belenkiy, большое спасибо за развернутую картину событий.
грустно как-то. Надеюсь, Вам еще предоставится возможность радовать широкие массы с голубых экранов! все-таки Вы очень важный системообразующий элемент любви к боксу, по крайней мере у меня и моих знакомых, регулярно читающих СЭ.

между делом, еще один вопрос; а Вы не знаете, почему больше не работает на Спорте Михаил Семин (не тем же причинам, случаем?). Понимаю, что руководить крупным интернет-порталом гораздо выгоднее, но комментатор-то он отличный, очень радовал.
Спасибо еще раз. И удачи Вам.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение kpa6161

Исходное сообщение Виталий_Холкин

Исходное сообщение kpa6161
А я не восхищен; всё как-то очень однобоко...
Так не бывает; тем более это всё-таки мнение подчиненного...
Попова привёл просто для примера, возможно любое другое мнение, только обязательно в то время находящегося в статусе лица канала, ведущего комментатора, или руководителя средней руки...

Вы знаете я не ленив, я быстро нашел другой бок, ну например Михаила Семина, правда его тоже уволили, но не думаете же Вы на самом деле что в настоящее время работающий сотрудник канала, скажет Вам правду, если она именно такая как в статье Александра?
Вот почитайте например эту переписку: Надо сказать очень характерную:
http://semin-m.livejournal.com/6822.html?thread=124582#t124582

Вы знаете этот "бок" мне кажется находиться с той же стороны...
В том-то и дело, если бы уважаемый Александр написал это всё, работая на канале, тогда как-то больше бы воспринималось; благо тогда бы наверняка бы последовала ответная реакция; а махать после драки кулаками как-то некрасиво, тем более махать в безответку, тем более с позиции обиженного начальником подчиненного (так получается со стороны))

Добрый день...вот и я добрался до данного поста Александра. Хотел много добрых слов сказать в его адрес...и сделаю это отдельно. Просто увидел, что здесь и меня вспомнили...У меня хорошее отношение к каналу "Спорт". И даже Василий Александрович год спустя после моего ухода вдруг позвонил мне и сказал "спасибо" - за мою аналитику на "Чемпионате.ру", которая получилась поддержкой канала "Спорт" (это, к слову, подтверждение той самой интеллигентности В.А.Кикнадзе, о которой Александр написал). Но по поводу "однобокости" - я не буду пиарить свой блог, но, если кому-то интересно, можно почитать несколько более ранних постов, чем тот, на который стоит ссылка... В них я высказывался о происходящем на канале ничуть не мягче. С той лишь разницей, что тогда я был не только работником канала, но и все у меня было отлично. Более того, вам сложно будет поверить, но не только я был "лицом канала" (ведя "Вести" и нередко прямые эфиры), я также присутствовал в эфире больше, чем Дима Губерниев и Вова Стогниенко вместе взятые (за год я прокомментировал 199 матчей, в то время как Дима, идущий вторым в этом списке - 101).
Это я ни в коем случае не к тому, чтобы сказать что-то плохое про ребят. Губерниев - вообще отличный парень! Это к разговору о том, что "хотелось бы услышать что-то из уст действующего сотрудника"...
К слову, зла я ни на кого не держу. У меня все сложилось как нельзя лучше. Да и Василию Александровичу я все равно благодарен: именно он, услышав меня 5 лет назад в эфире, куда я попал в прямом смысле с улицы, сказал: "этого парня надо брать".)

Ответ на комментарий # А теперь, с вашего позволения, то ради чего я зарегистрировался...
Я тоже, как и многие, полюбил бокс благодаря комментариям Беленького. Произошло это, как раз, на рубеже Олимпиады-2004. Более того, мне выпала честь оказаться на 3 недели в одном номере с Александром (если можно так назвать небольшую комнатушку, где нам пришлось ютиться на протяжении афинских игр - впрочем, это были стандартные условия проживания журналистов). Сейчас могу признаться, что поначалу я был не в восторге, когда узнал, что мне предстоит жить с "этим комментатором бокса". Я почему-то думал, что это напыщенный, самовлюбленный человек (ну уж очень много было рассказов о женщинах и т.п в комментариях:) ). Однако в первый же день, когда мы размещались в номере выяснилось, что Александр - не просто необыкновенно эрудированный человек с блестящим чувством юмора и потрясающий рассказчик...но и просто очень хороший, добрый человек... Впрочем, напряженный график работы у нас обоих особо-то лишнего времени на разговоры нам и не дал (после дневных пахот на сон оставалось от силы 4-5 часов).
Наездов на канале в адрес Александра хватало. Никто не любил независимость. Более того, как обычно, всем со стороны казалось, что он большой друг Кикнадзе, что ему все можно (к слову, я тоже пытался объяснить, что широкой публике смотреть многие скучные бои без таких комментариев было бы совсем неинтересно), что получает огромные бабки и т.п... Тем удивительнее было для меня, когда у нас стали искать комментатора по боксу. Предложили и мне (все-таки мной все дыры затыкали:) ). Я долго отбивался, говоря - дословно: "как Беленький я никогда комментировать не смогу, так что в чем смысл?". Потом, правда, Александр ушел (что-то я знал, какие-то подробности узнал только сейчас). В итоге бокс комментировать в какой-то момент меня "уговорили" (ну все-таки я боксом занимался и, по крайней мере, технику понимал)...
Ладно, остальное уже не так важно.
Я просто хотел выразить свое уважение и восхищение Вашим профессионализмом, Александр, и сказать спасибо и за Ваши комментарии и за статьи. Да и просто за то, что Вы есть...

Михаил_Семин, огромное Вам спасибо за Ваши посты. Честное слово, не ожидал, просто потому, что не думал, что до Вас дойдет вся эта история с моим антиСПОРТивным демаршем.

Думаю, не нужно говорить, как важно и ценно Ваше мнение, высказанное в данной теме, тем более, что у меня сохранились самые лучшие воспоминания о нашей работе бок о бок в Афинах. Кроме того, мне было страшно интересно узнать, какое мнение обо мне сложилось тогда на канале. Друг Кикнадзе? Ну, до Олимпиады, наверно, так и было. По крайней мере, с моей стороны. Именно поэтому я никогда и не простил его. Ну, и не дал по физиономии, когда его понесло тогда в Афинах. Все-таки ударить друга по лицу - это нелегко.

Вы, наверно, помните, что я был к Васе очень лоялен. Более того, почувствовав еще перед Олимпиадой, что он хочет установить между нами некую дистанцию, совершенно не обиделся, перестал к нему приходить и звонить без особой надобности. Сказал себе, что, наверно, для дела так надо, что все подчиненные должны быть равноудалены от начальника и т.д. Что время формирования команды - это одно, а время, когда она уже сформирована, - совершенно другое. Как мне казалось, я не лез в друзья и не создавал никаких проблем. Тем удивительнее для меня было то, как стали развиваться события.

То, как Вы меня представляли себе, очень позабавило, но как раз не удивило. Наверно, есть в моей жирдяйской внешности и в голосе, что-то такое, что создает образ какой-то акулы капитализма. Мне это говорили не раз. Я сейчас вспомнил, как у Вас вытянулось лицо, когда в Афинах я сказал Вам, сколько зарабатываю на канале.

Кстати, я был более-менее в курсе Вашей истории, когда Вы ушли с канала. Меня это страшно удивило. Избавляться от Вас было верхом глупости, на мой взгляд, во-первых, ввиду Вашей высокой квалификации, во-вторых, потому что Вами, как Вы сами сказали, можно было заткнуть все дыры. Мной, из-за моей узкой специализации, особо дыру не заткнешь. Разве что пробоину в судне. Но это уже будет "непрофильное использование".

Еще раз большое спасибо за Ваши посты.

Александр, о Вашей заметке по опыту на "Спорте" я узнал почти в день её появления, но не было возможности её прочитать сразу. И вот сейчас, после прочтения - полное разочарование: а чём, сообственно, это Вы? Судя по всему, обсуждаются факты, в которые посвящен только узкий круг профессионалов-журналистов. А для взгляда со стороны - это похоже на махание после драки, суть которой так и не ясна. Тяжело в этом случае добиться выигрышного результата.
Тема интеллигентности и власти, сама по себе, достойна серьёзного и ГЛУБОКОГО обсуждения. В мире спорта и политики она часто искажается личными суждениями, основанными на зыбкой почве. Но я бы не хотел сейчас говорить об этом.
А Кикнадзе я знаю давно и могу ВАС заверить, что Вы так ничего и не поняли о нём, а может просто и не пытались, ограничевшись личной обидой. Да и потом, руку-то пожали, время спустя.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Arat_Araev
М-да... Если уж пошел разговор в стиле "бить или не бить" - как насчет того, что какая-нибудь наша волейбольная дива влепила бы с левой ноги такому отпетому хаму, как Николай Карполь, который ее прилюдно обливал не в гримерке, а в прямом эфире?
Или не все так просто?
Есть вещи, на которые реакция должна быть именно такой, сразу и бесповоротно. Но список таких вещей неширок. И не должен быть широк.
Я вот за себя скажу - оскорбления в свой адрес сношу относительно спокойно, руки не трясутся. Но на что тело реагирует раньше головы - это на оскорбления в адрес жены. Тут ничего не могу с собой поделать. И, наверное, не надо ничего делать.
Что касается того, бить или не бить начальника - мне кажется, Паша в вышеотмеченном случае менее прав, нежели Александр Гедальевич. Со стороны оно конечно красиво выглядит, но при этом достаточно тупо. Гордость свою вскачь по таким поводам пускать - сильно растрясти может.

Про Карполя я сам думал много раз. Как они терпят? Не знаю.

Ответ на комментарий brother_Al #

Исходное сообщение brother_Al
Здравствуйте. Бить, мне кажется, не обязательно. Достаточно сказать спокойным тоном в лицо: "а пошёл ты на xxx, придурок". Действует сильнее, по-моему.
Что сказать? Я, наверное, грязный шовинист, но скажу, что даже тёткообразный мужик в начальниках всё-таки лучше, чем настоящая тётка. Её-то не пошлёшь, разве что очень допечёт.

Александр, а почему Вы сомневались в перспективах Кличко? Может, излишний опыт мешал? Вот я, например, увидел его олимпийские бои в Атланте и сразу сказал, что если перейдёт в профи, будет лет через семь-восемь абсолютным чемпионом. Рост, удар, скорость, мощь, характер, техника - всё при нём. И он ведь тогда был ещё, фактически, подростком, полной силы не набрал, а что будет, когда наберёт?
Мне, честно говоря, странно, в чём тут можно было сомневаться?..

Наверно, сработала инертность мышления. Ну, не верил я тогда в белого чемпиона мира, да еще с постсоветского пространства. Зато после финала Олимпиады-88 в Сеуле я сразу сказал, что чемпионами мира в профессионалах станут оба финалиста: и Льюис, и Боу.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение zolono
Затаенная обида наконец вырвалась наружу, скажем так. Душа облегчилась, это понятно.
Всем кто в курсе, было что обсудить в течении полудня после опубликования материала в интернете (через 5мин узнали почти все, а через 10мин и совсем все сопричастные). Кикабидзе морща лоб тоже прочитал очень скоро, конечно.
Но может аукнуться эт дело. А сектор узкий, все знакомы. Я бы не стал рисковать и публиковать, кто его знает куда позвонят и кому что скажут как-нибудь в будущем, а люди все взаимозависимы, скажут "не бери этого парня на работу коля" и коля не возьмет даже если честный человек этот коля.
Тем более ситуация в принципе не смертельная была, уволился-забыл, так надо делать (имхо). Не доводить дело до накопления критической массы в душе, когда даже после увольнения осадок остался.
Гнетет -надо сваливать, мое мнение, здоровье дороже, уже в самом начале причем, и в таком случае даже хорошие отношения с кикабидзе остались бы.
Имхо тут ошибка было что тянул с увольнением, даже когда ясно стало что рано или поздно придется уходить

Да, легче стало, а то все эти годы что-то давило. Что же касается страшной Васиной мести, то его проблема в том, что он даже не может себе представить до КАКОЙ степени его все не любят. Так что его звонок вряд ли что изменит в моей рабочей биографии.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Eriksson
=Завидовал тому, как у них в какой-то момент отключаются мозги, и они не думают о последствиях.=
Я Вас прекрасно понимаю,Александр.Чем старше мы становимся,тем чаще думаем о последствиях.У меня,например,мозги вообще не отключаются ни в какой ситуации,а иногда так хочется,чтобы они отключились и ты бы смог разобраться с мерзавцем так как он этого заслуживает.Но нет.Моментально видится картина последствий(сломанная челюсть или другие увечья,милиция,возможно откуп или не дай Бог тюрьма,а ведь дома жена и ребёнок) и весь боевой запал как-то сразу сходит на нет.Хотя года три назад пришлось таки вспомнить молодость и разбить голову одной мрази.Но там дело касалось женщины и просто словесным увещиваниями было не обойтись.К счастью, обошлось без последствий.

Вот-вот. Особенно мешает чувство ответственности за других. Я в молодости 12 лет занимался скалолазаньем без страховки. Нет-нет, никаких сверхъестественных подвигов я не совершал, на пальцах не висел, просто умеренно рисковал. А потом попал в осыпь, получил травму позвоночника, которую диагностировали позже. Сбежал из больницы на Кавказе, долетел домой. Перед вылетом попросил маму меня встретить. Когда прилетел в Москву (а видок у меня был тот еще, живого места не было) добрые советские граждане полезли в автобус, а меня не пустили. Чего пропускать того, кто не может дать сдачи? В результате я уехал только третьим автобусом, в котором кроме меня было всего несколько человек. И тут увидел маму. Она думала, что я не приехал и остался где-то там, на Кавказе. Я когда увидел ее глаза, понял, что больше на скалы не полезу, хотя у меня было какое-то наркотическое влечение к этому делу. Вплоть до того, что начиналось что-то вроде абстинентного синдрома, когда видел скалу: начинал весь дрожать и не успокаивался, пока не залезал. И здесь то же самое.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Выскажусь также по поводу "бить или не бить". К сожалению, только в кино хороший парень может набить морду мерзавцу, а то и нескольким сразу, и всё будет хорошо. В жизни чаще бывает иначе - мерзавцы побегут куда следует, накатают телегу, выставят себя невинными жертвами, а оппонента - мировым злом, этому хорошему пришьют дело и посадят (ну или на бабки разведут, что избежать посадки).
Чуть отвлекаясь, в целом - мне часто кажется, люди без совести и чести очень часто делают вид, что они у них есть, и всеми правдами, а чаще НЕправдами, пытаются эти отсутствующие у себя качества защищать.

Согласен. Особенно мне понравилось последнее замечание.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение rvkey
Александр, держите, пожалуйста, в курсе насчет расследования смерти Гатти.
ЗЫ. Пост Ваш заглавный почитал - многое знакомо и предсказуемо. Васе - пламенный привет! Думаю, его ждет большое будущее.

Завтра выйдет колонка о Гатти, а о расследовании, боюсь, я могу пока судить только по тем же источникам, что и все.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Алессандро_Калиостро

Исходное сообщение belenkiy
... почему я тогда не дал Васе в рыло? Тысячу раз и спрашивал. Первая и самая постыдная причина - я опешил. Просто не ожидал. У нас ведь были хорошие отношения. Можно даже сказать, очень хорошие. То, что его начало слегка заносить еще до Олимпиады, я воспринял абсолютно спокойно. Ну, решил человек установить дистанцию между собой и подчиненными. Наверно, для дела так надо, чтобы не было панибратства. Но такое? Помню, смотрю на него и думаю, ну, как просто тебе сейчас дать в печень, даже видел, как он согнется и упадет, но ведь не ударил! И не мог ударить в отличие от Вашего Паши! Потому что, когда оторопь прошла, а прошла она быстро, сразу включилась мысль: а что будет? С канала придется уходить, точно. Вася накляузничает - тоже точно. Ну, и так далее.

Ммне думается вы это не сделали по той причине, что внутренне считали скорее Васю соратником, "товарищем по оружию" в борьбе за единую цель, чем подобном-начальником.
Вам было нужно сначало сломать вначале психологический барьер, что это никакой не товарищ, а как раз наоборот, подонок, который поднялся со дна лишь благодаря тем людям, которые купились когда-то на его сердобольный скулеж: "люди добрые, поможите подняться. Всю жизнь помнить буду доброту вашу".
Это подонка (тем более незнакомого) ударить решение приходит быстро и сразу, а "товарища по борьбе" обычно сразу не бьют. тут морально созреть надобно. Т.е. понять, что "не брат ты мне", а подонок, который долгое время просто разыгрывал карту "камрады... камрады... только вместе мы можем сдвинуть с места эту глыбу..."
За считанные секунды разговора так перестроить мозг могут чаще всего взрывные натуры, не достигшие 40-летнего возраста, когда над человеком уже начинает тяготеть то, что принято называть "мудростью".

Смотрю, у Вас большой жизненный опыт и прекрасное умение все изложить словами. Опять все верно. Даже добавить нечего.

Ответ на комментарий олег_кучеренко #

Исходное сообщение олег_кучеренко
самые жестокие люди - это идеалисты. особенно те, которые требуют, чтобы именно другие люди слепо следовали проповедуемым ими идеалам... "сколько народу в Европе полегло" (с)... а идеалистам все неймется.

особенно интересно, сталкивались ли они в своей жизни с подобными проблемами и как их решали. фактаж - в студию. или "суха теория" при отщепленном-то фаллосе?

Как верно про идеалистов!

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение олег_кучеренко
кстати сказать, там еще и ого-го какая поза: lightbringer - это ж при слишком буквальном прочтении никто иной как Люцифер: свет несущий

Так это нам свет принесли? А я думал отщепленный фаллос...

Нет, отщепленных фаллосов я никому не принес. Возвращает их обычно все-таки другое божество - Изида, гермес, Дионис и прочие. А Люцифер - это всего лишь верховный ангел, любимый ученик господа. Налицо огромная разница.

Ну, если человек объявляет себя верховным ангелом и любимым учеником Господа, это тоже неплохо.

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение lieven
[QUOTE]Исходное сообщение belenkiy

Встретите хорошую женщину и отложите все эти книжки за ненадобностью. Кстати, я еще не встречал человека с хорошо налаженной личной жизнью, который штудировал бы эти труды.

У Фрейда есть замечательная книга "Психопаталогия обыденной жизни", как хороший детектив читается :)

Знаю, да и Юнг писал хорошо. Помню, лет двадцать назад я параллельно читал его и "Игру в бисер" Гессе. Но все-таки есть вещи поинтереснее, чем психоаналитическое творчество. Я говорю об очень серьезной литературе, вроде Фолкнера.

Рекомендовать Фолкнера русскоязычной аудитории с вашей стороны немного жестоко ИМХО. Или вы знаете хорошие переводы, воссоздающие его стиль?

Из англоязычной литературы я предпочитаю Уайльда. Если же серьезность выступает обязательным условием с вашей стороны, то мне ближе простецкий Стейнбек.

Это не вспоминая о сокровищах французской, немецкой и (самое главное!) русской литературы.

Одним словом, хороших книг много и есть практически на любой вкус. И как здорово, правда, что сейчас каждый сам решает, какая литература наиболее интересна для него, и его выбор никто не ограничивает?

На ваши слова про налаженность личной жизни обидится, вероятно, каждый серьезный психолог и (тем более!) психоаналитик, а заодно и каждый будущий кандидат наук.

Даже оставляя за скобками интересность изложения, необходимо все же иметь в виду, что и фрейдизм и юнгианство входят в программу кандидатского минимума по философии.[/QUOTE]



Фолкнера хорошо переводил Голышев. Насколько это вообще возможно.

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86
belenkiy, Во-первых, спасибо за ответ. Во-вторых же, почему в представлении многих максимальная полнота ответа достигается, только если в нем влезть в личную жизнь человека, задавшего вопрос? Без этих попыток дедуктивного анализа по типу Шерлока Холмса (в 99% ошибочного ввиду бедности материала для анализа) точно никак нельзя обойтись? И уж тем более без предсказаний, что бы я сделал в той ситуации? Об этом проще спросить меня самого, тем паче, что я здесь присутствую, хоть и нерегулярно.

Вы меня сюда привлекаете, так как ваши заметки читаю с удовольствием. И на полке у меня стоит ваша книга о боксерах-тяжеловесах, которую я перечитывал раза четыре, не меньше, как приключенческий роман какой.

В связи с этим (тем, насколько вы как журналист и писатель мне симпатичны) разрешите принести извинения, если, сам того не желая, я вас обидел. Ларчик открывается намного проще.

Я задал вам конкретный вопрос: может ли бокс сделать мужчиной? ИМХО очевидно, что нет. И глупо надеяться на это, отдавая мальчика в секцию бокса. Мужчиной человека делают другие обстоятельства. А по вашему мнению? Мне показалось, что вы изображаете занятия боксом как обряд посвящения в мужчины - возможно, это верно как частный случай. Но ведь жизнь-то богаче на испытания мужественности. Вы не находите? На ринге можно научиться не бояться удара по морде. Но научиться не бояться начальника на ринге нельзя. Или вы думаете по-другому?

И по поводу женщин вы зря ушли от ответа. Вы же достаточно конкретный смысл вкладывали в свои слова про "мужественность". Не по мнению самих женщин, а с точки зрения вашего понимания: Наталья Рагозина и Лейла Али - "настоящие мужики"?

2. ЧТо до лакейства, то вместо прямого ответа на прямо поставленный вопрос вы ушли в анализ моей личности. Ну или поделили 50 на 50 с описанием тяжких жизненных ситуаций.

Коль скоро вы утрудились загадать что-то на мой счет, то попытаюсь пойти вам навстречу и рассказать о своем видении того, как стоит вести себя в таких ситуациях человеку, уважающему себя и уважаемому другими. ИМХО конечно же. Будь по-другому, я бы не стал вопрос обсуждать, а ограничился изречением истины.

Во всем, что связано с профессиональной деятельностью (жизненно важно по вашим словам для человека!) неплохо бы подкреплять устные гарантии письменными. Прежде, чем сжигать мосты по старому месту работы. В противном случае глупо пенять на человека, не сдержавшего обещание - то есть сказать ему о том, что это нехорошо, конечно можно и нужно, но при этом каждый обжегшийся на таком молоке позднее всегда дует на воду. Если он сказал обманувшему в лицо, что тот подлец - разумеется, он имеет моральное право говорить об этом и в отсутствие человека. Он же его в известность о своей позиции поставил.

А вот если на ковре проглотил, а в передней плеваться начал - вот это уже говорит очень плохо о человеке ИМХО.

Если в поведении начальника что-то не нравится - лучше всего это обсудить сразу же при появлении первого симптома. Если начальник сорвался и начал унижать - пригрозить уходом с работы. Если его это не беспокоит, то уйти с работы. Если уйти с работы нельзя, то признать собственную готовность унижаться ради этой зарплаты (а чего еще?). То есть налицо соглашение между работником и начальником (устное и при обоюдном согласии) - один работает и унижается, а второй платит за это деньги. И в связи с этим естественно, работник выглядит человеком, нарушающим договоренность, если не ставит начальника в известность о том, что отныне будет ругать его последними словами.

Предпоследнее. Человек, который позволяет себе лишнее, когда ничего не боится (в передней, где шеф не слышит) - сам ничем не лучше своего начальника. Ведь К. (по вашему замечанию) распоясался только когда уверовал в собственную безопасность. Налицо абсолютное равенство нравственных позиций.

Надеюсь, мне удалось изложить свою позицию понятно и без лишних двусмысленностей. Это НЕ обвинение вас. Это попытка разобраться в отвлеченном вопросе по существу. буду вам очень признателен, если вы примете в этом участие.

Прежде всего, спасибо за добрые слова по поводу моей книги. Далее, Вы не заметили, но на Ваши вопросы я ответил, хотя, может быть, не столь однозначно, как Вы хотели. Я совершенно четко написал, что сам по себе бокс мужчиной сделать не может, но может помочь человеку понять, что он мужчина. Я понятно выражаюсь? Точно так же тихони-очкарики становились героями войны, а если бы не война, они бы и не узнали, что они герои.

Что касается Натальи Рагозиной и Лейлы Али, то я не такой идиот, чтобы считать мужество чисто мужской прерогативой. Поэтому женщина, даже если она занимается мужским делом, мужиком не становится. Если бы Вы имели возможность пообщаться с Натальей и Лейлой, убедились бы в этом сами. Очаровательные женщины, между прочим.

По поводу лакейства - мы с Вами не поймем друг друга. Извините, слишком разный жизненный опыт. Когда Вы говорите о "письменных гарантиях", то, опять-таки извините, но у меня ощущение, что Вы никогда не работали. Или работали в одном-двух местах. Есть миллион способов заставить человека уйти "по собственному желанию", и никакие письменные гарантии не помогут. И потом, с друзей письменных гарантий не требуют, а если начальник на определенном этапе позиционирует себя как друг и твой должник, это становится совсем сложным. Кроме того, Вы тут где-то написали, что служили в армии. Так вот вопрос: там многое делается по Уставу?

Впрочем, наш разговор заведомо не имеет смысла. На такую мысль меня наводит следующая Ваша фраза: "Будь по-другому, я бы не стал вопрос обсуждать, а ограничился изречением истины". О чем можно говорить с человеком, который считает, что изрекает истины.

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86
belenkiy, Алессандро_Калиостро

ЧТо же все-таки вы, господа, так плоско мыслите (я прошу прощения за формулировку, но все же). Отчего же сразу в морду? И отчего же извиняться, что в морду не дал? Я понимаю, в 18 каком-нибудь веке можно было на дуэль вызвать. А тут с таким-то плоским мышлением при конфликте с каким-нибудь Александром Емельяненко сами же битыми и останетесь.

Потому с одной стороны, наши мысли с г-ном Калиостро совпадают, а с другой кардинально расходятся.

Предлагаю смотреть на вещи шире.

А я Вам настоятельно рекомендую не зарываться, молодой человек. Вы несете ахинею на уровне песочницы, а с Вами здесь вполне уважительно разговаривают. Не все, разумеется. У всех терпения не хватает, но особенно выдержанные, вроде меня, по крайней мере, пытаются. А Вы тут плоско мыслящим предлагаете смотреть на вещи шире. Извините, но Вы еще маленький, чтобы давать подобные советы. Вам, кажется, 23 года. Вы написали, что служили в армии. Не думаю, хотя мне доводилось видеть, как люди и из армии возвращались дети-детьми. Но сейчас речь не об этом. В 17 Вы закончили школу. Полтора года провели в армии. Весь Ваш рабочий стаж года три-четыре, не больше. И это если Вы не учились в каком-нибудь институте, а я сильно подозреваю, что учились. Детские подработки не в счет, это совсем другое дело. И вот на основании такого колоссального опыта Вы тут будете нести нам истину. Не надо.

Ответ на комментарий Антон_Шапоров #

Исходное сообщение Антон_Шапоров
..... ..... ..... (это был мат) ..... (и ещё немного)

Исходное сообщение lightbringer-86
belenkiy, ................... Будь по-другому, я бы не стал вопрос обсуждать, а ограничился изречением истины.................

О да, о Великий Всемогущий Господи, спасибо Тебе, что снизошёл до нас - земляных червей...

(Прости, Боже за богохульство...)

P.S. Специально написал с ошибкой... Ибо, назвать это закомплексованное переучившееся ....... (неприличное слово) приличными словами не получается...

Кстати, Вы боретесь,чтобы все говорили всё в лицо, а не завуалированно, за спиной?
Вот Вам, пожалуйста! Снимите уже розовые очки, хватит нести чушь...

Видит Бог, я до последнего пытался быть помягче, но не получилось.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Arat_Araev

Исходное сообщение lightbringer-86
Даже оставляя за скобками интересность изложения, необходимо все же иметь в виду, что и фрейдизм и юнгианство входят в программу кандидатского минимума по философии.

Что очень сильно опускает философию в моих глазах (так как ни то, ни другое наукой не является). Надеюсь, отрицать этого вы не будете - предсказательной силы эти "учения" не имеют.
Меня заинтересовало вот что - где именно вы увидели в действиях Александра лицемерие (вы несколько раз употребили это слово). Лицемерие - если в разных местах говорят разные вещи. Если в одном месте смолчал, а в другом - высказался, это называется совсем иначе.
Аналогично и лакейство - где в описанной ситуации оно? Ну и еще куча самых разных вещей, невесть откуда всплывших.

PS Позволю себе некоторый переход на личности - в вашем лице видится человек, совершенно не имеющий жизненного опыта. Таким, как правило, просто невозможно ничего объяснить словами. Говоришь одно, а слышат они другое. Общетеоретическое.

Готов подписаться од Вашими словами.

Ответ на комментарий Kaio74 #

Исходное сообщение Kaio74
Александр, ждём Вашг срочный комментарий по Артуро Гатти

Завтра будет колонка.

Ответ на комментарий олег_кучеренко #

Исходное сообщение олег_кучеренко
то, что вы, лайтбрингер, перечисляете - это не описание примеров жизненного опыта, а сухой остаток, шаблонные размышления самого общего порядка, да еще с нравоучительным оттенком. как говорится - ничего нового. подобной декларацией сухой теории, да еще и в такой тональности безукоризненного вещателя истин (в белых одеждах?) вы вряд ли кого убедите. если вы действительно хотите кого-то в чем-либо убедить - для этого лучше "работают" описания реальный жизненных ситуаций, размышлений (и даже, может быть) переживаний героя. а так... у вас получается, условно говоря, учебник по математике для третьего класса. неубедительно, поскольку - общее место.

что касается оскорблений... вы клеймите позором общее явление, а появились тут со своими размышлизмами по поводу конкретного случая, описанного автором. какая связь и что вы хотите на самом деле этим сказать?

что до эзотерических вопросов - предлагаю в данный момент считать их оффтопом, поскольку данная ветка - вряд ли место для спора на эту тему. напоследок хотел бы отметить, что (цитата) "Я изложил позицию христианского учения" (цитата из вас закончена) - читать это от существа, взявшего себе "ник" Люцифера - это тот еще прикол.
(а что до матчасти - тут размах огромный, от мистиков (в том числе и христианских) до теософов. есть чем овладевать, не правда ли? но! - помните: отщепленный фаллос это еще тот дамоклов меч. в 23 года с этим не шутят).

Не поймет.

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников
belenkiy, Александр, прочитал Ваш рассказ. Как всегда - талантливо и очень интересно. Жизненно.
Что ж поделаешь, но в окружающей нас жизни таких людей действительно очень много. Для многих молодых ребят Ваш рассказ будет хорошей школой жизни. Мне уже 35 лет, и я подавляющее большинство написанного Вами знаю на собственном опыте. Лекарство от таких людей одно и на словах предельно простое - собственная независимость. Да, за свободу кое-чем приходится платить, но оно того стоит. Я это знаю точно, да думаю, что и Вы это знаете.

Мне показалось, что Вам до сих пор неловко насчет многих моментов, которые Вы рассказали в этой теме. Даже показалось, что именно потому, что Вы устали носить все это в себе, Вы выложили это в свой блог. Хочу сказать, что переживать по этому поводу не нужно. Вы вели себя вполне достойно. А что может быть не идеально, как сами этого хотели иногда - ну что ж, мы же не ангелы, правда? У нас у всех есть какие-то свои недостатки или что-то в этом роде. У меня есть, у Вас наверняка тоже есть, у любого другого есть. Это нормально, это значит, что мы живые люди.

Желаю Вам искренне удачи в дальнейшей работе. А такие люди и мне, и Вам периодически будут в жизни попадаться. Ну и ладно. Мы пройдем мимо с высоко поднятой головой и со спокойной душой. А они пусть ходят с такой головой и с такой душой, как считают нужным. Это не наше дело.

Еще раз удачи!

Еще раз спасибо, Павел. По-моему, Вы продублировали этот пост в другой теме. Я там подробно ответил.

К сожалению, вынужден прерваться. Вернусь сюда еще вечером.

Александр Гедальевич, за формулировку прошу простить, если что не так, но я постарался исправить ситуацию с написанием статьи о вас на сайте википедии. В частности поправил причину ухода с канала.
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D...%B8%D1%87&stable=0#cite_note-0

Compagno, огромное спасибо. Все именно так.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Алессандро_Калиостро

Если под словом "смотреть шире" - вы предлагаете путь "переговоров" со стороной, которая попросту имела желание вас поиметь (прошу прощения за тавтологию), то рекомендую вам по жизни запасаться большим количеством вазелина, потому что иметь вас будут все и всегда. Начиная с самого маленького начальника.

Под словами "смотреть шире" я подразумеваю одно: не зацикливаться на идее физического насилия, толькои всего. Разумеется, насилие это всегда проще. И разумеется, лучше потерять работу (хотя тут много несогласных будет), чем терпеть унижение. Но седовласым патриархам вы тоже порекомендуете дать обидчику в морду, или они сами вам могут популярно объяснить, какие существуют альтернативные меры воздействия на зарвавшегося начальника?

Мне удалось выразиться яснее?

Ответ на комментарий олег_кучеренко #

Исходное сообщение олег_кучеренко
то, что вы, лайтбрингер, перечисляете - это не описание примеров жизненного опыта, а сухой остаток, шаблонные размышления самого общего порядка, да еще с нравоучительным оттенком. как говорится - ничего нового.

Вы забываете, что я здесь не кандидатскую диссертацию защищаю, а следовательно, новизна совершенно не обязательна.

По этому поводу у Довлатова (хоть я его и не люблю) есть слова: "мне понадобилось двадцать трудных лет жизни, чтобы понять те прописные истины, которым меня учили в детстве". То есть банальность не является синонимом глупости

А в целом же, непонятно, где вы увидели у меня обещание исповедаться в своем жизненном пути перед вами? Я привел ряд соображений, основанных на моем жизненном опыте, да, в сухом, алгоритмическом виде для удобства обсуждения. Вам не нравится такое чтиво? Я не настаиваю на том, чтобы вы с ним знакомились.

вы вряд ли кого убедите. если вы действительно хотите кого-то в чем-либо убедить

Вы опять путаете мои цели. Мне абсолютно неинтересно убеждать кого бы то ни было здесь в чем бы то ни было. Мне интересно ОБСУЖДАТЬ. А до ваших убеждений мне нет большого дела. Ваши соображения (по существу исключительно) лично мне более интересны.

- для этого лучше "работают" описания реальный жизненных ситуаций, размышлений (и даже, может быть) переживаний героя.

В истории про Васю (или Пашу? Боксера вырубившего начальника как звали?) - реальности не больше. Она более художественна, да.

что касается оскорблений... вы клеймите позором общее явление, а появились тут со своими размышлизмами по поводу конкретного случая, описанного автором. какая связь и что вы хотите на самом деле этим сказать?

Связь здесь такая, что рассказ Александра натолкнул меня на мысль о феноменальной распространенности этого прискорбного явления (которое мы сейчас обсуждаем) в нашем обществе.

что до эзотерических вопросов - предлагаю в данный момент считать их оффтопом, поскольку данная ветка - вряд ли место для спора на эту тему. напоследок хотел бы отметить, что (цитата) "Я изложил позицию христианского учения" (цитата из вас закончена) - читать это от существа, взявшего себе "ник" Люцифера - это тот еще прикол.

Если бы вы взяли на себя труд несколько более тесно ознакомиться с традицией христианского богословия, то возможно, ситуация несколько поубавила бы в комичности на ваш вкус. Люцифер - верховный ангел. В момент бунта он превращается в сатану, и его больше никто и никогда не называл Люцифером. Попытаюсь высказаться еще проще: Пока он был ангелом он был Люцифером. Подняв бунт, он стал сатаной.

(а что до матчасти - тут размах огромный, от мистиков (в том числе и христианских) до теософов. есть чем овладевать, не правда ли? но! - помните: отщепленный фаллос это еще тот дамоклов меч. в 23 года с этим не шутят).

Я вам так скажу, что с отщепленным фаллосом не стоит шутить в каком бы возрасте вы ни находились. В 23 года, конечно, тоже.

Как любитель конкретики вы могли бы ссылку на конкретные работы скинуть, чтобы не быть голословным.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Arat_Araev

Общее явление вы рассматриваете в обсуждении конкретной записи, в журнале конкретного человека. Делать при этом вид, что имеется в виду вовсе не этот конкретный автор и конкретная ситуация может либо очень наивный человек, либо поднаторевший в сетевом троллизме персонаж. Склоняюсь ко второму.

Ну обвинение в троллизме рано или поздно должно было последовать, вероятно. Это мания (или фобия?) также очень распространена.

Заметка Александра натолкнула меня на ряд мыслей. Которые я изложил. И на которые ожидал некоторой реакции, озвученных (вербализованных) мыслей участников блога. Еще раз повторяю, это тезис, а не обвинение.

Из аргументов против пока выступили только завления о недостаточности жизненного опыта автора тезиса, а также забота (конечно же) о семье. Может быть, стоит разнообразить их как-то или вовсе отказаться от такого обсуждения? Я же не настаиваю на вашем участии. Мне интересно разговаривать с теми, кому эта тема также любопытна.

Изначально вообще не хотел отвечать на ваш пост, но может быть, и в самом деле кто-то не понимает, почему мои посты не содержат оскорблений в адрес конкретных людей?

Это не судебный процесс. Это отвлеченное обсуждение.

Ну да. Замечательно. На ковре получил информацию о том, что обещанных денег не получит. Через пять лет после нескольких вопросов на эту тему решил описать, что и в какой последовательности происходило. Описал.
Насколько это подходит под ваш шаблон? Совсем не подходит. Но отношение вы пытаетесь навязать именно по шаблону, а не по конкретной ситуации.

Не понимаю, почему вы Александра сюда приписали. Я вообще про ситуацию, когда человека унизили на ковре, тот в кабинете начальника смолчал, а потом частично компенсировал свое унижение тем, что высмеял начальника в передней.

[i]Исходное сообщение lightbringer-86
А лакейство - в готовности перемыть косточки в передней, сказать за глаза то, что СТРАШНО произнести в лицо

Ключевое слово вы выделили. Опять шаблон - а почему именно страшно? Других поводов не говорить что-то у нас не существует?

Другие поводы я в расчет не беру. Потому и повторяю слова о страхе в каждом практически посте на тему - чтобы уточнить терминологию, которая тем не менее все равно у кого-то вызывает вопросы. Странно.

Плюс, лакейство - это не то, что вы описали. Лакейство предполагает угодничество.

В том числе и это тоже может подразумеваться. Я предложил к обсуждению другое понимание этого слова - что вас смущает? В русском языке довольно мало слов, которые имеют лишь одно значение


[/QUOTE]
Фрейдизм лечится парой более или менее обладающих характером женщин; шаблонность восприятия - первым же столкновением с более менее сложной ситуацией, исход которой зависит не только от вас и вы зависите от этого исхода. Ничего этого у вас не наблюдается.[/QUOTE]

"Если кто-то чего-то не видит, это не значит, что этого "чего-то" не существует" (с) Иногда проблема просто в зрении. Неплохо было бы, чтоб вы конкретизировали свое понимание слова "фрейдизм". Я не очень понимаю, как психологическая и философская теория может лечиться чем бы то ни было. Тем более (почему-то) женщинами.

Слова про сложность ситуации обречены выглядеть оправданием. Все, что сложно, требует лишь большего количества усилий - только и всего. Но не всем хочется это признавать - что разумеется легко объяснимо и очень понятно.

Во всякой деятельности тем не менее случаются провалы. Но, знаете ли, если речь идет о сохранении достоинства, то это зависит только от человека и никого больше. Если он хочет сохранить достоинство и честь, они у него останутся. На первый взгляд, спорить с этим глупо, но может быть, у вас найдется что-то против?

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение belenkiy
[QUOTE]Исходное сообщение олег_кучеренко
кстати сказать, там еще и ого-го какая поза: lightbringer - это ж при слишком буквальном прочтении никто иной как Люцифер: свет несущий

Так это нам свет принесли? А я думал отщепленный фаллос...

Нет, отщепленных фаллосов я никому не принес. Возвращает их обычно все-таки другое божество - Изида, гермес, Дионис и прочие. А Люцифер - это всего лишь верховный ангел, любимый ученик господа. Налицо огромная разница.

Ну, если человек объявляет себя верховным ангелом и любимым учеником Господа, это тоже неплохо.[/QUOTE]

Я не объявлял. просто меня перепутали по созвучию. Вообще-то это мое стройотрядовское прозвище:) Почему-то тогда нам казалось, что именно так будет звучать слово "проповедник" на английском.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Прежде всего, спасибо за добрые слова по поводу моей книги. Далее, Вы не заметили, но на Ваши вопросы я ответил, хотя, может быть, не столь однозначно, как Вы хотели. Я совершенно четко написал, что сам по себе бокс мужчиной сделать не может, но может помочь человеку понять, что он мужчина. Я понятно выражаюсь? Точно так же тихони-очкарики становились героями войны, а если бы не война, они бы и не узнали, что они герои.

Что касается Натальи Рагозиной и Лейлы Али, то я не такой идиот, чтобы считать мужество чисто мужской прерогативой. Поэтому женщина, даже если она занимается мужским делом, мужиком не становится. Если бы Вы имели возможность пообщаться с Натальей и Лейлой, убедились бы в этом сами. Очаровательные женщины, между прочим.

По поводу лакейства - мы с Вами не поймем друг друга. Извините, слишком разный жизненный опыт. Когда Вы говорите о "письменных гарантиях", то, опять-таки извините, но у меня ощущение, что Вы никогда не работали. Или работали в одном-двух местах. Есть миллион способов заставить человека уйти "по собственному желанию", и никакие письменные гарантии не помогут. И потом, с друзей письменных гарантий не требуют, а если начальник на определенном этапе позиционирует себя как друг и твой должник, это становится совсем сложным. Кроме того, Вы тут где-то написали, что служили в армии. Так вот вопрос: там многое делается по Уставу?

Впрочем, наш разговор заведомо не имеет смысла. На такую мысль меня наводит следующая Ваша фраза: "Будь по-другому, я бы не стал вопрос обсуждать, а ограничился изречением истины". О чем можно говорить с человеком, который считает, что изрекает истины.

Витиеватый стиль мешает мне изъясняться понятно. Ключевыми словами были "ИМХО". Если бы я считал, что изрекаю непреложные истины - я бы не стал с вами разговаривать. А просто произнес их и - все. Сейчас мне удалось выразиться понятно?

А части разные бывают. В нашей, положим, мало было, а товарищ сейчас служит другой части - и говорит, что сплошной устав. Если дембеля за четыре дня до увольнения в ОЗК бегают - о чем речь?

Нам с вами действителньо будет сложно понять друг друга, вероятно, ибо я не могу понять, как считая человека другом, можно позволить ему отдалиться от себя и видя у него проблемы, не попытаться помочь ему в их разрешении. Возможно, мы просто по-разному понимаем слово "дружба"?

Да и кроме того, мы с вами люди разных поколений. В ваше время мыслима была ситуация, описанная товарищем офицером выше?

За ответ про бокс спасибо. Здесь наши точки зрения совпали.