замечательный бой!
просто шахматы по другому не сказать.
Володька знал свое превосходство. как кошка с мышкой играл.а то что не зрелищно..решалась трудная задача на кону стояло очень многое..и потом главное результат..

"Балет" в боксе! для эстетов и тонких специалистов в области тактики и стратегии тоже есть - ЭТО любительский бокс. А за пять лямов призовых, хотелось бы увидеть, не обязательно нокаут, а желание каждого боксёра победить убедительно. А то, правильно господин Гендлин прокоментировал: "Ибрагимов не может, а Кличко не хочет" и 80% зрителей, вместо обещанного наслаждения от "сливок", траванулись "простоквашей".
Поймите правильно, хотелось бы увидеть бой, битву хотя бы с несколько большим количеством ударов, а не "танцы с элементами фихтования".
Мне кажется всё дело в нашем совковом менталитете, который вытравится не скоро. В футболе тоже выходим на поле не с целью: "ПОБЕДИТЬ!!!", а с целью "не проиграть бы.." Вероятнее всего, от этого и получается такой "кисель". А на зрителей ПЛЕВАТЬ - пусть жрут то, что подают.

Борис Гринберг: «Султану надо было дать Кличко по яйцам»

Менеджер Ибрагимова объяснил, как надо было побеждать Кличко. Почему-то я не удивлен))))

http://sport.gazeta.ru/sport/2008/02/a_2648864.shtml

Мне кажется всё дело в нашем совковом менталитете, который вытравится не скоро. В футболе тоже выходим на поле не с целью: "ПОБЕДИТЬ!!!", а с целью "не проиграть бы.."

С совковым менталитетом - в точку. Только вы так и не поняли в чем он заключается. Совковый менталитет - шашки наголо и с голой жопой в атаку. А потом - сплошные разочарования. А прагматичный и рациональный подход, с реальной оценкой своих возможностей, дает результаты. Кличко - чемпион по двум версиям. Украина - в четвертьфинале ЧМ (результат, к которому советские футболисты не подошли и близко).

Не путайте теплое с мягким;)

Юрга_Кирпичи, про советских(не путать с российскими) футболистов,Вы загнули,они и чемпионами европы были и в полуфинале ЧМ играли,да и братья Кличко именно с советского пространства.
Интересно другое,что вопрос блога:И как вам это понравилось? Мне не понравилось! Очень хорошо,что бой смотрел бесплатно.Вам судя по первому посту бой тоже не понравился,а теперь вроде бы всё нравится.

kotofei4, да, сорри, 66-й забыл.

Мне бой тоже не особо понравился. Но это не повод говорить, что он был ПЛОХОЙ. Скучный - да, позиционный и тактический - да. Но Кличко его выиграл в одну калитку. Плохой бой для меня - это бой Кличко с Остиным, например. Где класс был настолько разным, что никаких особых эмоций победа Влада не вызвала.

Юрга_Кирпичи, да я тоже согласен,что в одну калитку и вопросов по победителю нет,сам бой не понравился,потому как без обострений прошел!

kotofei4, ну, кое-какие все-тки были. И канаты Султана выручили от нокдауна (имо) и гонг своевременный от неприятностей.
Другое дело, что за первые три раунда многие не могут простить Влада. Ни одного силового, правую не разрядил и т.д. Согласен. Но считаю, что Султан, если и имел какие-то шансы, то именно в этих первых раундах, пока Кличко искал дистанцию и присматривался. Если бы Ибра рванул со старта на непристрелянного Кличко, имел бы шансы на нокаут. Но он стоял на задней, замерев с левым крюком. Типа, ждал провала. Ага. И чего Кличку форсировать, если соперник откровенно выцеливает?...

Юрга_Кирпичи, вот и прождал я весь бой,когда Владимир начнет правой почаще добавлять или Султан к нему поближе прорвется:))

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи

Исходное сообщение Лёгкий_ветер
Чтобы в дальнейшем было меньше таковых разочарований, с точки зрения зрелищности, необходимо ввести следующие два правила: 1. Победа по очкам не позволяет стать обладателем нового пояса, равно как и сохранить старый. 2. Бой, завершившийся без нокаута лишает боксёров 30% призовых.

Вам к Ларину в блог. Там такой юмор в почете.

Я с огромным уважением отношусь к Вашему мнению, хотя оно не совпадает с моим и мне очень жаль, что вы не можете сделать того же самого.
Я АБСОЛЮТНО! не сомневаюсь в победе Кличко!! Он выиграл 3-й и шесть последних раундов, в остальных были "танцы".
За весь двеннадцатираундовый поединок АБСОЛЮТНЫЙ! чемпион нанёс 3-4 десятка джебов, менее десятка прямых правой и пару неудавшихся апперкотов - это весь арсенал бокса в целом или это арсенал данного конкретного чемпиона? ("Это то, что хватило для данного конкретного боя, чтобы стать чемпионом!" - ответите Вы и будете сто раз правы), но
если бы кто-то из проф бойцов-боксёров до начала боя признался в том, что его устроит ТАКАЯ! победа, то он справедливо бы лишился доброй половины зрителей, не говоря уже о поклонниках.
Посему я могу понять тех, кому такой ЧЕМПИОН не симпатичен, и нахожусь на их стороне, равно как понимаю и вас, но не могу принять Вашу точку зрения, уж извините.
А хамство, отстаивающее любую из этих точек зрения - это форма самовыражения плохо воспитанных людей и я не помню времени, когда бы мир существовал без оных.

Если говорить о бое, то, "заслуга" в его скукоте не Кличко, а Ибрагимова, который, как мне показалось, после первого серьезно пропущенного удара от Кличко сдрейфил. В самом первом раунде Ибрагимов неплохо двигался и один раз даже неплохо разорвал дистанцию, но как только получил несколько тычков от Кличко, испугался и перестал работать сериями. Этим он подписал себе смертный приговор.
Кличко порадовал. Он прогрессирует: лучше двигается, довел почти до совершенства свой джеб, способен прилично включить правую (хотя один раз он плотно попал в Ибрагимова - но без нокдауна, м.б, не так уж и страшна эта самая правая?).
Однако есть в этой радости неприятные нотки, примерно такие же, как и в радости за прогресс Валуева. Заключаются они в том, что весь этот прогресс Кличко-Валуева проходит, во-первых, на фоне абсолютной серости большинства их соперников, что, конечно, не их вина, а во-вторых, проходит поздновато, когда все серьезные соперники, которые бы могли создать им проблемы, либо ушли, либо на сходе, что уже их вина. Ведь по своему возрасту они могли бы драться и с Холифилдом, и с Тайсоном, и Льюисом, и с Боу, и с Голотой, и с Туа, и с прочими боксерами 90х. Но оба они терпеливо отсиделись в окопах и дождались спада этих хороших, но никак выдающихся боксеров (троицу Льюис-Тайсон-Холифилд не имею в виду, они, конечно, в лучшие годы были отличными боксерами) и теперь никогда не станут легитимными чемпионами.
М.б. только если устроят какую-нить эпическую серию боев между собой с совместным валянием друг друга по полу. Но боюсь, это нереально. Поэтому печально все это.
P.S. В этой связи, нежелание выжидать Поветкина радует, хоть один нормальный Спортсмен появился в тяжелом весе.

Лёгкий_ветер, хватит уже слово "хамство" склонять по поводу и без. У некоторых посетителей этого блога о боксе весьма смутное представление. вот они и перемывают кости всем подряд, цепляясь к каждому слову и ставя диагнозы. Есть хамство, а есть ирония. Это офф-топ)

Всего лишь две ремарки:
1) Складывается впечатление, что это ПЕРВЫЙ бой Кличко на профи-ринге. Одна уверенная победа по очкам перечеркивает все, чего он достиг, я не понимаю? У кого из больших чемпионов не было неудачных боев? У Али был Нортон, который ему выпил ведро крови. Леннокс намучался с Мерсером и т.д. Ибра ведь тоже не рвань подзаборная, а умелый, сильный боец, чемпион. У Кличко это лишь один из боев, С ПОВЫШЕННЫМ УРОВНЕМ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Были и другие победы. И будут еще, уверен.

2)Складывается впечатление, что Влад сам с собой провел неубедительный бой. А Ибра у нас фигура умолчания. Хотя в том, что бой сложился именно так, а не иначе виноват больше он. Кличко-то уверенно выигрывал. Почему именно Ибра не навязал рубку, пускай ценой риска, ведь уже раунду к 5-6 стало очевидно, что по очкам у него шансов нет?..

Давайте поговорим вот о чем. Я думаю, это будет ближе "к телу". :)

Зрители заплатили за просмотр боя живьем некоторую сумму денег. Я, если честно, не знаю какую, но ясно, что не маленькую. Пусть, к примеру, это будет от 200 до 1000 долларов (в зависимости от места). В среднем - где-то 500-600 долларов (за места, с которых видно более-менне нормально, а не просто видно, что есть ринг и боксеры в нем).
Теперь о трансляции боя по ТВ. Думаю, что отдельно заказанная трансляция стоила бы примерно долларов 100 (опять-таки, говорю "на глаз", если что - поправьте меня, хотя для сути вопроса я думаю, что это не важно).

ВОПРОС ЗНАТОКАМ:

1) Вы бы заплатили 500-600 долларов за просмотр такого боя живьем? И были бы вы довольны вложением денег?
2) Вы бы заплатили 100 долларов за просмотр такого боя по ТВ? И были бы вы довольны вложением денег?

Знатоки, высказывайтесь! :)

О себе скажу сразу - я бы за такой бой ни 100 за трансляцию, ни тем более 500-600 за живой просмотр не заплатил бы. А если бы заплатил, потом сильно пожалел бы об этом. И за следующий бой Кличко точно не выложил бы ни цента ни в каком виде. Про Ибрагимова сильно подумал бы, решил бы в зависимости от того, кто его соперник.

но без нокдауна, м.б, не так уж и страшна эта самая правая?).

Страшная, конечно) Другое дело, что Владу самому было страшно провалиться и он не стоял плотно, не вкладывался полностью))

[1) Вы бы...И были бы...
2) Вы бы... И были бы...
Знатоки, высказывайтесь! :)

Бы-бы...
Выскажусь как знаток. Если бы у бабушки были яйца...

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи
Борис Гринберг: «Султану надо было дать Кличко по яйцам»

Менеджер Ибрагимова объяснил, как надо было побеждать Кличко. Почему-то я не удивлен))))

http://sport.gazeta.ru/sport/2008/02/a_2648864.shtml

На самом деле интересно, я видел как он его толкал левой, хватал за шею, еще выяснилось, что наступал на ногу, оказывается и левым сверху-вниз нельзя... Прям страно, неужели Кличко так грязно (и получается против правил, только вот каких, наших любительских?) боксирует или наши просто причины ищут уже в чем угодно...

Исходное сообщение Павел_Котельников
ВОПРОС ЗНАТОКАМ:

1) Вы бы заплатили 500-600 долларов за просмотр такого боя живьем? И были бы вы довольны вложением денег?
2) Вы бы заплатили 100 долларов за просмотр такого боя по ТВ? И были бы вы довольны вложением денег?

Хи-хи. Я не знаток, но мне почему-то захотелось ответить. Я ни за какой бой бы не заплатил бы такие деньги. Даже за первый бой Тайсона и Холифилда.

А всё-таки этот бой с самого начала интересен был не тем, что все ожидали фантастического зрелища, а тем, что мы все переживали за бойцов и ожидали интриги. Была эдакая вовлечённость в происходящее. Именно она всегда заставляет острее переживать происходящее.

Именно эта вовлечённость впоследствии кого-то разочаровала, а кого-то порадовала.

Исходное сообщение Павел_Котельников

ВОПРОС ЗНАТОКАМ:

1) Вы бы заплатили 500-600 долларов за просмотр такого боя живьем? И были бы вы довольны вложением денег?
2) Вы бы заплатили 100 долларов за просмотр такого боя по ТВ? И были бы вы довольны вложением денег?

Знатоки, высказывайтесь! :)

.

А почему бы не заплатить? Я бы заплатил. Интрига была, лично я бой посмотрел на одном дыхании.

Если кому-то неинтересно смотреть бокс, а интересно смотреть рестлинг, и он за это готов платить в 4 раза большие деньги, чем за качественный бокс, так это проблемы массового зрителя и его дурного вкуса.

Вообще, потрясающая вещь: все почему-то думают, что мнение зрителя, общественное мнение - это прима.

Если мы на это мнение будем ориентироваться, черт знает куда уедем.

Наполеон правильно сказал по этому поводу: общественное мнение нужно формировать, а не следовать за ним на поводке.

На самом деле интересно, я видел как он его толкал левой, хватал за шею, еще выяснилось, что наступал на ногу, оказывается и левым сверху-вниз нельзя... Прям страно, неужели Кличко так грязно (и получается против правил, только вот каких, наших любительских?) боксирует или наши просто причины ищут уже в чем угодно...

...С наступанием на ноги - ничего удивительного. Обычная проблема в поединке левши с правшой. Сбивать джеб не запрещено. А сверху или снизу - зависит от роста боксера)) Вообще, Гринберг своими высказываниями до и после боя оставил впечатление редкого чудака на букву "м".

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи

С совковым менталитетом - в точку. Только вы так и не поняли в чем он заключается. Совковый менталитет - шашки наголо и с голой жопой в атаку. А потом - сплошные разочарования. А прагматичный и рациональный подход, с реальной оценкой своих возможностей, дает результаты. Кличко - чемпион по двум версиям. Украина - в четвертьфинале ЧМ (результат, к которому советские футболисты не подошли и близко).

Не путайте теплое с мягким;)

Интересная интепритация "совкового менталитета".... =)))

два вопроса возникло.

а) Стабильно первые места на летних и зимних олимпиадах (кроме 68г, второе место в обеих) - это, я так понимаю, череда исключений, подтверждающих негативность "совкового менталитета" (в данной интепретации) в спорте?

б) Чисто академический интерес: "совковый менталитет" распространяется исключительно по национальному признаку? Если да, то по каким национальностям?

По поводу футбола - 1966г. Чемпионат Мира, Сборная СССР - 4ое место (бронзовый призер). Что ты имел ввиду про "кто куда близко не подошел" - несовсем понятно..

Вадим_Кондратьев, увы, это наш советский менталитет. Я Вас разочарую. Довольно скоро (в течение примерно пяти лет, максимум, как я думаю), у нас, как и за границей, спортивные каналы и многие другие станут платными. И Вы будете неизбежно платить. Вопрос - за что и кому. Или Вы будете оплачивать, к примеру, канал "кино" с триллерами и ужастиками, или канал типа "домашнего" или "спортивный" (и, кстати, не факт что тот же "спортивный" будет показывать все подряд - возможно придется выбирать между футболом, боксом, биатлоном и т.п.). Ну или все купите, если денег хватит. А не хватит - будете выбирать. Придется выбирать. Так что вопрос не абстрактный.
А кроме того, когда реально сопоставляешь зрелище со СВОИМИ ЛИЧНЫМИ ПОТРАЧЕННЫМИ деньгами, это немножко другой расклад, чем просто "теоретически рассуждать". Хотя, конечно, в силу нашей заочности разговора, и тут можно "сачкануть".

Юрга_Кирпичи,

Проблема то проблемой, я все-таки хочу узнать как в правилах, различаются ли любительские и профи в этом вопросе... и если нельзя, то значит и нечего... я просто сам стою иногда в паре и когда кто-то наступает, а ты не можешь отойти - оч. бесит... тренер всегда делает замечания... (К вопросу о победителе это не относится)...

Кличко не может гордиться подобной победой. сказать больше нечего. уже достаточно сказано...

Интересная интепритация "совкового менталитета".... =)))

два вопроса возникло.

а) Стабильно первые места на летних и зимних олимпиадах (кроме 68г, второе место в обеих) - это, я так понимаю, череда исключений, подтверждающих негативность "совкового менталитета" (в данной интепретации) в спорте?

б) Чисто академический интерес: "совковый менталитет" распространяется исключительно по национальному признаку? Если да, то по каким национальностям?

По поводу футбола - 1966г. Чемпионат Мира, Сборная СССР - 4ое место (бронзовый призер). Что ты имел ввиду про "кто куда близко не подошел" - несовсем понятно..

Совковый менталитет - победа любой ценой, без объективных предпосылок для этого. Совковый менталитет - это строительство коммунизма к 80-му году. Это амбиции сверхдержавы с голой жопой, когда на ВПК тратятся такие бабки, что Союз не выдерживает и помирает.

Совковый менталитет, это то, что в своем блоге сегодня Рабинер пишет. Мол, есть надежды на Евро, потому что Сычев - хороший парень))

О ЧМ-66 мне напомнили, действительно забыл, не надо тут задним числом меня стыдить))

Совковый менталитет распространяется исключительно на людей с совковым менталитетом. Это понятие, не имеющее национальности))

Мне кажется совковый менталитет(менталитет сформированный в эпоху советского застоя) - это иждивенческое отношение к государству, отсутствие четкой мотивации к жизни, попытки перенести ответственность с себя на других, моральное опустение, короче нищенский застой и нежелание чего-то менять... Не очень академично...

Исходное сообщение Павел_Котельников
Вадим_КондратьевДовольно скоро (в течение примерно пяти лет, максимум, как я думаю), у нас, как и за границей, спортивные каналы и многие другие станут платными. И Вы будете неизбежно платить. Вопрос - за что и кому.

Возможно. Но и уровень дохода у нас должен измениться соответственно.

Если так, то буду выбирать. И заплачу за бой Кличко-Ибрагимов. Он мне всё равно интереснее, чем Джуда-Котто, пусть тот и зрелищнее. Я от Кличко-Ибрагимов куда больше эмоций получил.

А Джуда-Котто - это можно с кофейком, с бутербродами...

Исходное сообщение A-lilya
Юрга_Кирпичи,

Проблема то проблемой, я все-таки хочу узнать как в правилах, различаются ли любительские и профи в этом вопросе... и если нельзя, то значит и нечего... я просто сам стою иногда в паре и когда кто-то наступает, а ты не можешь отойти - оч. бесит... тренер всегда делает замечания... (К вопросу о победителе это не относится)...

По любителям - не знаю. А открытой правой перчаткой эффективно джеб сбивали Нортон, Фрезер. Берд в лучшие времена неплохо сбивал джебы, правда снизу-вверх. Чагай вон валуевские сбивал. Вообще, не понимаю, что Гринберг за бред городит.

Юрга_Кирпичи,

Про сбивать-то вопросов особых нет..

A-lilya, Так а как докажешь, специально на ноги наступают или нет? Сложно. На усмотрение судьи, наверное...

Вадим_Кондратьев, уровень дохода будет такой, какой мы сами себе обеспечим. Вот за что я ручаюсь 100 процентов, так это за то, что никто не придет к нам с Вами и не предложит на ровном месте дополнительные деньги. Поэтому уровень дохода не изменится, пока мы сами его не изменим.