.
Джордж Шувало? Его били все серьезные соперники, посмотрите на перечень и количество поражений Джорджа.
Зара Фолли? Никогда не был чемпионом.
Кен Нортон? Случайный "бумажный чемпион". Его били и Форман и Фрэзер. К тому же, в одном из боев против Али его засудили.
Еще Али проигрывал заурядному Спинксу и восходящей звезде Холмсу.

"В сухом остатке" остаются бой с Формэном и три боя с Фрезером.
Джо Фрэзер? Так он случайно стал чемпионом, он ведь потом с треском проиграл Формэну и вообще больше не выходил на чемпионский уровень. И великим этот бой стал только в виду неудобности конкретно Фрэезера для Али.
Ну а Формэн после поражения от Али никак не мог вернуться на свой уровень и закончил на 15 лет с боксом.

Так что у Али набирается всего 2-3 серьезных боя. Так что к великим его трудно отнести. Так, распиаренный хороший боксер.

Я не фанат Цзю, и, конечно, утрирую, но так можно почти любого боксера "развенчать".

Ответ на комментарий Бронетемкин_поносец #

Исходное сообщение Алекс_Никифор
знаете, хочется пару слов сказать об ударах с закрытыми глазами. Мне думается, что любой человек при прицельном ударе кулаком, при выстреле из пистолета, при другом действии, требующем от него резкого и быстрого напряжения физических и эмоциональных сил, в том числе и напряжения зрительных рецепторов, совершая это действие, в последнюю секунду рефлекторно моргает, так устроена человеческая природа. Это защитная реаакция организма, мнгновенное его расслабление после завершения действия. И именно в этот момент его фиксируют камеры и фотоаппараты.
Вспомните фильм Терминатор, когда герой Шварценеггера убивает подругу Сары Коннор в её доме. Съемки идут в замедленном темпе, Терминатор подходит к упавшей женщине и стреляет в неё, в момент выстрела Шварц, как обычный человек, моргает, тем самым выдавая свою человеческую, а не кибернетическую сущность.
Не знаю, но мне кажется, что все бойцы во время нанесения мощного удара либо моргают, либо прикрывают глаза, в этом состоит защитная реакция их организма от возможных ответных последствий этого удара. Например, от выбитого зуба соперника, который может отлететь в глаз бьющего...)))) последнее - шутка!

Дык я с самого начала спора о счастливом ударе с широко закрытыми глазами придерживался такой же точки зрения. И говорил, что заострять внимание на закрытых глазах Тарвера на фотке не стоит, это не суть важного и ни о чём, что он моргнул. Многие моргают, я в одном споре на боксинге без труда нашёл с три-четыре фотки с Джонсом так же с захмуренными глазами в момент своего удара.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение shuvalo
По моему и Пакмэн не видел соударения. Ещё один драматичный нокаут с закрытыми глазами.

Опять. Чушь-то какая. Shuvalo, Вы определённо считаете, что для того, чтобы удар считался "зрячим", наносящий его должен следить за ним глазами на протяжении всего движения. В противном случае все попадания следует относить к случайностям.

Надо заметить, что в субботу Пакмен был невероятно везуч. Столько его незрячих ударов дошло до цели - ужас.

Кстати, попробуйте на досуге поднырнуть под переднюю руку, нанести с задней руки "зрячий" удар и проследить его глазами.

Я ничего из того, что ты сейчас приписал мне не считаю. Фотку Пака с закрытыми глазами в момент удара поместил лишь для тех юзеров, которые и по сей день любят повторять о случайном трусливым ударе с широко закрытыми глазами.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение shuvalo Я ничего из того, что ты сейчас приписал мне не считаю. Фотку Пака с закрытыми глазами в момент удара поместил лишь для тех юзеров, которые и по сей день любят повторять о случайном трусливым ударе с широко закрытыми глазами.

Ясно. Ответ принят.

Ко всему сказанному о "слепых" ударах хотел добавить, что меня, например, учили всегда смотреть в треугольник "плечо-плечо-живот". Говорилось, что в глаза смотреть не стоит, потому что существует большое количество ловушек глазами, не говоря уже о гипнозе. А треугольник даёт вполне комплексное, интуитивное, если хотите, чутьё противника. Хотя со стороны выглядит так, будто ты смотришь сквозь него.

Кстати, работа в шлеме только усиливает необходимость этого интуитивного восприятия действий противника боковым зрением. Всё не рассмотришь. Тем более, на тех скоростях, которые исповедуют профессионалы. Приходится не смотреть, а чувствовать, читать, предугадывать по стойке. Ты как бы видишь телом, а не глазами.

Ответ на комментарий Galaanto #

Исходное сообщение Galaanto
Не огу с Вами согласиться. Хаттон хороший боксёр, но не великий. Великие побеждают в таких боях как с Флойдом и Пакиао..

Меня Ваша логика, скажу честно, умиляет. То есть, Хаттон - не Великий, потому что дважды проиграл лидерам P4P?
А кто же тогда Цзю, если он даже с боксерами такого уровня и не встречался?

Победа над Цзю? тут много факторов. Рикки не сильнее Кости, там сначала всё шло не так. вспомним сгонку веса Цзю и повторное взвешивание. Ну и Рефери и Англия.

А кто виноват Цзю, что все еще сидел в 140 фунтах, хотя мог подняться в 147 спокойно?
На самом деле, суть в том, что в лице Хаттона Цзю впервые встретил такого же сгонщика, как и сам, к тому же физически очень сильного и держащего удар.