Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Nikitaboxer
Поддерживаю,Александр Гедальевич. В таких ситуациях единственный выход-только бить,я так считаю.Как говорится добро обязательно победит зло,поставит его на колени и безжалостно убьет:)

Спасибо. По крайней мере, стремиться к этому надо и что-то для этого делать.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Eriksson
Между тем,самый титулованный боксёр на постсоветском пространстве Вик Дарчинян проиграл свой первый бой в новой весовой категории Джозефу Агбеко.И что самое обидное проиграл по делу.

Да, здесь я со свим прогнозом облажался.

М-да... Если уж пошел разговор в стиле "бить или не бить" - как насчет того, что какая-нибудь наша волейбольная дива влепила бы с левой ноги такому отпетому хаму, как Николай Карполь, который ее прилюдно обливал не в гримерке, а в прямом эфире?
Или не все так просто?
Есть вещи, на которые реакция должна быть именно такой, сразу и бесповоротно. Но список таких вещей неширок. И не должен быть широк.
Я вот за себя скажу - оскорбления в свой адрес сношу относительно спокойно, руки не трясутся. Но на что тело реагирует раньше головы - это на оскорбления в адрес жены. Тут ничего не могу с собой поделать. И, наверное, не надо ничего делать.
Что касается того, бить или не бить начальника - мне кажется, Паша в вышеотмеченном случае менее прав, нежели Александр Гедальевич. Со стороны оно конечно красиво выглядит, но при этом достаточно тупо. Гордость свою вскачь по таким поводам пускать - сильно растрясти может.

Здравствуйте. Бить, мне кажется, не обязательно. Достаточно сказать спокойным тоном в лицо: "а пошёл ты на xxx, придурок". Действует сильнее, по-моему.
Что сказать? Я, наверное, грязный шовинист, но скажу, что даже тёткообразный мужик в начальниках всё-таки лучше, чем настоящая тётка. Её-то не пошлёшь, разве что очень допечёт.

Александр, а почему Вы сомневались в перспективах Кличко? Может, излишний опыт мешал? Вот я, например, увидел его олимпийские бои в Атланте и сразу сказал, что если перейдёт в профи, будет лет через семь-восемь абсолютным чемпионом. Рост, удар, скорость, мощь, характер, техника - всё при нём. И он ведь тогда был ещё, фактически, подростком, полной силы не набрал, а что будет, когда наберёт?
Мне, честно говоря, странно, в чём тут можно было сомневаться?..

Затаенная обида наконец вырвалась наружу, скажем так. Душа облегчилась, это понятно.
Всем кто в курсе, было что обсудить в течении полудня после опубликования материала в интернете (через 5мин узнали почти все, а через 10мин и совсем все сопричастные). Кикабидзе морща лоб тоже прочитал очень скоро, конечно.
Но может аукнуться эт дело. А сектор узкий, все знакомы. Я бы не стал рисковать и публиковать, кто его знает куда позвонят и кому что скажут как-нибудь в будущем, а люди все взаимозависимы, скажут "не бери этого парня на работу коля" и коля не возьмет даже если честный человек этот коля.
Тем более ситуация в принципе не смертельная была, уволился-забыл, так надо делать (имхо). Не доводить дело до накопления критической массы в душе, когда даже после увольнения осадок остался.
Гнетет -надо сваливать, мое мнение, здоровье дороже, уже в самом начале причем, и в таком случае даже хорошие отношения с кикабидзе остались бы.
Имхо тут ошибка было что тянул с увольнением, даже когда ясно стало что рано или поздно придется уходить

=Завидовал тому, как у них в какой-то момент отключаются мозги, и они не думают о последствиях.=
Я Вас прекрасно понимаю,Александр.Чем старше мы становимся,тем чаще думаем о последствиях.У меня,например,мозги вообще не отключаются ни в какой ситуации,а иногда так хочется,чтобы они отключились и ты бы смог разобраться с мерзавцем так как он этого заслуживает.Но нет.Моментально видится картина последствий(сломанная челюсть или другие увечья,милиция,возможно откуп или не дай Бог тюрьма,а ведь дома жена и ребёнок) и весь боевой запал как-то сразу сходит на нет.Хотя года три назад пришлось таки вспомнить молодость и разбить голову одной мрази.Но там дело касалось женщины и просто словесным увещиваниями было не обойтись.К счастью, обошлось без последствий.

Светая память Артуро... фантастический боец! Как не хочется говорить был.......(((((((((((((

Выскажусь также по поводу "бить или не бить". К сожалению, только в кино хороший парень может набить морду мерзавцу, а то и нескольким сразу, и всё будет хорошо. В жизни чаще бывает иначе - мерзавцы побегут куда следует, накатают телегу, выставят себя невинными жертвами, а оппонента - мировым злом, этому хорошему пришьют дело и посадят (ну или на бабки разведут, что избежать посадки).
Чуть отвлекаясь, в целом - мне часто кажется, люди без совести и чести очень часто делают вид, что они у них есть, и всеми правдами, а чаще НЕправдами, пытаются эти отсутствующие у себя качества защищать.

[показать]
Покойся в мире, Войн... Ты навсегда останешся в наших сердцах...

UPD. Жена сука...

Очень жаль Артуро...

Александр, держите, пожалуйста, в курсе насчет расследования смерти Гатти.
ЗЫ. Пост Ваш заглавный почитал - многое знакомо и предсказуемо. Васе - пламенный привет! Думаю, его ждет большое будущее.

Гатти был боксёром зачётным!Вечная Память!Я таких рубак как Артуро не знаю!

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
... почему я тогда не дал Васе в рыло? Тысячу раз и спрашивал. Первая и самая постыдная причина - я опешил. Просто не ожидал. У нас ведь были хорошие отношения. Можно даже сказать, очень хорошие. То, что его начало слегка заносить еще до Олимпиады, я воспринял абсолютно спокойно. Ну, решил человек установить дистанцию между собой и подчиненными. Наверно, для дела так надо, чтобы не было панибратства. Но такое? Помню, смотрю на него и думаю, ну, как просто тебе сейчас дать в печень, даже видел, как он согнется и упадет, но ведь не ударил! И не мог ударить в отличие от Вашего Паши! Потому что, когда оторопь прошла, а прошла она быстро, сразу включилась мысль: а что будет? С канала придется уходить, точно. Вася накляузничает - тоже точно. Ну, и так далее.

Ммне думается вы это не сделали по той причине, что внутренне считали скорее Васю соратником, "товарищем по оружию" в борьбе за единую цель, чем подобном-начальником.
Вам было нужно сначало сломать вначале психологический барьер, что это никакой не товарищ, а как раз наоборот, подонок, который поднялся со дна лишь благодаря тем людям, которые купились когда-то на его сердобольный скулеж: "люди добрые, поможите подняться. Всю жизнь помнить буду доброту вашу".
Это подонка (тем более незнакомого) ударить решение приходит быстро и сразу, а "товарища по борьбе" обычно сразу не бьют. тут морально созреть надобно. Т.е. понять, что "не брат ты мне", а подонок, который долгое время просто разыгрывал карту "камрады... камрады... только вместе мы можем сдвинуть с места эту глыбу..."
За считанные секунды разговора так перестроить мозг могут чаще всего взрывные натуры, не достигшие 40-летнего возраста, когда над человеком уже начинает тяготеть то, что принято называть "мудростью".

поправка в первом абзаце:
товарищем по оружию" в борьбе за единую цель, чем... подонком-начальником.

Ответ на комментарий alkozavr #

Исходное сообщение alkozavr
[показать]
Покойся в мире, Войн... Ты навсегда останешся в наших сердцах...

UPD. Жена сука...

Неужели вы думаете что это жена убила Гатти. Конечно это вполне возможно, но все же надеюсь,что это не она. Даже не знаю почему. Просто боксер такого уровня как Гатти не должен умирать от рук жены, уж больно это как-то несуразно и нелепо. Но если это действительно сделала его собственная жена, то это, извините меня, полный пи.....ц.

Насчет убийцы-жены Гатти - это вообще полный бред. "колотых и ножевых ран нет, но есть пятна крови". Убить ЧМ по боксу руками, без ножа и пистолета женщине нереально.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение rvkey
Насчет убийцы-жены Гатти - это вообще полный бред. "колотых и ножевых ран нет, но есть пятна крови". Убить ЧМ по боксу руками, без ножа и пистолета женщине нереально.

"От рук жены" - это образное выражение. Понятное дело что она его не в боксерском поединке укакошила. Убить-то можно разными способами. Я только задался вопросом: неужели это жена могла убить своего собственного мужа, да еще с годовалым сыном на руках("на руках"-тоже образно выражаюсь)?

Если только во сне. Но если бы на меня во сне положили, скажем, подушку на лицо и сели на нее своим сладким местом, я был бы против и пару ударов по печене нанес бы. А зная Гатти можно предположить что труп после этого был бы точно не его. И пятна крови были бы не пятнами, а скорее харакатней с кровью. Хотя, конечно, важно дождаться официальной причины смерти

Состояние,как будто близкий друг ушёл...Как и после смерти Чико...
Земля тебе пухом,Thunder!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение zolono

Исходное сообщение lightbringer-86
От людей, которых я уважаю, я всего лишь хочу отсутствия лицемерия. Что в глаза - то и за глаза. Страшно сказать в лицо - молчи и в передней. Это честнее. А иначе - это компенсация. Убогая

1) я не знаю, что такое "компенсация".убогая.
2) вы не имеет такого права на "я всего лишь хочу": это навязывание своих предрассудков.
вам не нравятся разговоры за спиной? это ваша проблема. у других людей имеется право на разговоры за спиной, увы и ах.

PS люди, которым не нравятся "разговоры за спиной" как правило проблемные в коллективе.
то есть, попробуйте почувствовать разницы вы и др люди: на их вкусы нет права влиять кроме как они нарушают закон

ИМХО

Человек компенсирует унижение на ковре разговором в передней. Мне удалось выразиться понятнее?

И вы несколько смещаете акценты. Ни предрассудков, ни чего-либо еще я не навязываю. Я интересуюсь всего лишь:)

Мне вот отчего-то кажется, что не сметь сказать начальнику в глаза что-то нелицеприятное, не сметь указать ему пределы его власти - это трусость. Естественно, вы можете начать оправдывать эту трусость заботой о семье (а как же?), репликами в духе "неохота связываться" и прочим. Но не кажется ли вам, что у каждого труса таких отговорок найдется вдосталь, но ни одна из них не сделает из него героя (ни даже просто мужчину)?

Может быть, имеет смысл называть вещи своими именами?
В связи с этим непонятно, как бокс (по вашим словам) может научить "не бояться". Он может научить не бояться получить по морде. Но список угроз-то, встречающихся в жизни, этим не ограничивается:) в частности, редкий начальник бьет по морде. А вот боятся (как мы это узнали в обсуждении) начальников многие.

Некой гнильцой попахивает. Если от столь мелкого страха человек готов на такую гнусность, то страшно предположить, что он сделает, когда ресурс страха у начальника еще больше увеличится.

Хотя вот лакеям предполагать обычно не страшно. Они предполагают о людях заранее все самое худшее. И тем, вероятно, несколько оправдывают собственное поведение.

самые жестокие люди - это идеалисты. особенно те, которые требуют, чтобы именно другие люди слепо следовали проповедуемым ими идеалам... "сколько народу в Европе полегло" (с)... а идеалистам все неймется.

особенно интересно, сталкивались ли они в своей жизни с подобными проблемами и как их решали. фактаж - в студию. или "суха теория" при отщепленном-то фаллосе?

Предлагаю обсуждение о возможном убийце Гатти оставить, хотя бы сегодня. У меня есть своя точка зерния, но не хочется её озвучивать в такой день...

Ответ на комментарий Twist18 #

Исходное сообщение Twist18
Состояние,как будто близкий друг ушёл...Как и после смерти Чико...
Земля тебе пухом,Thunder!

Я сразу о Корралесе подумал. Очень похожии войны. И оба в рассвете сил ушли.

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86
Человек компенсирует унижение на ковре разговором в передней. Мне удалось выразиться понятнее?

И вы несколько смещаете акценты. Ни предрассудков, ни чего-либо еще я не навязываю. Я интересуюсь всего лишь:)

Мне вот отчего-то кажется, что не сметь сказать начальнику в глаза что-то нелицеприятное, не сметь указать ему пределы его власти - это трусость. Естественно, вы можете начать оправдывать эту трусость заботой о семье (а как же?), репликами в духе "неохота связываться" и прочим. Но не кажется ли вам, что у каждого труса таких отговорок найдется вдосталь, но ни одна из них не сделает из него героя (ни даже просто мужчину)?

Может быть, имеет смысл называть вещи своими именами?
В связи с этим непонятно, как бокс (по вашим словам) может научить "не бояться". Он может научить не бояться получить по морде. Но список угроз-то, встречающихся в жизни, этим не ограничивается:) в частности, редкий начальник бьет по морде. А вот боятся (как мы это узнали в обсуждении) начальников многие.

Некой гнильцой попахивает. Если от столь мелкого страха человек готов на такую гнусность, то страшно предположить, что он сделает, когда ресурс страха у начальника еще больше увеличится.

Хотя вот лакеям предполагать обычно не страшно. Они предполагают о людях заранее все самое худшее. И тем, вероятно, несколько оправдывают собственное поведение.

Уважаемый ..Брингер -вы фрейда перечитали в смысле передозировали.
Начнем и закончим тем, что вы не имеете право осуждать-выносить приговор другим людям. Собственно, более нечего и добавить. Лакеи.. швейцары.. дневальные там, не обязаны соответствовать вашим представлениям какими они должны быть и как себя вести. Они имеют право быть какие есть, пока не нарушают закон. А сплетничание за спиной шефа при взгляде незашоренными глазами это просто "обмен информацией" не более того.
Привет зигмунду фрейду, владимиру леви и полю янгу ;)

belenkiy, Во-первых, спасибо за ответ. Во-вторых же, почему в представлении многих максимальная полнота ответа достигается, только если в нем влезть в личную жизнь человека, задавшего вопрос? Без этих попыток дедуктивного анализа по типу Шерлока Холмса (в 99% ошибочного ввиду бедности материала для анализа) точно никак нельзя обойтись? И уж тем более без предсказаний, что бы я сделал в той ситуации? Об этом проще спросить меня самого, тем паче, что я здесь присутствую, хоть и нерегулярно.

Вы меня сюда привлекаете, так как ваши заметки читаю с удовольствием. И на полке у меня стоит ваша книга о боксерах-тяжеловесах, которую я перечитывал раза четыре, не меньше, как приключенческий роман какой.

В связи с этим (тем, насколько вы как журналист и писатель мне симпатичны) разрешите принести извинения, если, сам того не желая, я вас обидел. Ларчик открывается намного проще.

Я задал вам конкретный вопрос: может ли бокс сделать мужчиной? ИМХО очевидно, что нет. И глупо надеяться на это, отдавая мальчика в секцию бокса. Мужчиной человека делают другие обстоятельства. А по вашему мнению? Мне показалось, что вы изображаете занятия боксом как обряд посвящения в мужчины - возможно, это верно как частный случай. Но ведь жизнь-то богаче на испытания мужественности. Вы не находите? На ринге можно научиться не бояться удара по морде. Но научиться не бояться начальника на ринге нельзя. Или вы думаете по-другому?

И по поводу женщин вы зря ушли от ответа. Вы же достаточно конкретный смысл вкладывали в свои слова про "мужественность". Не по мнению самих женщин, а с точки зрения вашего понимания: Наталья Рагозина и Лейла Али - "настоящие мужики"?

2. ЧТо до лакейства, то вместо прямого ответа на прямо поставленный вопрос вы ушли в анализ моей личности. Ну или поделили 50 на 50 с описанием тяжких жизненных ситуаций.

Коль скоро вы утрудились загадать что-то на мой счет, то попытаюсь пойти вам навстречу и рассказать о своем видении того, как стоит вести себя в таких ситуациях человеку, уважающему себя и уважаемому другими. ИМХО конечно же. Будь по-другому, я бы не стал вопрос обсуждать, а ограничился изречением истины.

Во всем, что связано с профессиональной деятельностью (жизненно важно по вашим словам для человека!) неплохо бы подкреплять устные гарантии письменными. Прежде, чем сжигать мосты по старому месту работы. В противном случае глупо пенять на человека, не сдержавшего обещание - то есть сказать ему о том, что это нехорошо, конечно можно и нужно, но при этом каждый обжегшийся на таком молоке позднее всегда дует на воду. Если он сказал обманувшему в лицо, что тот подлец - разумеется, он имеет моральное право говорить об этом и в отсутствие человека. Он же его в известность о своей позиции поставил.

А вот если на ковре проглотил, а в передней плеваться начал - вот это уже говорит очень плохо о человеке ИМХО.

Если в поведении начальника что-то не нравится - лучше всего это обсудить сразу же при появлении первого симптома. Если начальник сорвался и начал унижать - пригрозить уходом с работы. Если его это не беспокоит, то уйти с работы. Если уйти с работы нельзя, то признать собственную готовность унижаться ради этой зарплаты (а чего еще?). То есть налицо соглашение между работником и начальником (устное и при обоюдном согласии) - один работает и унижается, а второй платит за это деньги. И в связи с этим естественно, работник выглядит человеком, нарушающим договоренность, если не ставит начальника в известность о том, что отныне будет ругать его последними словами.

Предпоследнее. Человек, который позволяет себе лишнее, когда ничего не боится (в передней, где шеф не слышит) - сам ничем не лучше своего начальника. Ведь К. (по вашему замечанию) распоясался только когда уверовал в собственную безопасность. Налицо абсолютное равенство нравственных позиций.

Надеюсь, мне удалось изложить свою позицию понятно и без лишних двусмысленностей. Это НЕ обвинение вас. Это попытка разобраться в отвлеченном вопросе по существу. буду вам очень признателен, если вы примете в этом участие.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение олег_кучеренко
кстати сказать, там еще и ого-го какая поза: lightbringer - это ж при слишком буквальном прочтении никто иной как Люцифер: свет несущий

Так это нам свет принесли? А я думал отщепленный фаллос...

Нет, отщепленных фаллосов я никому не принес. Возвращает их обычно все-таки другое божество - Изида, гермес, Дионис и прочие. А Люцифер - это всего лишь верховный ангел, любимый ученик господа. Налицо огромная разница.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение lieven

Исходное сообщение belenkiy

Встретите хорошую женщину и отложите все эти книжки за ненадобностью. Кстати, я еще не встречал человека с хорошо налаженной личной жизнью, который штудировал бы эти труды.

У Фрейда есть замечательная книга "Психопаталогия обыденной жизни", как хороший детектив читается :)

Знаю, да и Юнг писал хорошо. Помню, лет двадцать назад я параллельно читал его и "Игру в бисер" Гессе. Но все-таки есть вещи поинтереснее, чем психоаналитическое творчество. Я говорю об очень серьезной литературе, вроде Фолкнера.

Рекомендовать Фолкнера русскоязычной аудитории с вашей стороны немного жестоко ИМХО. Или вы знаете хорошие переводы, воссоздающие его стиль?

Из англоязычной литературы я предпочитаю Уайльда. Если же серьезность выступает обязательным условием с вашей стороны, то мне ближе простецкий Стейнбек.

Это не вспоминая о сокровищах французской, немецкой и (самое главное!) русской литературы.

Одним словом, хороших книг много и есть практически на любой вкус. И как здорово, правда, что сейчас каждый сам решает, какая литература наиболее интересна для него, и его выбор никто не ограничивает?

На ваши слова про налаженность личной жизни обидится, вероятно, каждый серьезный психолог и (тем более!) психоаналитик, а заодно и каждый будущий кандидат наук.

Даже оставляя за скобками интересность изложения, необходимо все же иметь в виду, что и фрейдизм и юнгианство входят в программу кандидатского минимума по философии.

Ответ на комментарий lightbringer-86 # ..... ..... ..... (это был мат) ..... (и ещё немного)

Исходное сообщение lightbringer-86
belenkiy, ................... Будь по-другому, я бы не стал вопрос обсуждать, а ограничился изречением истины.................

О да, о Великий Всемогущий Господи, спасибо Тебе, что снизошёл до нас - земляных червей...

(Прости, Боже за богохульство...)

P.S. Специально написал с ошибкой... Ибо, назвать это закомплексованное переучившееся ....... (неприличное слово) приличными словами не получается...

Кстати, Вы боретесь,чтобы все говорили всё в лицо, а не завуалированно, за спиной?
Вот Вам, пожалуйста! Снимите уже розовые очки, хватит нести чушь...

belenkiy, Алессандро_Калиостро

ЧТо же все-таки вы, господа, так плоско мыслите (я прошу прощения за формулировку, но все же). Отчего же сразу в морду? И отчего же извиняться, что в морду не дал? Я понимаю, в 18 каком-нибудь веке можно было на дуэль вызвать. А тут с таким-то плоским мышлением при конфликте с каким-нибудь Александром Емельяненко сами же битыми и останетесь.

Потому с одной стороны, наши мысли с г-ном Калиостро совпадают, а с другой кардинально расходятся.

Предлагаю смотреть на вещи шире.

"...Люцифер - это всего лишь верховный ангел, любимый ученик господа..."
... отвергнувший своего Отца ради возможности творить свой мир по своим законам - но из материала своего Отца, беря его без спросу, внутри тела своего Отца-создателя всего сущего, и противореча в итоге воле Отца. так что верховным он стал лишь в своем мире, став антиподом Отца и учителя, отвергнув его, и построив мир ужаса.
Юноша - кандидат наук и в мужчины: зачем Вам такие игрушки?