Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL
В Википедии написано: "Каин женился на родной сестре-близнеце Аван, и у него родилось 12 детей".
Вывод: Википедия укрепляет Веру.

Угу, "источник не указан 72 дня".

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL

Исходное сообщение chinczyk

Исходное сообщение Александр_Вятский
[QUOTE]Исходное сообщение chinczyk

Нет. Моя бабушка первоначально воспринимала библейскую историю как абсолютно реальное прошлое. Однако споткнулась на ссылке Каина после убийства Авеля в землю Нод, где Каин женился. Вопрос, на ком он женился, разрушил ее веру в истинность Библии.

А на ком он женился? Там даже имени не указано... Не то, что биографические данные. Непонятно.

Примерно так же озадачилась моя бабушка и перестала верить в Бога.

В Википедии написано: "Каин женился на родной сестре-близнеце Аван, и у него родилось 12 детей".
Вывод: Википедия укрепляет Веру.[/QUOTE]


Наверное могло смутить, что на родной сестре... Но всё же Каин был отрицательным персонажем.

chinczyk, критики - очень разные бывают,и с очень разными источниками дохода, особенно театральные критики...

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение DipL
В Википедии написано: "Каин женился на родной сестре-близнеце Аван, и у него родилось 12 детей".
Вывод: Википедия укрепляет Веру.

Угу, "источник не указан 72 дня".

Вопрос оказался реально непрост.
Ответ: http://cogmtl.net/Qa/q009.htm

"3. Жена Каина
Если кроме Адама и Евы других людей не было, то получается, что первым мужчинам приходилось жениться на своих собственных сестрах, ведь других женщин просто не было!
Нам неизвестно, когда женился Каин, не даются подробности о других браках и детях, но можно предположить, что жена Каина была его сестрой, племянницей или другим близким родственником.
"

Вывод: Интернет укрепляет Веру.

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL

Исходное сообщение Простой_читатель

Исходное сообщение DipL
2Простой_читатель: "Для меня первично то, удовлетворяет ли вещь мои духовные потребности, а не то, кто её создал."
Мы же не о вас или обо мне говорим. Мы говорим об Авторе и его творении.

В том-то и дело, что Вы говорите об авторе и его творении, а я о восприятии творения автора и о том, что важнее в этом восприятии. Получается спор ни о чём.

Нет. Значит у вас подмена произошла. Или неправильно выразились.
Вот ваша первоначальная фраза: "На мой взгляд, всё же главное - то, что написано, а не то, кем написано. ".

Ну я ведь написал, что на мой взгляд. А кто я? Не автор, а простой читатель.) Извиняюсь, если выразился недостаточно ясно.

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL
В Википедии написано: "Каин женился на родной сестре-близнеце Аван, и у него родилось 12 детей".
Вывод: Википедия укрепляет Веру.

Скорее википедия поправляет Библию.))

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение DipL
В Википедии написано: "Каин женился на родной сестре-близнеце Аван, и у него родилось 12 детей".
Вывод: Википедия укрепляет Веру.

Угу, "источник не указан 72 дня".

Вопрос оказался реально непрост.
Ответ: http://cogmtl.net/Qa/q009.htm

"3. Жена Каина
Если кроме Адама и Евы других людей не было, то получается, что первым мужчинам приходилось жениться на своих собственных сестрах, ведь других женщин просто не было!
Нам неизвестно, когда женился Каин, не даются подробности о других браках и детях, но можно предположить, что жена Каина была его сестрой, племянницей или другим близким родственником.
"

Вывод: Интернет укрепляет Веру.

Вот и слава Богу. Случайно ли "всплыл" Каин в этой ветке обсуждения? Ведь он был первым человекоубийцей.

Вопрос жены Каина служил темой для богословских дискуссий не менее, чем вопрос наличия у Адама и Евы пупка. И к вере не имеет никакого отношения...

DipL, а шустро Вы до этого ресурса добрались.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение chinczyk

Исходное сообщение Александр_Вятский

Исходное сообщение chinczyk

Нет. Моя бабушка первоначально воспринимала библейскую историю как абсолютно реальное прошлое. Однако споткнулась на ссылке Каина после убийства Авеля в землю Нод, где Каин женился. Вопрос, на ком он женился, разрушил ее веру в истинность Библии.

А на ком он женился? Там даже имени не указано... Не то, что биографические данные. Непонятно.

Примерно так же озадачилась моя бабушка и перестала верить в Бога.

Несколько раз перечитал и не понял - а при чём тут Бог?

Ответ на комментарий hlebniks #

Исходное сообщение hlebniks
ОФФТОП.А мне тут умные люди высказали интересную мысль про вулканы.
"Если ТВ журналисты думают,что сейчас извергающийся в Исландии Эйяфьятлайокудль - это самое худшее, что может быть, то им лучше надеяться, что извержения перуанского вулкана Huaynaputina не будет...."

Стесняюсь произнести название этого вулкана по-русски ))))
Причем даже не знаю какую из половин названия стесняюсь произнести больше )))

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение hlebniks
ОФФТОП.А мне тут умные люди высказали интересную мысль про вулканы.
"Если ТВ журналисты думают,что сейчас извергающийся в Исландии Эйяфьятлайокудль - это самое худшее, что может быть, то им лучше надеяться, что извержения перуанского вулкана Huaynaputina не будет...."

Стесняюсь произнести название этого вулкана по-русски ))))
Причем даже не знаю какую из половин названия стесняюсь произнести больше )))

Полность название звучит так - Huaynaputina ne budet

Дмитрий_Кузнецов, Вы меня успокоили, а то как-то тяжеловато уходить на выходные с таким пророчеством )))

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel
Дмитрий_Кузнецов, Вы меня успокоили, а то как-то тяжеловато уходить на выходные с таким пророчеством )))

Даже не знаю, какой из возможных вариантов лучше)))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Дмитрий_Кузнецов

Исходное сообщение chinczyk

Исходное сообщение Александр_Вятский
[QUOTE]Исходное сообщение chinczyk

Нет. Моя бабушка первоначально воспринимала библейскую историю как абсолютно реальное прошлое. Однако споткнулась на ссылке Каина после убийства Авеля в землю Нод, где Каин женился. Вопрос, на ком он женился, разрушил ее веру в истинность Библии.

А на ком он женился? Там даже имени не указано... Не то, что биографические данные. Непонятно.

Примерно так же озадачилась моя бабушка и перестала верить в Бога.

Несколько раз перечитал и не понял - а при чём тут Бог?[/QUOTE]

Логика моей бабушки была такая. Существование Бога и история его деяний содержится в Библии. Эта Книга полагается боговдохновенной. Но если в ней содержатся явные ошибки в элементарных частностях, как можно верить ей в остальных моментах? В том числе, основополагающему тезису, что Бог есть? Словом, если не веришь Библии, то как можно верить в Бога?

Отмечу, что моя бабушка была в то время в довольно юных летах, коим присущ максимализм.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение chinczyk

Исходное сообщение Дмитрий_Кузнецов

Исходное сообщение chinczyk
[QUOTE]Исходное сообщение Александр_Вятский
[QUOTE]Исходное сообщение chinczyk

Нет. Моя бабушка первоначально воспринимала библейскую историю как абсолютно реальное прошлое. Однако споткнулась на ссылке Каина после убийства Авеля в землю Нод, где Каин женился. Вопрос, на ком он женился, разрушил ее веру в истинность Библии.

А на ком он женился? Там даже имени не указано... Не то, что биографические данные. Непонятно.

Примерно так же озадачилась моя бабушка и перестала верить в Бога.

Несколько раз перечитал и не понял - а при чём тут Бог?[/QUOTE]

Логика моей бабушки была такая. Существование Бога и история его деяний содержится в Библии. Эта Книга полагается боговдохновенной. Но если в ней содержатся явные ошибки в элементарных частностях, как можно верить ей в остальных моментах? В том числе, основополагающему тезису, что Бог есть? Словом, если не веришь Библии, то как можно верить в Бога?

Отмечу, что моя бабушка была в то время в довольно юных летах, коим присущ максимализм.[/QUOTE]
Спасибо. Теперь я понял Вас.

chinczyk, обычное отношение многих людей. Разумное, между прочим. Вот только хорошо бы, если бы в таких случаях мысль шла дальше.

Например: "Ах, какие элементарные ошибки! Неужели все те известные и образованные люди, которые верили в Бога, были способны их проглядеть? Быть может, есть какие-то объяснения тому, чего я не понимаю?"

У меня один знакомый проповедник повесил над церковью надпись со стихом "Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас (Мат. 11:28)". Ему потом звонила одна женщина и интересовалось, может, имелось в виду "нуждающиеся"? Была очень разочарована вопиющей безграмотностью.

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель
Понятно, что искусство создают люди. Сей факт никто оспаривать не собирается. Но есть множество произведений искусства, авторы которых неизвестны. Есть наконец народное творчество. Умаляет ли это их художественную ценность? Становятся ли они от этого менее интерсны или востребованны?

Возьмем совершенно реальный пример переадресовки.

Стихотворение в дамском альбоме, написанное рукой Сергея Соболевского. Окажется в разделе комментариев или в архиве исследователя.

Вскоре выясняется, что Соболевский написал в альбом не собственное стихотворение, а экспромт, надиктованный его другом литератором Пушкиным, правая рука которого в этот момент, вероятно, была занята совсем другим делом. Тут же стихотворение приобретает иную ценность, поскольку оказывается в контексте иных творений гения. И влияет на наше читательское восприятие самым непосредственным образом.

Так что полумистическая связь произведения с автором играет важную роль в понимании текста. Не случайно десятилетиями выясняли, не был ли написан "Роман с кокаином" Алдановым или Набоковым... а ведь это далеко не шекспировский уровень..

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
У меня один знакомый проповедник повесил над церковью надпись со стихом "Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас (Мат. 11:28)". Ему потом звонила одна женщина и интересовалось, может, имелось в виду "нуждающиеся"? Была очень разочарована вопиющей безграмотностью.

Возможно было ей ответить, что нуждающихся снабжают, а не успокаивают.

Александр_Вятский, :)

Ответ на комментарий Borya111 #

Исходное сообщение Borya111

Исходное сообщение Простой_читатель
Понятно, что искусство создают люди. Сей факт никто оспаривать не собирается. Но есть множество произведений искусства, авторы которых неизвестны. Есть наконец народное творчество. Умаляет ли это их художественную ценность? Становятся ли они от этого менее интерсны или востребованны?

Возьмем совершенно реальный пример переадресовки.

Стихотворение в дамском альбоме, написанное рукой Сергея Соболевского. Окажется в разделе комментариев или в архиве исследователя.

Вскоре выясняется, что Соболевский написал в альбом не собственное стихотворение, а экспромт, надиктованный его другом литератором Пушкиным, правая рука которого в этот момент, вероятно, была занята совсем другим делом. Тут же стихотворение приобретает иную ценность, поскольку оказывается в контексте иных творений гения. И влияет на наше читательское восприятие самым непосредственным образом.

Так что полумистическая связь произведения с автором играет важную роль в понимании текста. Не случайно десятилетиями выясняли, не был ли написан "Роман с кокаином" Алдановым или Набоковым... а ведь это далеко не шекспировский уровень..

Не хочу возвращаться к спору, который, как оказалось, возник из-за различного восприятия исходных посылок.
Имя автора, конечно, влияет на читательское восприятие. Хотя вспоминается другой пример - похабные стишки, приписываемые Пушкину. Факт в принципе так и недоказанный. Но написал стихи Пушкин или не написал, на их художественную ценность это вряд ли повлияет. Но это, конечно, особый случай.

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель
Хотя вспоминается другой пример - похабные стишки, приписываемые Пушкину. Факт в принципе так и недоказанный. Но написал стихи Пушкин или не написал, на их художественную ценность это вряд ли повлияет. Но это, конечно, особый случай.

- a что там недоказанного?

- «Будучи вопрошаем Правительством, я не почитал себя обязанным признаться в шалости, столь же постыдной, как и преступной. Но теперь, вопрошаемый прямо от лица моего Государя, объявляю, что Гаврилиада сочинена мною в 1817 году.
Повергая себя милосердию и великодушию царскому есмь Вашего Императорского Величества верноподанный
Александр Пушкин.
2 октября 1828. С. Петербург.».

Николай I удовлетворился признанием Пушкина.
«Мне это дело подробно известно и совершенно кончено».

Кстати, "похабная" поэма заканчивается вполне пророчески в контексте гибели поэта:

Но дни бегут, и время сединою
Мою главу тишком посеребрит,
И важный брак с любезною женою
Пред алтарем меня соединит.

Иосифа прекрасный утешитель!
Молю тебя, колена преклоня,
О рогачей заступник и хранитель,
Молю — тогда благослови меня,

Даруй ты мне беспечность и смиренье,
Даруй ты мне терпенье вновь и вновь,
Спокойный сон, в супруге уверенье,
В семействе мир и к ближнему любовь!

Ответ на комментарий Borya111 #

Исходное сообщение Borya111

Исходное сообщение Простой_читатель
Хотя вспоминается другой пример - похабные стишки, приписываемые Пушкину. Факт в принципе так и недоказанный. Но написал стихи Пушкин или не написал, на их художественную ценность это вряд ли повлияет. Но это, конечно, особый случай.

- a что там недоказанного?

- «Будучи вопрошаем Правительством, я не почитал себя обязанным признаться в шалости, столь же постыдной, как и преступной. Но теперь, вопрошаемый прямо от лица моего Государя, объявляю, что Гаврилиада сочинена мною в 1817 году.
Повергая себя милосердию и великодушию царскому есмь Вашего Императорского Величества верноподанный
Александр Пушкин.
2 октября 1828. С. Петербург.».

Николай I удовлетворился признанием Пушкина.
«Мне это дело подробно известно и совершенно кончено».

Кстати, "похабная" поэма заканчивается вполне пророчески в контексте гибели поэта:

Но дни бегут, и время сединою
Мою главу тишком посеребрит,
И важный брак с любезною женою
Пред алтарем меня соединит.

Иосифа прекрасный утешитель!
Молю тебя, колена преклоня,
О рогачей заступник и хранитель,
Молю — тогда благослови меня,

Даруй ты мне беспечность и смиренье,
Даруй ты мне терпенье вновь и вновь,
Спокойный сон, в супруге уверенье,
В семействе мир и к ближнему любовь!

Хорошо. Может я ошибаюсь, но Пушкину приписывается авторство не только этих стихов. Но это неважно. Год написания многое объясняет.
Я привёл этот пример, как исключение из общего правила. В целом я с Вами согласен, что имя автора влияет на читательское восприятие.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение chinczyk

Исходное сообщение Дмитрий_Кузнецов

Исходное сообщение chinczyk
[QUOTE]Исходное сообщение Александр_Вятский
[QUOTE]Исходное сообщение chinczyk

Нет. Моя бабушка первоначально воспринимала библейскую историю как абсолютно реальное прошлое. Однако споткнулась на ссылке Каина после убийства Авеля в землю Нод, где Каин женился. Вопрос, на ком он женился, разрушил ее веру в истинность Библии.

А на ком он женился? Там даже имени не указано... Не то, что биографические данные. Непонятно.

Примерно так же озадачилась моя бабушка и перестала верить в Бога.

Несколько раз перечитал и не понял - а при чём тут Бог?[/QUOTE]

Логика моей бабушки была такая. Существование Бога и история его деяний содержится в Библии. Эта Книга полагается боговдохновенной. Но если в ней содержатся явные ошибки в элементарных частностях, как можно верить ей в остальных моментах? В том числе, основополагающему тезису, что Бог есть? Словом, если не веришь Библии, то как можно верить в Бога?

Отмечу, что моя бабушка была в то время в довольно юных летах, коим присущ максимализм.[/QUOTE]

Бедная бабушка...
А ведь ларчик просто открывается. На Востоке девочек за людей не считали, да и сейчас не считают. Поэтому они в Библии в числе потомков Адама и Евы и не упоминаются.

Ответ на комментарий Scallagrim #

Исходное сообщение Scallagrim

Бедная бабушка...
А ведь ларчик просто открывается. На Востоке девочек за людей не считали, да и сейчас не считают. Поэтому они в Библии в числе потомков Адама и Евы и не упоминаются.

Дабы закрыть тему моей бабушки, отмечу, что жалеть ее оснований нет. Она прожила весьма интересную и бурную жизнь

Что же касается никчемности библейских женщин, тут не всё столь однозначно. Все помнят судьбоносную роль Евы. И в дальнейшем встречаются весьма значимые личности слабого пола. Та же Эсфирь, например. Не говоря уж о Богородице.

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель
Хорошо. Может я ошибаюсь, но Пушкину приписывается авторство не только этих стихов. Но это неважно. Год написания многое объясняет.

на самом деле год написания 1821й, но А.С. сместил события в прошлое - он уже был наказан за ранние шалости кишиневской ссылкой...

кстати, водувступетолочники, у меня есть мнение по поводу первичности автора и произведения. Ответьте мне, что было сначала: курица или яйцо? если найдете правильный ответ, то сразу отпадет желание выяснять все остальное. :):

и еще вам троим дам одну наколку и тему для дискуссии. не все что написано человеком придумано им самим, потому что многие из нас являются проводниками сил свыше, называйте их как хотите, божьи или сатанинские, или иные, но факт остается фактом, например: Мастер и Маргарита Булгакова.....можете дальше спорить..:):

"Мастер и Маргарита"?.. У неё, по-моему, есть восемь редакций, сильно отличающихся одна от другой. Лет 12 работы.
Будет ли автор так вкалывать над книгой, которая ему надиктована из каких-то сфер?