NikToo,
Есть некоторые мелочи в таких рассуждениях.
1. Вы Вовика(или еще кого) - сами выбрали. Голосс совали.
2. Если он вам не понравился (или десяти человекам или тысяче) - то надо дождацца новых выборов и сменить Вову (если получицца).

А если вы там, вдесятером - собрались и решили, что Вован - лучший футболист мира и вы его хотите поставить Президентом - то пулю вам в зад, чтоб не выделывались!)
==========
Показалось, что Вова, Юрик, Серега и прочие Ахметовы у вас элементарно не могут поделить бабки.
Не помню их фамилий, там вроде 10-15 олигархов.
Вам бы их всех в одну тюрьму скомпоновать, а не по Майданам бегать)
Впрочем совет дурацкий.
Как понимаю - каждую партию у вас кормит один или два олигарха.
Неужели можно думать, что их волнует судьба страны, а не свой бизнес?

Не знаю, кто кормит Кличко(например), пошел слив, что США участвуют.
Но не в этом дело. Каждый из этих - кормится кем-то.
И всерьез думать о них...

Даже не осуждаю. Такова жизнь.
Но чтобы я за них еще и переживал? Чтобы шел костры жечь??

Готов помочь протестующим украинцам!
Мы тут с друзьями собрали две старых автопокрышки!
Подскажите - как их отправить на Майдан из Латвии?!

Ответ на комментарий hlebniks #

Исходное сообщение hlebniks
NikTooНо чтобы я за них еще и переживал? Чтобы шел костры жечь??

Не надо, не ходите. Там горелой резиной пахнет )))

1. Вы Вовика(или еще кого) - сами выбрали. Голосс совали.
=============================
Мы выбрали, мы и переизбрали.
Манипулировать результатами выборов, имея в руках власть (или как у нас говорят - админресурс) - вполне возможно. Простой пример - на выборах в ВР победили 3 партии (Удар(Кличко)-Свобода(Тягнибок)-Батькивщина(Яценюк/Тимошенко), но система выборов была абсолютно незаконно изменена - были добавлены "мажоритарные округа" - в результате по ним прошли в большинстве "люди", имеющие возможность влиять на сам процесс выборов (извините за тавтологию). Мэры-губернаторы и прочие - люди от власти. Одним из основных вопросов противостояния сейчас и есть - возврат к незаконно отмененной Конституции 2004 года - которая никаких "мажоритарных" депутатов не признает, система власти не президентско-парламентская (как сечас), а парламентско-президентская...

2. Если он вам не понравился (или десяти человекам или тысяче) - то надо дождацца новых выборов и сменить Вову (если получицца).
====================================
Если тебе дадут проголосовать. Потому что всерьез обсуждается закон, при котором Президента выбирает не народ, а ВР. "Они лучше знают, что тебе надо" (с)

То, что олигархи, кормят партии - тут и нет сомнений. Вопрос, не в том, что они сделают для себя, вопрос - что они, кроме этого сделают для людей? Будут ли принимать законы, которые разграничивают судебную, законодательную и исполнительную власть? Будут ли принимать закон про люстрацию? Будут ли принимать закон об админреформе? О федерализме? Вообще - будут ли принимать законы на изменение или просто будут дальше тырить деньги из бюджета?
За любой "сложной проблемой" - стоят простые решения. Будут ли их принимать? Посмотрим. То. что их не будет принимать существующая власть - 146%.

NikToo,
Не знаю. Пока вижу людей, которые не признают законно избранную власть.
Это - Главный аргумент. Выборы признали в то время честными все - от ЕС до США и России.
Те, кто бунтуют - сами принимали те законы, которые существуют.
Конечно, можно кричать - "Я ошибся! Они оказались гадами!"
Ну, так мне так же кричал и человек, которого в тюрьму посадили. Бывает...
==========
Деньги из бюджета будут тырить все равно.
Вам так важны конкретные фамилии?)))
==========
Про люстрацию - подробней. Какие идеи?
И вообще - это такой... радикальный способ.

Исходное сообщение hlebniks

Про люстрацию - подробней. Какие идеи?

«Всякого интенданта через три года исполнения должности расстреливать без суда. Всегда есть за что» - генералиссимус Суворов

Ответ на комментарий Borya111 # Дело хорошее)
Только в Украине интендантов раз-два и обчелся)))

Ответ на комментарий hlebniks #

Исходное сообщение hlebniks
NikToo,
Не знаю. Пока вижу людей, которые не признают законно избранную власть.
Это - Главный аргумент. Выборы признали в то время честными все - от ЕС до США и России.
Те, кто бунтуют - сами принимали те законы, которые существуют.
Конечно, можно кричать - "Я ошибся! Они оказались гадами!"
Ну, так мне так же кричал и человек, которого в тюрьму посадили. Бывает...
==========
Деньги из бюджета будут тырить все равно.
Вам так важны конкретные фамилии?)))
==========
Про люстрацию - подробней. Какие идеи?
И вообще - это такой... радикальный способ.

Ключевая фраза "выборы признали В ТО ВРЕМЯ честными".
Понимаешь? В ТО ВРЕМЯ. А сейчас время другое. Стараниями этих самых выбранных. Причем и в России и на Украине.
Наша илита никак не может смириться с главным принципом демократии - ротации этой самой элиты. Как только едерасты получили большинство в Думе, они начали корежить законодательство как им Путин (или его кукловод) велит. А велит он простую вещь - все делать для того, чтобы править вечно.
Законно выбраны, да (впрочем в России есть очень большие сомнения в законности). Но я Госдуру, когда на выборы ходил, не уполномачивал:
1. Продлевать президентский срок до 6 лет
2. Дописывать в конституцию словечко "подряд"
3. Принимать законы, явно ограничивающие гражданские свободы
4. Принимать законы, ограничивающие избирательное право (отмена прямых губернаторских выборов, 7% барьер и т.д.)
5. И, наконец, я не уполномачивал Думу превращаться в придаток Администрации президента а самого Президента - в самодержца.
Вот представь, ты купил билет, сел в автобус, едешь по горной дороге и видишь, что водитель в неадеквате. Ты не станешь ничего предпринимать, чтобы он, по крайней мере, остановился?

Исходное сообщение hlebniks
.Вечная проблема - гениального руководителя (Сталин, Путин)

Кто-то еще всерьез дискутирует с этим оратором об Украинском государстве, демократии, выборах... Странно.

а почему ж Вы пришли к выводу, что раздрай между Ющенкой и Юлией привел к власти Януковича. И чем плох Янукович? только тем, что его фигура не устраивает америкосов и они проплачивали прошлый и нынешний Майданы? я ничего не имею против Виталия Кличко, но политика это не бокс, он может быть гениальным боксером, но никудышным политиком, к тому же ему самому досталось на Майдане, если мне не изменяет память попрыскали маленько из огнетушителей.
Полагаю, что фигура Януковича кого-то сильно не устраивает, а попытка списать все на отказ от вступления в Евросоюз или как его там правильно называть, это только повод, обыкновенная гапоновщина, провокация тех же заказчиков с целью свалить Януковича и поставиить своего, удобного президента. Если все пойдет, как я предполагаю, и президентом станет Кличко, то именно на него сделали ставку америкосы. Осторожнее, Александр Гедальевич, как бы потом не пришлось пожалеть о своих дифирамбах.
Все это в конечном счете направлено и против России, отцепить украинцев, купив их за понюшку табаку и обещания хорошей жизни. Сценарий давно известный и просчитанный. Кстати Ющенко ничего не дал Украине, хотя за него там готовы были глотку разорвать любому.

Путина будете оценивать лет через двадцать-тридцать. Большое видится издалека. я почему-то уверен, что про Ходорковского, Пусси-..буси и прочью шелупень, которую теперь называют политтерпилами, забудут еще раньше, про Путина я бы так не сказал. После него много чего останется, уже осталось. если еще победит коррупцию, вообще цены ему не будет, как правителю. А что касается узурпации и прочей х..еты, так я соглашусь пожалуй с Никитой Михалковым. В России демократии быть не может, менталитет не тот, а проще сказать, со свиным рылом не надо лезть в калашный ряд. Мы всегда были аграрной страной и благосостояние наше усиливалось по мере укрепления самодержавия, а вот как царя батюшку сами своими руками уничтожили, получили Сталина и Ленина, кровососов и убийц своего народа, за то и хлебаем до сих пор. Нет ничего бессмысленнее и беспощаднее русского бунта, так по моему классик сказал, а для русских любая демократия прямой путь к бунту.

Ответ на комментарий Никола_ХАЛК_Питерский #

Исходное сообщение Никола_ХАЛК_Питерский
Путина будете оценивать лет через двадцать-тридцать. Большое видится издалека. я почему-то уверен, что про Ходорковского, Пусси-..буси и прочью шелупень, которую теперь называют политтерпилами, забудут еще раньше, про Путина я бы так не сказал. После него много чего останется, уже осталось. если еще победит коррупцию, вообще цены ему не будет, как правителю. А что касается узурпации и прочей х..еты, так я соглашусь пожалуй с Никитой Михалковым. В России демократии быть не может, менталитет не тот, а проще сказать, со свиным рылом не надо лезть в калашный ряд. Мы всегда были аграрной страной и благосостояние наше усиливалось по мере укрепления самодержавия, а вот как царя батюшку сами своими руками уничтожили, получили Сталина и Ленина, кровососов и убийц своего народа, за то и хлебаем до сих пор. Нет ничего бессмысленнее и беспощаднее русского бунта, так по моему классик сказал, а для русских любая демократия прямой путь к бунту.

А альтернатива демократии какая? Монархия? С этим бяда - у Путина нет наследника мужского пола. Официально по крайней мере. Одну из дочек царицей делать? Хм...

Ну а серьезно, если вся система власти построена на одном конкретном человеке, звиздец неминуем. Даже у генсеков был ленинский ЦК а в нем еще более ленинское Политбюро. И люди в Политбюро сидели не чета нынешним вице-премьерам. А у нас за путиным пустота. План "Преемник" с треском провалился. Что очень плохо. Второй раз он уже не прокатит. Такшта, как бы мы не плевались от демократии, никуда нам от нее не деться. Если мы, кончено, хотим сохраниться как суверенное государство.

Ответ на комментарий Scallagrim #

Исходное сообщение Scallagrim

Исходное сообщение Никола_ХАЛК_Питерский
Путина будете оценивать лет через двадцать-тридцать. Большое видится издалека. я почему-то уверен, что про Ходорковского, Пусси-..буси и прочью шелупень, которую теперь называют политтерпилами, забудут еще раньше, про Путина я бы так не сказал. После него много чего останется, уже осталось. если еще победит коррупцию, вообще цены ему не будет, как правителю. А что касается узурпации и прочей х..еты, так я соглашусь пожалуй с Никитой Михалковым. В России демократии быть не может, менталитет не тот, а проще сказать, со свиным рылом не надо лезть в калашный ряд. Мы всегда были аграрной страной и благосостояние наше усиливалось по мере укрепления самодержавия, а вот как царя батюшку сами своими руками уничтожили, получили Сталина и Ленина, кровососов и убийц своего народа, за то и хлебаем до сих пор. Нет ничего бессмысленнее и беспощаднее русского бунта, так по моему классик сказал, а для русских любая демократия прямой путь к бунту.

А альтернатива демократии какая? Монархия? С этим бяда - у Путина нет наследника мужского пола. Официально по крайней мере. Одну из дочек царицей делать? Хм...

Ну а серьезно, если вся система власти построена на одном конкретном человеке, звиздец неминуем. Даже у генсеков был ленинский ЦК а в нем еще более ленинское Политбюро. И люди в Политбюро сидели не чета нынешним вице-премьерам. А у нас за путиным пустота. План "Преемник" с треском провалился. Что очень плохо. Второй раз он уже не прокатит. Такшта, как бы мы не плевались от демократии, никуда нам от нее не деться. Если мы, кончено, хотим сохраниться как суверенное государство.

так ведь и Путина приемником немногие видели, уверен даже, что единицы. о таких делах не знает никто до поры до времени, если бы знали, то заранее ставку на него делали и превратился бы этот приемник в зависимого политика. Грязное дело это, уверен, что когда придет время приемник уже будет готов к власти. конечно это не Медведев будет :)

Ответ на комментарий Никола_ХАЛК_Питерский #

Исходное сообщение Никола_ХАЛК_Питерский

Исходное сообщение Scallagrim

Исходное сообщение Никола_ХАЛК_Питерский
Путина будете оценивать лет через двадцать-тридцать. Большое видится издалека. я почему-то уверен, что про Ходорковского, Пусси-..буси и прочью шелупень, которую теперь называют политтерпилами, забудут еще раньше, про Путина я бы так не сказал. После него много чего останется, уже осталось. если еще победит коррупцию, вообще цены ему не будет, как правителю. А что касается узурпации и прочей х..еты, так я соглашусь пожалуй с Никитой Михалковым. В России демократии быть не может, менталитет не тот, а проще сказать, со свиным рылом не надо лезть в калашный ряд. Мы всегда были аграрной страной и благосостояние наше усиливалось по мере укрепления самодержавия, а вот как царя батюшку сами своими руками уничтожили, получили Сталина и Ленина, кровососов и убийц своего народа, за то и хлебаем до сих пор. Нет ничего бессмысленнее и беспощаднее русского бунта, так по моему классик сказал, а для русских любая демократия прямой путь к бунту.

А альтернатива демократии какая? Монархия? С этим бяда - у Путина нет наследника мужского пола. Официально по крайней мере. Одну из дочек царицей делать? Хм...

Ну а серьезно, если вся система власти построена на одном конкретном человеке, звиздец неминуем. Даже у генсеков был ленинский ЦК а в нем еще более ленинское Политбюро. И люди в Политбюро сидели не чета нынешним вице-премьерам. А у нас за путиным пустота. План "Преемник" с треском провалился. Что очень плохо. Второй раз он уже не прокатит. Такшта, как бы мы не плевались от демократии, никуда нам от нее не деться. Если мы, кончено, хотим сохраниться как суверенное государство.

так ведь и Путина приемником немногие видели, уверен даже, что единицы. о таких делах не знает никто до порыв до времени, если бы знали, то заранее ставку на него делали и превратился бы этот приемник в зависимого политика. Грязное дело это, уверен, что когда придет время приемник уже будет готов к власти. конечно это не Медведев будет :)

Согласен, но один "преемник" и сам спалился и всю идею преемничества спалил.
А второе соображение - сейчас времена не те. Уровень нынешних управленцев с ельцинскими просто не сравнить. Все упало ниже плинтуса. 14 лет паразитизма всех развратили до невозможности. Деградация властных элит просто чудовищная. Откуда тут дееспособный преемник взяться может, ума не приложу.

Исходное сообщение chinczyk
Исходное сообщение hlebniks.Вечная проблема - гениального руководителя (Сталин, Путин) Кто-то еще всерьез дискутирует с этим оратором об Украинском государстве, демократии, выборах... Странно.

Вас что-то смутило?)

Scallagrim,
Ты приводишь яркие, но слегка абстрактные примеры.
Сколько вижу Украина давно поделена на два лагеря, примерно фифти-фифти.
И стороны с переменным успехом мочат друг друга.
Пусть на следующих выборах опять кто-то победит.
Но проблемы остаются все те же.
Опять половина возрадуется, половина огорчится.
Им бы найти какие-то точки соприкосновения и договориться....

Кстати, враги говорят, что даже сейчас 45% за Януковича.

Исходное сообщение Scallagrim
Мне кажется, мозгов у наших руководителей не было, вот что.

Причём последние лет 500

Исходное сообщение Никола_ХАЛК_Питерский
Путина будете оценивать лет через двадцать-тридцать.

Если будет кому оценивать, и оценщики не будут на побегушках у Мамедов и Асланов.
Связка уровня жизни и самодержавия - такой, извиняюсь, херни я давно не читал. Историю хотя бы иногда почитывать надо. И про Николашку I, и про Шуриков I-III - ну и про "невинно убиенного" главного куска говна на троне.

Ответ на комментарий hlebniks #

Исходное сообщение hlebniks
Scallagrim,
Ты приводишь яркие, но слегка абстрактные примеры.
Сколько вижу Украина давно поделена на два лагеря, примерно фифти-фифти.
И стороны с переменным успехом мочат друг друга.
Пусть на следующих выборах опять кто-то победит.
Но проблемы остаются все те же.
Опять половина возрадуется, половина огорчится.
Им бы найти какие-то точки соприкосновения и договориться....

Кстати, враги говорят, что даже сейчас 45% за Януковича.

Вот пусть и ищут точки соприкосновения. Когда-нибудь найдут.
Я, кстати, про Россию то же самое слышал, что здесь всегда как бы два народа живут, которые готовы друг другу в глотку вцепиться. И временами у них получается.

Исходное сообщение hlebniks
Александр. Мэра города Рига я, конечно - приплел ни к селу ни к городу.
Но вот что вижу.
Очень приятный, довольно молодой человек. Два высших образования, одно из них по экономике и за границей.
Работал журналистом.
Стал мэром города.
Очень неплохо общается.
Но если посмотреть на действия, то...

Вот, думаю, что и Кличко может кем-то стать.
Только боюсь, что результаты будут еще хуже...

Выскажу совсем плохую мысль.
"На безрыбье и рак - рыба!"
Был таким чемпионом по боксу, станет таким же политиком.

Никоим образом не хочу обидеть Кличко.
Наверно он хороший человек.

Он хороший человек и чемпионом, ИМХО, мог бы стать в любую эпоху. И я думаю, что политиком он тоже станет хорошим. У него есть нюх на людей и умение слушать других. Так что, надеюсь, у него все получится.

Исходное сообщение Scallagrim
Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Дядюшка_Огг
Исходное сообщение belenkiy Исходное сообщение hlebniksИсходное сообщение belenkiyИсходное сообщение Borya111Исходное сообщение Есть что-то общее между Обамой и Януковичем.Первый говорит умные мысли, но из его мыслей до дела доходит что-то типа 2%.В общем все понимают про обоих. Хотя, на месте Обамы сидеть приятней.Жалко, что у них Майдана нет))) А это отличительная черта левых политиков (о Януковиче речь не идет: он ни левый, ни правый, он - Янукович). Все великолепные краснобаи, а вот своим странам ничего, кроме вреда, принести не могут. И никогда не сознаются в ошибках. Какой вред принес Обама? Если Америка нормально пережила Буша мл., то уж Обама ей точно не навредил. Ну и, ИМХО, нежелание признавать ошибки - черта и левых, и правых политиков, и тех кто далек от политики тоже. По-моему, легче перечислить тех политиков, кто свои ошибки признал, и среди таких окажутся представители самых разных идеологий.





Вы рассуждаете не как американец, что естественно. Американцы никогда не выбирают президента на основе его внешней политики. То, что он делает внутри страны, волнует их в сто раз больше. А здесь у Буша все было более-менее в порядке. Я вообще отношусь к нему не так, "как принято". Буш, в отличие от того же Обамы, понимал, что врагам надо давать отпор, а не лизать им задницы. Другое дело, что о том, что и как с ними делать, он имел самое отдаленное представление.

Что же касается Обамы, то для Америки - это, перефразируя Бисмарка, еще не до конца оцененная катастрофа (Бисмарк сказал о французском императоре Наполеоне III: "Это большая, но еще не признанная бездарность"). Обычная левая сопля, которая сдает все позиции без боя. Его бывший соперник на выборах Ромни гениально сказал: "Трудно соперничать с человеком, которого априори поддерживают 47 процентов населения". Может быть, он преувеличил, но не слишком сильно. "47 процентов" - это разного рода халявщики, многие из которых не работают уже в третьем или четвертом поколении. Зато все свободное время, то есть вообще все время, плодят себе подобных. Обама, пожалуй, первый, кто сделал на них основную ставку. При этом он вовсе не идиот и иногда до него доходит, что он творит. Например, когда после кризиса 2008 года банкам навыдавали субсидий, и они тут же использовали их в своих интересах, которые противоречили интересам государства, например, вложились в нефть и, многократно перепродавая ее из правого кармана в левый и обратно, постепенно взвинтили цены на нее, что принесло много бонусов Саудовской Аварии и России, но никак не Америке, он собрал какое-то совещание с с представителями ведущих банков, на котором собирался выступить очень жестко. Кто-то из его команды слил в сеть его обращение к этим товарищам. Там все было названо своими именами. Однако, когда дошло до дела, этот слюнтяй сказал только: "Ребята, давайте жить дружно! И если у вас есть хотя бы малейшая возможность не использовать выделяемые вам субсидии против своей страны - не делайте этого". Ребята сказали: "Ага". Тут, кажется здесь же, у меня в блоге, кто-то приводил замечательный пример, как Обама не дает построить нефтепровод с канадских месторождений в США, так как, железная дорога, идущая оттуда, принадлежит, если не ошибаюсь, Уоррену Баффету, который щедро финансирует его и его партию. И тут кто-то еще о Сочи говорит! При живом Обаме и живом Шредере! Я, между прочим, прекрасно понимаю Путина, который считает ниже своего достоинства говорить со всей этой шелупонью по обе стороны океана иначе, чем с позиции силы. Они ничего другого и не заслуживают, и не понимают, а сами ищут, под кого бы лечь. Однако тут, похоже, назрел кризис. Эта группа изнасилованных начала переглядываться, подмигивать друг другу и говорить: "А что? Может, это, соберемся вместе и попробуем сбросить, а?" И все это не от хорошей жизни. Экономический кризис никуда не делся, и новая волна, если она все же придет, может смести их всех.


Если приглядеться, Путин опирается ровно на тот же класс, что и Обама: обыватели, состоящие на довольствии государства. И точно также, как и Обама он их подкупает все новыми и новыми льготами. Майские указы, они о чем? Все о том же: индексации, субсидии, выплаты... Беда по обе стороны океана одна - власть всячески стимулирует потребление, никак не стимулируя производство. Что Путин сделал за свои 14 лет для экономического развития? Ничего. Просто плыл по течению. Ну, по пути всякие ничтяки для себя и ближнего круга придумал, вроде госкорпораций. Но и они национальное богатство умеют только тратить, никак не создавать.
А это тупик. 2008 год - только первое предупреждение, но его проигнорировали. Причем все, и наши и не наши.

Ох, как я с Вами согласен по поводу первого предупреждения, которое проигнорировали! И чем дольше им удается оттягивать вторую волну, тем хуже она будет. Ну а опора на халявщиков работает только тогда, когда все более-менее спокойно.

Исходное сообщение Scallagrim
Исходное сообщение hlebniks
NikToo,
Все это проходили много раз.
Завтра или послезавтра выяснится, что Кличко(или любой другой) не оправдал ожиданий. Опять - Майдан и тд и тп.
И тут не знаешь - сочувствовать украинцам или смеяться над ними?
Сочувствую, но все же задумался бы о выплате хотя бы долгов.
Смешно, конечно и можно бунтовать.
Только - у вас враги спрашивают простейшие вещи - "Вы когда бабки отдадите?!"
В ответ - "Не мешайте! У нас Майдан!"
Ну-ну...


Помнится, В.И.Ленин на этот вопрос ответил твердо: "никогда". И не признал царские долги. Что не помешало ему вместе с ув. тов. Сталиным И.С. создать сверхдержаву.

Сверхдержаву - да, но с очень короткой исторической перспективой. Собственно, это было тупиковое ответвление от основного исторического курса.

Исходное сообщение Yourich
belenkiy, в том-то и дело, что развал Союза не заслуга одного Горби, да и всей верхушки - если на то пошло, вопреки утверждениям Мишани. Действительно экономика была в тупике и система себя исчерпала.
Горбач же хоть и не был полностью левым, но хорошо подошёл под Ваше определение, кмк. Толком не зная что делать, и вашим и нашим, при этом до сих пор считает что всё сделал правильно.
И в то время на фоне Ильича, Устиныча и прочего геронтариума смотрелся потрясным живчиком и Цицероном.

Я с Вами согласен, но мне кажется, что тогда никто на месте Горбачева не смог бы сделать ничего путного.

Исходное сообщение Yourich
Исходное сообщение Scallagrim
Помнится, В.И.Ленин на этот вопрос ответил твердо: "никогда". И не признал царские долги. Что не помешало ему вместе с ув. тов. Сталиным И.С. создать сверхдержаву.


Писец какую сверхдержаву - такую что немцы со своими малочисленными и говёнными по сравнению с советскими КВ и Т-34 танками походным маршем дошли до Днепра и только под Москвой их люди своими жизнями остановили. Так что усатый упырь тут не при делах.

А вот это да! У нас в семье все, кто ушел на войну, погибли в сорок первом. Все старшее поколение семьи деда сгорело в Холокосте. В общем, обычная судьба еврейской семьи того времени. Наверное, отсюда у меня всегда был такой болезненный интерес к 1941 году. Еще в школе понял, что официальная версия - бред. А подлинная история поистине ужасна. И отступать так далеко с таким народом и с таким вооружением - это надо было суметь.

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
А представляете, сколько на проведение ЧМ по футболу сопру... "освоят"?

Тут уже появился глагол "солимпиадить". Будет еще глагол "счемпионить".

Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение Scallagrim
Мне кажется, мозгов у наших руководителей не было, вот что. Социалистическая идеология, например, Китаю не помешала статус сверхдержавы приобрести. Чего наши партийцы так за общенародную собственность держались? Ну видели же - не работает система. Единственное, что могло из ямы вытащить - частная инициатива. Но за предпринимательство статься тогда полагалась. Удивительное дело, сейчас какртина, в принципе, такая же. Государство частников гнобит, государственные структуры деньгами надувает. В результате, тот, кто мог был работать эффективно из страны выдавливается, а всякая плесень на коне. А потом удивляемся, как это сметы олимпийские в 8 раз увеличились?



- Тех руководителей, которые могли бы принять принципиальные решения, Сталин выкосил, причем в несколько приемов. Начиная с 37го и заканчивая ленинградским, московским делами и делом врачей. И намертво вдолбил чудом невыкошенным, как опасны малейшие отклонения от генеральной линии. К примеру, Андропов, на которого надеялись как на компетентного руководителя и даже несколько либерала в экономике, на поверку оказался совершенно замшелым сталинистом, способным только закручивать гайки и устраивать рейды по баням. А дефицит экономики устранял выпуском дешевой гадостной андроповки.

Кроме того, коллективизацией Сталин уничтожил потенциальную базу преобразований на селе. Выкачал все силы. Коллективизация и война сгубили деревню и самостоятельного хозяина под корень. А китайская реформа все же опиралась на иностранные инвестиции и неисчерпаемый посегодня резерв дешевой рабочей силы. Не успел товарищ Мао до последней глубинки дорваться, с Культурной революцией все по верхам гулял.

PS Китай во многом напоминает НЭП. Монопольная партия устанавливает правила игры и следит за их соблюдением, сама не участвуя в ней (по крайней мере напрямую). Тем более не дозволяя чиновникам иметь собственные экономические интересы.

По-моему, все очень точно. Я бы вообще поостерегся называть китайский строй социализмом.

Исходное сообщение NikToo
Исходное сообщение hlebniks
NikToo, Все это проходили много раз.Завтра или послезавтра выяснится, что Кличко(или любой другой) не оправдал ожиданий. Опять - Майдан и тд и тп.И тут не знаешь - сочувствовать украинцам или смеяться над ними?Сочувствую, но все же задумался бы о выплате хотя бы долгов.Смешно, конечно и можно бунтовать.Только - у вас враги спрашивают простейшие вещи - "Вы когда бабки отдадите?!"В ответ - "Не мешайте! У нас Майдан!"Ну-ну...



Я очень наивен ))) В моем представлении - государство, это структура, созданная людьми, живущими на этой территории для управления.
вы - выращиваете пшеницу, я - плавлю сталь, Александр - пишет статьи. мы все тут делаем каждый свое дело. А Вован - стоит с автоматом и следит, чтобы нас никто не обидел. МЫ - ему за это платим. Потому что нам некогда каждые 5 минут бегать и отстреливать недоумков, которые покушаются на наши поля и заводы. А Юрик управляет налогами и торговлей - потому что нам опять таки некогда каждые 5 минут бегать и договариваться, по чем сегодня будем продавать.... А Серега - договаривается с соседями, чтобы не воевать, а мирно торговать пшеницей и сталью... И , извините Александр, статьями...
Как только Вован, Юрик или Серега нас перестает устраивать - мы собираемся и выбираем на его место Костика. И дальше опять спокойно работаем )) А будет Костик - хреновый, выберем Иннокентия. Так, в моем утрированном представлении работает государство. Как только Вован, Костик, Игорек, Юрик - забыкуют - мы собираемся, даем ему по рогам, а если, процесс зашел глубоко - отстреливаем и опять спокойно живем ))) Они - не великие персоны, они выборные пешки. МЫ - им платим деньги, за то, чтобы они выполняли функции, которые МЫ им поручим. Ничего более.
МЫ имеем право в любой момент снять любого, который не выполняет своих функций, а занимается черте знает чем.
Именно этим мы сейчас и занимаемся. И никаких советов со стороны тут особо не надо. Не подойдет Кличко - выберем другого. И так - много раз, пока не найдется нормальный человек....

По-моему, очень здравое представление о том, как должно работать государство.

Исходное сообщение Игорь_Екимов
Исходное сообщение Scallagrim
В результате, тот, кто мог был работать эффективно из страны выдавливается


Блин, красиво звучит...:)))

Эх, вот поднимусь я на азартных играх - и сразу выдавлюсь из страны. На днях мой суммарный выигрыш на футбольных ничьих перевалил за 17 тысяч, и, надеюсь, он и дальше будет расти в геометрической прогрессии... В январе я первый раз оплатил с тотализатора ГОРОДСКОЙ телефон.:)

Поздравляю!

Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Игорь_Екимов
Исходное сообщение Scallagrim
В результате, тот, кто мог был работать эффективно из страны выдавливается


Блин, красиво звучит...:)))

Эх, вот поднимусь я на азартных играх - и сразу выдавлюсь из страны. На днях мой суммарный выигрыш на футбольных ничьих перевалил за 17 тысяч, и, надеюсь, он и дальше будет расти в геометрической прогрессии... В январе я первый раз оплатил с тотализатора ГОРОДСКОЙ телефон.:)


Поздравляю!

Спасибо. Вот я играю - и сам всё время думаю: правильно ли я всё рассчитал, не может ли случиться какой осечки? И если может, то какая именно? Ну, будем смотреть. Я ведь делаю опыт, науке ещё неизвестный...:)))

Исходное сообщение Никола_ХАЛК_Питерский
а почему ж Вы пришли к выводу, что раздрай между Ющенкой и Юлией привел к власти Януковича. И чем плох Янукович? только тем, что его фигура не устраивает америкосов и они проплачивали прошлый и нынешний Майданы? я ничего не имею против Виталия Кличко, но политика это не бокс, он может быть гениальным боксером, но никудышным политиком, к тому же ему самому досталось на Майдане, если мне не изменяет память попрыскали маленько из огнетушителей.
Полагаю, что фигура Януковича кого-то сильно не устраивает, а попытка списать все на отказ от вступления в Евросоюз или как его там правильно называть, это только повод, обыкновенная гапоновщина, провокация тех же заказчиков с целью свалить Януковича и поставиить своего, удобного президента. Если все пойдет, как я предполагаю, и президентом станет Кличко, то именно на него сделали ставку америкосы. Осторожнее, Александр Гедальевич, как бы потом не пришлось пожалеть о своих дифирамбах.
Все это в конечном счете направлено и против России, отцепить украинцев, купив их за понюшку табаку и обещания хорошей жизни. Сценарий давно известный и просчитанный. Кстати Ющенко ничего не дал Украине, хотя за него там готовы были глотку разорвать любому.

Попробую ответить по пунктам.

Суммарный электорат Ющенко и Тимошенко был значительно больше, чем у Януковича. Кроме того, в грызне Ющенко и Тимошенко дискредитировали друг друга и себя и растеряли каждый значительную часть своего электората.

По поводу проплаты Майдана. Я не верю ни в политическую мифологию, ни в политическую конспирологию. Скажите, где был Госдеп, когда для того, чтобы победить Януковича, надо было только заставить Ющенко и Тимошенко прекратить скандал. Или Вы считаете, что сделать это было сложнее, чем вывести на улицы сотни тысяч? Я вообще не верю в заговоры, в которых принимает участие такое количество людей. Янукович же не устраивает очень многих, в том числе и тех, кто его когда-то выдвинул. Собственно, он, как я понимаю, не устраивают почти никого. Его сторонники - это, главным образом, те, кто считает его наименьшим злом.

Россия сама делает очень многое для того, чтобы Украина от нее отцепилась. В этой связи мне не очень понятно, как на центральных каналах допускаются некоторые выступления. По-моему, у нас так и не поняли, что приглашение в младшие братья оскорбляет любой народ.

По поводу Кличко, каким президентом он станет, если станет, разумеется есть множество вопросов. Как и по поводу любого человека, который пока президентом не был. А вот по поводу Януковича вопросов уже нет.

Исходное сообщение hlebniks
Scallagrim,
Ты приводишь яркие, но слегка абстрактные примеры.
Сколько вижу Украина давно поделена на два лагеря, примерно фифти-фифти.
И стороны с переменным успехом мочат друг друга.
Пусть на следующих выборах опять кто-то победит.
Но проблемы остаются все те же.
Опять половина возрадуется, половина огорчится.
Им бы найти какие-то точки соприкосновения и договориться....

Кстати, враги говорят, что даже сейчас 45% за Януковича.

Если так, то это самые тихие 45 процентов в истории. А цифры приводят действительно совершенно разные.