Исходное сообщение robinzon_77
транспортники (не один) не летают на тех высотах

ИЛ-76 летает. И даже разгоняется до таких скоростей.

Исходное сообщение belenkiy
Scallagrim, Borya111, Yourich, одно время сам очень интересовался этой темой. Еще в школе я совершенно самостоятельно пришел к выводу, что монголов не могло быть ни 300 тысяч, ни 150. У них, как правило, было по три коня на брата. Это что же получается: полмиллиона или миллион лошадей? Где в Древней Руси были такие дороги, которые могли их пропустить? Насколько должен был растянуться подобный караван? На двести километров? И что они ели? Покоренная страна просто не могла прокормить такую орду.

То, что кочевники, обладающие куда более высокой военной организацией и даже военной "культурой", покоряют куда более высокоразвитые страны дело обычное. Достаточно вспомнить гиксосов, которые покорили Египет где-то в XVIII-XVII вв до н.э.

В общем и целом, мне кажется, что монголы сыграли сугубо отрицательную роль в развитии Руси. Они развернули ее к Азии и навсегда сделали абсолютно чуждой Европе. Гумилев замечательно умел игнорировать факты, когда они не работали на его теорию, так что его мнение меня интересует меньше всего. ИМХО, он вообще не ученый, а пропагандист, хотя некоторые вещи подметил очень точно, например, о численности монголо-татарского войска. Однако он сам - очень отделенное порождение Орды, отсюда и его взгляд на историю, и его выводы.

Монголы действительно сделали Русь из городской сельской. Разительное отличие Новгорода от земель, которые они полностью контролировали, это подтверждает. А то, что с Новгородом начали расправляться еще до того, как скинули монголов, и все никак не могли остановиться, регулярно топя его в крови, лишний раз подтверждает, что русские великие князья, а потом цари были куда в большей степени наследниками Батыя, чем Ярослава Мудрого.

Все это, конечно, очень поверхностный анализ. Точнее, даже не анализ, а просто взгляд на историю.

Но если говорить про Новгород и его завоевание Москвой, то, хотя я совершенно не согласен с Л. Н. Гумилёвым насчёт морально-этической стороны этого вопроса, а вот фактически он тут, видимо, прав. По его мнению, новгородцы к 15 веку совершенно "зажрались", растеряли свою пассионарность и стали очень вкусной добычей для воинственных соседей. В результате один из этих соседей их и съел.

Вот это да! Кажется, братьям Кличко очень понравился Энди Руис! Чёрт, даже не знаю, что сказать. Раньше он и мне тоже нравился, но своим последним боем он себя изрядно дискредитировал...

http://klitschko-brothers.com/novosti/yendi-ruis-m...uschim-sopernikom-klichko.html

"Энди Руис может стать следующим соперником Кличко

Мексиканский боксер Энди Руис (24-0, 17 КО) может быть выбран соперником Владимира Кличко для боя, который состоится 25 апреля в Нью-Йорке.

Руис занимает верхние позиции по трем ведущим боксерским организациям (9-ый WBC, 13-ый IBF, 3-ий WBO). Как сообщает источник, стороны уже вступили в переговоры и все будет зависеть от финансовых запросов мексиканской стороны.

Так же кандидатами на бой с украинцем являются Брайант Дженнингс и Шэннон Бриггс.

Отметим, что свой последний поединок Энди Руис провел в минувшую субботу, победив белоруса Сергея Ляховича единогласным решением судей в 10-ти раундовом поединке."

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение robinzon_77

Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение belenkiy
Мне изначально было ясно, что, кто бы ни сбил Боинг, мог сделать это только случайно. У сепаратистов никаких ВВС не было, следовательно, у украинцев не было целей. С другой стороны, сепаратисты периодически сбивали украинские самолеты, о чем громко хвастались.

Именно! Где-то и я дословно это же писал.
И, поскольку БУК - это не автомат Калашникова, и в пуске задействовано достаточно много людей, да и сами боеприпасы считанные, то, думаю, все же узнаем мы через некоторое время конкретных авторов.




Честно говоря, я не надеюсь.

А я думаю, что тему раскроют 100%. Тут вопрос времени и доступа к внутренней информации, которую 1000% сольют, как только власть зашатается.
В чем задержка? Всем прекрасно известно, что сбили с нашего бука (есть у них и космические и наземные снимки шлейфов точного места запуска), что работали наши военные (бред же, что за несколько десятков часов боевики могли освоить данное высокоточное и ДАЛЕКО НЕ ПРОСТОЕ вооружение), что хотели сбить именно этот ПАССАЖИРСКИЙ самолет и повесить это на хохлов (любой военный человек, даже рядовой, который имеет понимание работы на данном типе вооружений вам скажет, что НЕВОЗМОЖНО ошибиться при наведении на цель в ее идентификации - все прекрасно знали, куда целились)... Тут не было никакой халатности, тут как всегда перехитрили самих себя и облажались в подставе "фашистов". Но следствию для завершения дела (не "нашему", а нормальному мировому, да и еще по такой щекотливой теме) нужно само оружие, исполнители, кто отдавал приказ. И все это рано, или поздно будет, я даже не сомневаюсь. Почему они говорят год? Думаю очень просто, это срок, который запад отводит на жизнь сегодняшней власти, ну не верят они, что русский человек сможет в наше время все это спокойно стерпеть.
А терпеть будет что, цветочки увидим уже когда отбухаем, во второй половине января.

Есть такое правило (автора не помню, увы): не надо искать заговор в том, что можно объяснить простым раздолбайством.

Я думаю, сбили наши, т.е. российский "Бук" и российский рассчет, и сбили по ошибке.

Вот, кстати, любопытный кусочек из истории Новгорода. В своё время я был очень удивлён, что он так эпично слился Москве... Интересно, что против Новгорода и на стороне Москвы тогда воевал ещё и Псков:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Московско-новгородские_войны

Александр Гедальевич, не переживайте так за Россию! Вы же теперь в Италии проживаете.
Мы уж без Вас как-нибудь всё наладим )))
=======================
Вы уж наладите... Это-то и пугает больше всего...
У нас вся история в таких "наладчиках" - после чего люди, кто остался жив просто стремились выжить. Или уехать, если была такая возможность.... А "наладчики" и их дети-внуки все еще что-то "налаживают". Корень слова "налаживают" - не ладно, а лажа, к сожалению...

Исходное сообщение Малюта
Исходное сообщение robinzon_77
транспортники (не один) не летают на тех высотах

ИЛ-76 летает. И даже разгоняется до таких скоростей.

нет, он может подняться на 10 000 и разогнаться, но это делают только в авральных ситуациях и не каждый летчик рискнет. Я кстати летел один раз на нем из Екатеринбурга, билетов на пассажир не было, друзья подсадили к воякам за 100$. Полет длился вечность и я раза три был близок к тому, что бы обосраться от страха.
Но дело не в этом - человек, который профессионально юзает РЛО видит ТОЧНО пассажир это, или нет, более того, может определить Боинг это, или ЯК 42 (мой любимый самолет кстати, если он в идеальном состоянии) например.

Исходное сообщение Блог_Любимый_дом_СПб

Действительно, самые тяжелые месяцы будут январь и февраль, в марте пойдет уже восстановление. А в мае - бурный рост нашей промышленности и производства! Общаюсь с несколькими предпринимателями, которые были завязаны на импорт. Говорят - будем теперь только отечественное закупать у местного производителя!

Опять же - сам предсказывать не берусь, но надеюсь, что Вы правы.

И всё-таки: литературный стиль у Вас - точь-в-точь как у Katsumoto! Ну просто один к одному.:) Ничего плохого в этом нет, я его даже с ностальгией вспоминаю. Он был фанатом Поветкина и обосновывал его шансы на победу против Кличко.

Ответ на комментарий # Ну чёрт его знает, я не технарь, но когда пиндосы сбили иранский Аэробус в 1988, они заявили, что по ошибке, спутали с боевым самолетом, который в несколько раз меньше этого гражданского. Помню статью в каком-то журнале, где разбирался принцип действия РЛС и т.п. и говорилось, что действительно, РЛС все равно, огромный гражданский или маленький боевой, она его видит как метку и всё, т.е. в размерах не ориентируется и такая ошибка вполне возможна. Другое дело, что там ещё есть всякие электронные системы "свой-чужой" и прочее, почему эти средства не сработали, непонятно, но всё же.
Конечно, это было давно, сейчас может чего нового придумали.
Да и вообще, у украинцев уже есть опыт случайного сбития гражданского самолёта, как и у их заокеанских кураторов, а вдруг и сейчас тоже они шмальнули?

Погуглил эту историю, нашёл очень интересное высказывание Буша-папаши по поводу этого "инцидента": «Я никогда не буду извиняться за Соединённые Штаты Америки, несмотря ни на какие факты». Очень цивилизованно, демократично и правочеловечно, не находите?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Ну чёрт его знает, я не технарь, но когда пиндосы сбили иранский Аэробус в 1988, они заявили, что по ошибке, спутали с боевым самолетом, который в несколько раз меньше этого гражданского. Помню статью в каком-то журнале, где разбирался принцип действия РЛС и т.п. и говорилось, что действительно, РЛС все равно, огромный гражданский или маленький боевой, она его видит как метку и всё, т.е. в размерах не ориентируется и такая ошибка вполне возможна. Другое дело, что там ещё есть всякие электронные системы "свой-чужой" и прочее, почему эти средства не сработали, непонятно, но всё же.
Конечно, это было давно, сейчас может чего нового придумали.
Да и вообще, у украинцев уже есть опыт случайного сбития гражданского самолёта, как и у их заокеанских кураторов, а вдруг и сейчас тоже они шмальнули?

Дык. У нас опыт тоже имеется. Южнокорейский боинг.
Что до "свой-чужой"... Это как раз подтверждает, что сбили не укры. Каждый гражданский самолет, который входит в воздушное пространство иностранного государства получает от него метку "свой". Т.о. Боинг был "своим" для украинцев. А для российского "Бука" он был "чужим".

Исходное сообщение robinzon_77
нет, он может подняться на 10 000 и разогнаться, но это делают только в авральных ситуациях и не каждый летчик рискнет. Я кстати летел один раз на нем из Екатеринбурга, билетов на пассажир не было, друзья подсадили к воякам за 100$. Полет длился вечность и я раза три был близок к тому, что бы обосраться от страха. Но дело не в этом - человек, который профессионально юзает РЛО видит ТОЧНО пассажир это, или нет, более того, может определить Боинг это, или ЯК 42 (мой любимый самолет кстати, если он в идеальном состоянии) например.

Не знаю, в каких случаях он так летает, не спец. Хорошо, я не настаиваю. Скажите тогда вот еще что, просто я видимо чего-то не понимаю, что очень даже возможно. Каким образом Россия собиралась подобным образом подставлять Украину? Главный вопрос - ЗАЧЕМ? Зачем Украине пулять во все движующееся в небе, если у ополченцев нет авиации? Выше опубликован анализ российского эксперта Лукашевича, и он крепко возмущается на показания "свидетеля", указывающий что на украинских самолетах крепились ракеты класса "воздух-воздух". Для чего они нужны, если воевать в небе для Украины не с кем? Раз там не летает ничто, кроме украинских самолетов и иностранных, на кой ляд понадобилось украинцам стрелять в самолет, движущийся в международном коридоре со всеми знаками опознавания? Сейчас не середина и даже не конец прошлого века, сейчас сделать что-то тайно практически нереально, все всплывает наружу. Например вот здесь некто Dajey Petros используя всего лишь одну фотку и карты с гугла определил точное место запуска. А тут он вычислил траекторию движения БУКа и у него получилось те же самые результаты, точка запуска совпала с передвижением. И этот человек пользуется только доступной информацией, что уж говорить о количестве болтающихся над Землей спутников всяких разведок и спецслужб, контролирующих каждый квадратный сантиметр нашей Земли, тем более в такой горячей точке. Неужели надеется на авось пронесет? Как известно, никакой четкой линии фронта на Донбассе нет, нельзя совершить запуск и определенно сказать, что это сделали именно те или другие, можно лишь тыкать пальцами друг в друга (что сейчас и происходит). Так какие же гарантии успеха в такой провокации с российской стороны? Очень и очень маленькие, если не сказать нулевые. А риск быть разоблаченным? Невероятно высок, а цена за такое разоблачение будет катастрофичная, умышленно сбить боинг с сотнями мирных людей, такого не простят никому и никогда. Я скорее поверю, что была провокация со стороны Украины. Но это слишком рискованно, а для России этот риск в миллион раз выше.

Ведь тот, кто разрабатывал такой план обязан был задавать эти же самые вопросы и обязан был дать на них ответы. И если он объяснил все это в стиле "насолим Украине, ведь собьем пассажирский авиалайнер над ее территорией, Запад этого ей не простит, а нам он поверит однозначно, у нас ведь сейчас такое выгодное и устойчиво положение", значит он долбо.б, кретин, идиот, и еще более долбо.б, кретин и идиот тот, кто принимал это решение.

Ответ на комментарий Scallagrim # Я не знаю, для кого что там было своим, а что чужим, но американцы (находясь в иранских территориальных водах) сбили гражданский самолёт (летевший над нейтральными водами, насколько я понял), и никакая система "свой-чужой" или иная ему не помогла. Сл-но, могла не помочь и сейчас, имхо.

и еще более долбо.б, кретин и идиот тот, кто принимал это решение.
=====================
Я рад ((, что к этой мысли Вы пришли самостоятельно.

Исходное сообщение Малюта
Исходное сообщение robinzon_77нет, он может подняться на 10 000 и разогнаться, но это делают только в авральных ситуациях и не каждый летчик рискнет. Я кстати летел один раз на нем из Екатеринбурга, билетов на пассажир не было, друзья подсадили к воякам за 100$. Полет длился вечность и я раза три был близок к тому, что бы обосраться от страха. Но дело не в этом - человек, который профессионально юзает РЛО видит ТОЧНО пассажир это, или нет, более того, может определить Боинг это, или ЯК 42 (мой любимый самолет кстати, если он в идеальном состоянии) например. Не знаю, в каких случаях он так летает, не спец. Хорошо, я не настаиваю. Скажите тогда вот еще что, просто я видимо чего-то не понимаю, что очень даже возможно. Каким образом Россия собиралась подобным образом подставлять Украину? Главный вопрос - ЗАЧЕМ? Зачем Украине пулять во все движующееся в небе, если у ополченцев нет авиации? Выше опубликован анализ российского эксперта Лукашевича, и он крепко возмущается на показания "свидетеля", указывающий что на украинских самолетах крепились ракеты класса "воздух-воздух". Для чего они нужны, если воевать в небе для Украины не с кем? Раз там не летает ничто, кроме украинских самолетов и иностранных, на кой ляд понадобилось украинцам стрелять в самолет, движущийся в международном коридоре со всеми знаками опознавания? Сейчас не середина и даже не конец прошлого века, сейчас сделать что-то тайно практически нереально, все всплывает наружу. Например вот здесь некто Dajey Petros используя всего лишь одну фотку и карты с гугла определил точное место запуска. А тут он вычислил траекторию движения БУКа и у него получилось те же самые результаты, точка запуска совпала с передвижением. И этот человек пользуется только доступной информацией, что уж говорить о количестве болтающихся над Землей спутников всяких разведок и спецслужб, контролирующих каждый квадратный сантиметр нашей Земли, тем более в такой горячей точке. Неужели надеется на авось пронесет? Как известно, никакой четкой линии фронта на Донбассе нет, нельзя совершить запуск и определенно сказать, что это сделали именно те или другие, можно лишь тыкать пальцами друг в друга (что сейчас и происходит). Так какие же гарантии успеха в такой провокации с российской стороны? Очень и очень маленькие, если не сказать нулевые. А риск быть разоблаченным? Невероятно высок, а цена за такое разоблачение будет катастрофичная, умышленно сбить боинг с сотнями мирных людей, такого не простят никому и никогда. Я скорее поверю, что была провокация со стороны Украины. Но это слишком рискованно, а для России этот риск в миллион раз выше.Ведь тот, кто разрабатывал такой план обязан был задавать эти же самые вопросы и обязан был дать на них ответы. И если он объяснил все это в стиле "насолим Украине, ведь собьем пассажирский авиалайнер над ее территорией, Запад этого ей не простит, а нам он поверит однозначно, у нас ведь сейчас такое выгодное и устойчиво положение", значит он долбо.б, кретин, идиот, и еще более долбо.б, кретин и идиот тот, кто принимал это решение.

совершенно верно, и если это так, а ИМХО было именно так, то это была самодеятельность на месте, не согласованная с кремлем, тут был случай, когда кого то, как Остапа понесло, накрыло драйвом безнаказанности

http://www.sports.ru/tribuna/blogs/vitalysuvorov/718094.html

Интервью со Славой Маламудом об уходе из СЭкса и состоянии спортивной журналистики.
Рекомендую!

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Я не знаю, для кого что там было своим, а что чужим, но американцы (находясь в иранских территориальных водах) сбили гражданский самолёт (летевший над нейтральными водами, насколько я понял), и никакая система "свой-чужой" или иная ему не помогла. Сл-но, могла не помочь и сейчас, имхо.

я тоже не знаю, из чего там стреляли американцы в иране, но есть штуки самонаводящиеся и нет. А конкретно Бук это такая штука, что ей нельзя просто так выстрелить куда нибудь и случайно сбить непонятный объект. Там целый комплекс, который точно определяет, привязывает и ведет цель до Ба-баха. Ребята, может я и не прав, но сложив все за и против, я не вижу ни единого варианта, что тут можно было что то напутать и сделать случайно...

Исходное сообщение Игорь_Екимов
Насчёт Л. Н. Гумилёва: ИМХО, если бы он не писал всякую ерунду, восхваляя татаро-монгольское иго вопреки всем археологическим данным, то и к его теории пассионарности прислушивались бы гораздо больше, а так мы видим, что он себя, в общем, изрядно дискредитировал. Будем надеяться, что теорию пассионарности, его главное научное достижение, будут дальше развивать и дорабатывать. В ней кое-что есть.

Помнится, когда я его читал (а именно, восхваление монгольского уклада жизни при Чингисхане и дальше - не только их внешней политики, но и внутренней), то меня изрядно удивило, что это написал человек, сильно пострадавший от сталинских репрессий. Если б я не знал его биографию, я легко мог бы поспорить на свою квартиру, что он закоренелый сталинист.

Совершенно согласен.

Исходное сообщение Блог_Любимый_дом_СПб
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Игорь_Ч
мне кажется сейчас таким образом пишется "история". Через много лет, если нынешний режим России останется у власти (не дай Бог)), в учебниках истоии все вот эти публикации и "расследования" будут железобетонными аргументами праведного пути России. Другими словами это направлено не столько на нынеший электорат, сколько на их внуков... Кстати одной из причин моего разочарования в ссср как строе было не соответствие того, что я учил по истории и того что я читал у истоиков с мировым именем. Кстати расказы моей бабушки тоже сильно отличались от событий по версии партийных историков!)




Я плохо понимаю, что нас ждет даже в ближайшие месяцы, а о ближайших годах и не думаю. Впервые в жизни я не могу просчитать перспективу, что меня крайне настораживает. Точнее, могу, но результаты моих расчетов мне страшно не нравятся.



Александр Гедальевич, не переживайте так за Россию! Вы же теперь в Италии проживаете.
Мы уж без Вас как-нибудь всё наладим )))

До свидания.

Исходное сообщение robinzon_77
я тоже не знаю, из чего там стреляли американцы в иране, но есть штуки самонаводящиеся и нет. А конкретно Бук это такая штука, что ей нельзя просто так выстрелить куда нибудь и случайно сбить непонятный объект. Там целый комплекс, который точно определяет, привязывает и ведет цель до Ба-баха. Ребята, может я и не прав, но сложив все за и против, я не вижу ни единого варианта, что тут можно было что то напутать и сделать случайно...

Можно. Существуют 2 режима пользования Буком - полноценный с РЛС или автономный режим самозахвата цели.
Автономный доступен для не слишком подготовленной команды, но в нем возможны и ошибки опознавания.
Я предполагаю, что современное оружие попало в руки питекантропам, а полноценной защиты от дурака там не было. Конечно, старший лейтенант ПВО не великий авторитет, но такое впечатление у меня сложилось.

Исходное сообщение Yourich
Исходное сообщение Блог_Любимый_дом_СПб
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Игорь_Ч
мне кажется сейчас таким образом пишется "история". Через много лет, если нынешний режим России останется у власти (не дай Бог)), в учебниках истоии все вот эти публикации и "расследования" будут железобетонными аргументами праведного пути России. Другими словами это направлено не столько на нынеший электорат, сколько на их внуков... Кстати одной из причин моего разочарования в ссср как строе было не соответствие того, что я учил по истории и того что я читал у истоиков с мировым именем. Кстати расказы моей бабушки тоже сильно отличались от событий по версии партийных историков!)




Я плохо понимаю, что нас ждет даже в ближайшие месяцы, а о ближайших годах и не думаю. Впервые в жизни я не могу просчитать перспективу, что меня крайне настораживает. Точнее, могу, но результаты моих расчетов мне страшно не нравятся.


Александр Гедальевич, не переживайте так за Россию! Вы же теперь в Италии проживаете.
Мы уж без Вас как-нибудь всё наладим )))


Ну наконец-то перестали кривляться и показали свое лицо. Закономерный переход от лозунгов к хамству. поздравляю

Я все ждал этого.

Ответ на комментарий # Американцы, насколько я понимаю, не целились в один самолет, а случайно попали в другой, они целились и стреляли именно в данный конкретный самолет, и успешно в него же и попали. Просто, говорят, ошиблись и приняли здоровенный гражданский лайнер за небольшой боевой самолет, потому и шмальнули. И никакие самые современные на тот момент электронные штучки этому не воспрепятствовали. Т.е. если американцы не врут (а как американцы вообще могут врать в принципе, это ж самые демократичные демократы и самые цивилизованные защитники прав человека в мире), то получается, что электроника у них такая хреновая, что не может отличить гражданский борт от военного и позволяет атаковать его. Ну а чем украинская или российская электроника лучше? Может, тоже по ошибке электроники приняли Боинг за какой-нибудь Су или Миг или какой ещё, потому и стрельнули. Т.е. захватили цель, запустили ракету и пока не бабахнуло, сопровождали её. Ну а то, что цель оказалась не совсем та, ну так шо ж - не повезло цели, электроника глюкнула. Не они первые, и наверняка не они последние.

Исходное сообщение robinzon_77
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение belenkiy
Мне изначально было ясно, что, кто бы ни сбил Боинг, мог сделать это только случайно. У сепаратистов никаких ВВС не было, следовательно, у украинцев не было целей. С другой стороны, сепаратисты периодически сбивали украинские самолеты, о чем громко хвастались.

Именно! Где-то и я дословно это же писал.
И, поскольку БУК - это не автомат Калашникова, и в пуске задействовано достаточно много людей, да и сами боеприпасы считанные, то, думаю, все же узнаем мы через некоторое время конкретных авторов.




Честно говоря, я не надеюсь.



А я думаю, что тему раскроют 100%. Тут вопрос времени и доступа к внутренней информации, которую 1000% сольют, как только власть зашатается.
В чем задержка? Всем прекрасно известно, что сбили с нашего бука (есть у них и космические и наземные снимки шлейфов точного места запуска), что работали наши военные (бред же, что за несколько десятков часов боевики могли освоить данное высокоточное и ДАЛЕКО НЕ ПРОСТОЕ вооружение), что хотели сбить именно этот ПАССАЖИРСКИЙ самолет и повесить это на хохлов (любой военный человек, даже рядовой, который имеет понимание работы на данном типе вооружений вам скажет, что НЕВОЗМОЖНО ошибиться при наведении на цель в ее идентификации - все прекрасно знали, куда целились)... Тут не было никакой халатности, тут как всегда перехитрили самих себя и облажались в подставе "фашистов". Но следствию для завершения дела (не "нашему", а нормальному мировому, да и еще по такой щекотливой теме) нужно само оружие, исполнители, кто отдавал приказ. И все это рано, или поздно будет, я даже не сомневаюсь. Почему они говорят год? Думаю очень просто, это срок, который запад отводит на жизнь сегодняшней власти, ну не верят они, что русский человек сможет в наше время все это спокойно стерпеть.
А терпеть будет что, цветочки увидим уже когда отбухаем, во второй половине января.

Все-таки мне кажется, что это типичный случай, когда сложная техника попадает в руки к каким-то полузнающим людям или к тем, у кого некомплект специалистов. Ну, не могу я допустить, что такую вещь кто-то сделал преднамеренно. Не потому, что верю во всеобщую высокую нравственность, а потому что уж очень страшны последствия в случае ошибки.

Исходное сообщение Игорь_Екимов
Исходное сообщение belenkiy
Scallagrim, Borya111, Yourich, одно время сам очень интересовался этой темой. Еще в школе я совершенно самостоятельно пришел к выводу, что монголов не могло быть ни 300 тысяч, ни 150. У них, как правило, было по три коня на брата. Это что же получается: полмиллиона или миллион лошадей? Где в Древней Руси были такие дороги, которые могли их пропустить? Насколько должен был растянуться подобный караван? На двести километров? И что они ели? Покоренная страна просто не могла прокормить такую орду.

То, что кочевники, обладающие куда более высокой военной организацией и даже военной "культурой", покоряют куда более высокоразвитые страны дело обычное. Достаточно вспомнить гиксосов, которые покорили Египет где-то в XVIII-XVII вв до н.э.

В общем и целом, мне кажется, что монголы сыграли сугубо отрицательную роль в развитии Руси. Они развернули ее к Азии и навсегда сделали абсолютно чуждой Европе. Гумилев замечательно умел игнорировать факты, когда они не работали на его теорию, так что его мнение меня интересует меньше всего. ИМХО, он вообще не ученый, а пропагандист, хотя некоторые вещи подметил очень точно, например, о численности монголо-татарского войска. Однако он сам - очень отделенное порождение Орды, отсюда и его взгляд на историю, и его выводы.

Монголы действительно сделали Русь из городской сельской. Разительное отличие Новгорода от земель, которые они полностью контролировали, это подтверждает. А то, что с Новгородом начали расправляться еще до того, как скинули монголов, и все никак не могли остановиться, регулярно топя его в крови, лишний раз подтверждает, что русские великие князья, а потом цари были куда в большей степени наследниками Батыя, чем Ярослава Мудрого.

Все это, конечно, очень поверхностный анализ. Точнее, даже не анализ, а просто взгляд на историю.


Но если говорить про Новгород и его завоевание Москвой, то, хотя я совершенно не согласен с Л. Н. Гумилёвым насчёт морально-этической стороны этого вопроса, а вот фактически он тут, видимо, прав. По его мнению, новгородцы к 15 веку совершенно "зажрались", растеряли свою пассионарность и стали очень вкусной добычей для воинственных соседей. В результате один из этих соседей их и съел.

Мне кажется, что это как раз один из тех многочисленных случаев, когда Гумилев подтягивает историю к своей теории, а не наоборот.

По поводу "Боинга". Вспомнился один чёрный анекдот (я в институте на военной кафедре изучал С-300):

Зенитно-ракетный дивизион. Записи в журнале дежурств:

"7.05. Обнаружен неопознанный летающий объект, который пересёк государственную границу и движется вглубь страны. На запросы не реагирует.
7.06. Проведено опознание "свой-чужой".
7.07. Проведено повторное опознание "свой-чужой".
7.08. Произведён боевой пуск ракеты.
7.09. Неопознанный летающий объект уничтожен.

7.25. Поступил приказ командования: пропустить через зону ответственности дивизиона воздушный шар с иностранными туристами на борту".

Исходное сообщение Игорь_Екимов
Вот, кстати, любопытный кусочек из истории Новгорода. В своё время я был очень удивлён, что он так эпично слился Москве... Интересно, что против Новгорода и на стороне Москвы тогда воевал ещё и Псков:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Московско-новгородские_войны

По-моему, это история, написанная победителями. К тому же, тогда не вполне понятно, а почему же еще Иван Грозный так серьезно воевал с Новгородом.

Исходное сообщение NikToo
Александр Гедальевич, не переживайте так за Россию! Вы же теперь в Италии проживаете.
Мы уж без Вас как-нибудь всё наладим )))
=======================
Вы уж наладите... Это-то и пугает больше всего...
У нас вся история в таких "наладчиках" - после чего люди, кто остался жив просто стремились выжить. Или уехать, если была такая возможность.... А "наладчики" и их дети-внуки все еще что-то "налаживают". Корень слова "налаживают" - не ладно, а лажа, к сожалению...

Там еще замечательный прогноз был дан о том, как в мае все расцветет.

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Погуглил эту историю, нашёл очень интересное высказывание Буша-папаши по поводу этого "инцидента": «Я никогда не буду извиняться за Соединённые Штаты Америки, несмотря ни на какие факты». Очень цивилизованно, демократично и правочеловечно, не находите?

Ну, наши тоже за южно-корейский "Боинг" не очень извинялись, а слова Буша, по-моему, вырваны из контекста.

Ответ на комментарий # может и так, я их не оправдываю ни в коем случае, это человеческий фактор в ситуации военных действий, тоесть сначала крыша едет, а потом ее догоняют мозги.
я просто такой человек, что меня всегда в первую очередь интересует свой огород, а другие потом как нибудь...

Исходное сообщение Borya111
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/vitalysuvorov/718094.html

Интервью со Славой Маламудом об уходе из СЭкса и состоянии спортивной журналистики.
Рекомендую!

Да, я уже прочитал. Впечатление сильное. Лично мое мнение, что ухода Маламуда нельзя было допускать.