Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL
:)))
Кстати, через Библию люди приходят к Богу . А не к осознанию того, какая это клёвая книжка.
Крайний случай, конечно. Но вдруг так понятней будет мысль...

Ну, это реально крайний случай. В случае Библии эстетическо-поэтическая составляющая всё же вторична. :)

Ответ на комментарий Дим_Сид #

Исходное сообщение Дим_Сид
Простой_читатель, любопытную мысль прочитал однажды,не помню, где,но не моёточно:
"Профессиональный критик - это тот, кто читает/смотрит/слушает то, что написали другие,а потом за деньги разъясняет всем, почему ему это понравилось/не понравилось".Несколько упрощённо, но в целом верно, не находишь?

Я бы сказал, что он может читать и не читать, смотреть и не смотреть, но всегда готов за деньги объяснить, почему ему это не понравилось.))

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель

Исходное сообщение DipL
Оппоненты настаивают, условно, на том, что творение человека важнее самого человека. Насколько я понял.

Давайте зайдём с другой стороны. Творение человека - это продукт его самовыражения. Это часть его собственного Я, часть гораздо более существенная, чем фамилия и имя. Несогласны?

Можно и с этой стороны. Встречный вопрос: если вы сложите абсолютно ВСЕ творения человека, вы воссоздатите полностью его Я?

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель

Исходное сообщение Дим_Сид
Простой_читатель, любопытную мысль прочитал однажды,не помню, где,но не моёточно:
"Профессиональный критик - это тот, кто читает/смотрит/слушает то, что написали другие,а потом за деньги разъясняет всем, почему ему это понравилось/не понравилось".Несколько упрощённо, но в целом верно, не находишь?

Я бы сказал, что он может читать и не читать, смотреть и не смотреть, но всегда готов за деньги объяснить, почему ему это не понравилось.))

Ага :): А самое умилительное, что находятся те, кто эти деньги платит :):

Простой_читатель, а вообще, почему не понравилось, готов рассказать бесплатно, а вот нравится - тут уж извините :):

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL

Исходное сообщение Простой_читатель

Исходное сообщение DipL
Оппоненты настаивают, условно, на том, что творение человека важнее самого человека. Насколько я понял.

Давайте зайдём с другой стороны. Творение человека - это продукт его самовыражения. Это часть его собственного Я, часть гораздо более существенная, чем фамилия и имя. Несогласны?

Можно и с этой стороны. Встречный вопрос: если вы сложите абсолютно ВСЕ творения человека, вы воссоздатите полностью его Я?

Нет. Не думаю, что есть люди, полностью себя выразившие. Но это уже другой вопрос.)

Ответ на комментарий Дим_Сид #

Исходное сообщение Дим_Сид

Ага :): А самое умилительное, что находятся те, кто эти деньги платит :):

Критикам платят деньги за то, что они работают рекламными агентами искусства и помогают раскошелить обывателей на приобретение арт-продукта.

Ответ на комментарий Vitaly_Sovich #

Нет, лично я говорил о том, что Вася Пупкин (или Vitaly_Sovich, например) будь он семи пядей во лбу, сам по себе пока ничего не сделав, кроме своей мамы и ближайших друзей никому не интересен и никто не будет интересоваться, а чем же наш гений занимается.
а, вот, после чего-нибудь эдакого (типа "Ревизора" Гоголя) уже гоголеведы появятся и для Белинского найдется работа и т.д. и т.п.

"сам по себе пока ничего не сделав" - вот тут у вас ошибка. Это конкретно Вася не знает, - сделал Автор что-то или нет до написания "Ревизора". А друг Автора (который его лично знает) по-любому купит ЛЮБУЮ первую книгу неизвестного миру(!) Автора. Потому что в силу знакомства он знает, что сделал Автор за свою жизнь:)
Надеюсь, не очень путанно:)
По поводу выбора Автора. Тут достаточно просто: любо кто-то из доверительных товарищей советует, любо добиваю Автора, которого уже знаю (читаю то, что не читал), либо выдергиваю Авторов из биографии известного мне Автора.

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель

Исходное сообщение DipL

Исходное сообщение Простой_читатель
[QUOTE]Исходное сообщение DipL
Оппоненты настаивают, условно, на том, что творение человека важнее самого человека. Насколько я понял.

Давайте зайдём с другой стороны. Творение человека - это продукт его самовыражения. Это часть его собственного Я, часть гораздо более существенная, чем фамилия и имя. Несогласны?

Можно и с этой стороны. Встречный вопрос: если вы сложите абсолютно ВСЕ творения человека, вы воссоздатите полностью его Я?

Нет. Не думаю, что есть люди, полностью себя выразившие. Но это уже другой вопрос.)[/QUOTE]

А это разве не ответ на вопрос, что (кто) важнее?

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение DipL
:)))
Кстати, через Библию люди приходят к Богу . А не к осознанию того, какая это клёвая книжка.
Крайний случай, конечно. Но вдруг так понятней будет мысль...

Ну, это реально крайний случай. В случае Библии эстетическо-поэтическая составляющая всё же вторична. :)

Правильно. Потому что Бог (Человек, Автор) первичен:)

ОФФТОП.А мне тут умные люди высказали интересную мысль про вулканы.
"Если ТВ журналисты думают,что сейчас извергающийся в Исландии Эйяфьятлайокудль - это самое худшее, что может быть, то им лучше надеяться, что извержения перуанского вулкана Huaynaputina не будет...."

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL
А это разве не ответ на вопрос, что (кто) важнее?

Нет.

Ответ на комментарий eggiikk #

Исходное сообщение eggiikk
[QUOTE]Исходное сообщение hlebniks
Бедные,несчастные советские психиатры были вынуждены...

Извините, у меня нет ни малейшего желания всерьёз дискутировать на вполне узкопрофессиональные...


Узкая специальность - карательная психиатрия.
Звание - медсестра III ранга (в запасе)....

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель

Исходное сообщение DipL
А это разве не ответ на вопрос, что (кто) важнее?

Нет.

Что важнее, нечто ЕДИНОЕ и ЦЕЛЬНОЕ, или СБОРНОЕ и НЕЦЕЛЬНОЕ. Причем СБОРНОЕ даже не может дотянуть до ПЕРВИЧНОГО.
PS Я перечитал фразу. В принципе, я понял о чём сказал:))

chinczyk, а как тогда быть с критиками, которые пишут в ускоспециализированных изданиях с минимальной аудиторией?

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL

Нет, лично я говорил о том, что Вася Пупкин (или Vitaly_Sovich, например) будь он семи пядей во лбу, сам по себе пока ничего не сделав, кроме своей мамы и ближайших друзей никому не интересен и никто не будет интересоваться, а чем же наш гений занимается.
а, вот, после чего-нибудь эдакого (типа "Ревизора" Гоголя) уже гоголеведы появятся и для Белинского найдется работа и т.д. и т.п.

"сам по себе пока ничего не сделав" - вот тут у вас ошибка. Это конкретно Вася не знает, - сделал Автор что-то или нет до написания "Ревизора". А друг Автора (который его лично знает) по-любому купит ЛЮБУЮ первую книгу неизвестного миру(!) Автора. Потому что в силу знакомства он знает, что сделал Автор за свою жизнь:)
Надеюсь, не очень путанно:)
По поводу выбора Автора. Тут достаточно просто: любо кто-то из доверительных товарищей советует, любо добиваю Автора, которого уже знаю (читаю то, что не читал), либо выдергиваю Авторов из биографии известного мне Автора.

Поясню на своём примере. Я открывал литературный журнал, читал какую-нибудь повесть, и если она мне нравилась потом искал и другие произведения данного автора. То же самое с музыкой. Услышав по радио понравившуюся песню, находил другие песни этого же исполнителя.
И в этом нет никакого противоречия с первичностью автора, как творца, потому что речь в данном случае идёт не об авторстве, а о моём восприятии, как потребителя, если можно так выразиться. Для меня первично то, удовлетворяет ли вещь мои духовные потребности, а не то, кто её создал.

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL

Кстати, через Библию люди приходят к Богу . А не к осознанию того, какая это клёвая книжка.
Крайний случай, конечно. Но вдруг так понятней будет мысль...

Большинство верующих христиан обязаны своей верой вовсе не чтению Библии. Бывают даже противоположные случаи. Например, моя бабушка, начав читать Библию, перестала верить в Бога.

Ответ на комментарий Дим_Сид #

Исходное сообщение Дим_Сид
chinczyk, а как тогда быть с критиками, которые пишут в ускоспециализированных изданиях с минимальной аудиторией?

Там или гонорары за статьи такие же минимальные, или это субсидируется на правах гуманитарной науки.

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL

Исходное сообщение Простой_читатель

Исходное сообщение DipL
А это разве не ответ на вопрос, что (кто) важнее?

Нет.

Что важнее, нечто ЕДИНОЕ и ЦЕЛЬНОЕ, или СБОРНОЕ и НЕЦЕЛЬНОЕ. Причем СБОРНОЕ даже не может дотянуть до ПЕРВИЧНОГО.
PS Я перечитал фразу. В принципе, я понял о чём сказал:))

Вы считаете, что фамилия и имя - это единое и цельное? Первичное?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение chinczyk

Исходное сообщение DipL

Кстати, через Библию люди приходят к Богу . А не к осознанию того, какая это клёвая книжка.
Крайний случай, конечно. Но вдруг так понятней будет мысль...

Большинство верующих христиан обязаны своей верой вовсе не чтению Библии. Бывают даже противоположные случаи. Например, моя бабушка, начав читать Библию, перестала верить в Бога.

А я и не говорил, что прочтя Библию - уверуешь:) Я как крайний пример привел. Хотя, я не понимаю, из-за чего прочтение Библии может привести к потере Веры. Наверно, это просто совпадение во времени. Нет?

2Простой_читатель: "Для меня первично то, удовлетворяет ли вещь мои духовные потребности, а не то, кто её создал."
Мы же не о вас или обо мне говорим. Мы говорим об Авторе и его творении.

UPD 2Простой_читатель: "Вы считаете, что фамилия и имя - это единое и цельное? Первичное?"
Нет. Это средство идентификации во множестве других. Первична едина и цельна - Личность Автора. Всё остальное - внутренняя самоидентификация. Вторично и неполно. Хоть и гениально.

Ответ на комментарий Дим_Сид #

Исходное сообщение Дим_Сид
chinczyk, а как тогда быть с критиками, которые пишут в ускоспециализированных изданиях с минимальной аудиторией?

Как то видел плакатик на "Ниве" за стёклышком: "Вырасту, стану джипом".
Про критиков вообще ИМХО: вероятно это такие щуки, чтобы карась не дремал... или караси, чтобы щука не дремала. Я люблю читать Пушкина. Но... когда доводится читать неких и некоторых пушкинистов, то мозги так заламывает, что уже не до Пушкина...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Илья55555

Исходное сообщение аванте

Исходное сообщение eggiikk
[QUOTE]Исходное сообщение scoppion81
Насчет "Штрафбата" это вы погорячились по моему убеждению в последнее время один из немногих фильмов про войну глядя которые ветераны не будут сильно плеваться!

Не будут. От смеха умерев к пятой минуте первой серии )))
Впрочем - кому и Утомлённые солнцем Раз-Два-Три свидетельства истории неподдельные)))

Хороший,честный фильм.Люди поразборчивее меня смотрят его по много раз.Не понимаю,почему женщины в этом блоге всё время на кого-нибудь нападают?Это мне Н0К вспомнилась.
И про космонавтов--я несколько раз слышал ту же версию,что приводит Хлебникс: Титова не сделали первым из-за имени.И что анкетные данные--фамилия,национальность--были самым важным критерием.

Скажите, а на продолжение "Утомленных солнцем" Вы не ходили? А я вот посмотрел пиратку. Полный вынос мозга... Очень рекомендую Вам и всем желающим ознакомится с рецензией на этот "хороший и честный" фильм. Ничего не отнять, ни прибавить.

http://www.apn-spb.ru/opinions/comments7197.htm

Советую Вам ознакомиться[/QUOTE]
При всем уважении к таланту режиссера никогда не любил людей "которые любят себя в исскустве а не исскуство в себе " так что даже и желания особого нет

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL

А я и не говорил, что прочтя Библию - уверуешь:) Я как крайний пример привел. Хотя, я не понимаю, из-за чего прочтение Библии может привести к потере Веры. Наверно, это просто совпадение во времени. Нет?

Нет. Моя бабушка первоначально воспринимала библейскую историю как абсолютно реальное прошлое. Однако споткнулась на ссылке Каина после убийства Авеля в землю Нод, где Каин женился. Вопрос, на ком он женился, разрушил ее веру в истинность Библии.

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL
2Простой_читатель: "Для меня первично то, удовлетворяет ли вещь мои духовные потребности, а не то, кто её создал."
Мы же не о вас или обо мне говорим. Мы говорим об Авторе и его творении.

В том-то и дело, что Вы говорите об авторе и его творении, а я о восприятии творения автора и о том, что важнее в этом восприятии. Получается спор ни о чём.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение chinczyk

Исходное сообщение DipL

А я и не говорил, что прочтя Библию - уверуешь:) Я как крайний пример привел. Хотя, я не понимаю, из-за чего прочтение Библии может привести к потере Веры. Наверно, это просто совпадение во времени. Нет?

Нет. Моя бабушка первоначально воспринимала библейскую историю как абсолютно реальное прошлое. Однако споткнулась на ссылке Каина после убийства Авеля в землю Нод, где Каин женился. Вопрос, на ком он женился, разрушил ее веру в истинность Библии.

А на ком он женился? Там даже имени не указано... Не то, что биографические данные. Непонятно.

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL
UPD 2Простой_читатель: "Вы считаете, что фамилия и имя - это единое и цельное? Первичное?"
Нет. Это средство идентификации во множестве других. Первична едина и цельна - Личность Автора. Всё остальное - внутренняя самоидентификация. Вторично и неполно. Хоть и гениально.

Я рассматриваю творени автора как средство его самореализации, гораздо больше его характеризуещее, чем фамилия, имя и анкетные данные. Но боюсь, мы и здесь говорим о разных предметах.

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель

Исходное сообщение DipL
2Простой_читатель: "Для меня первично то, удовлетворяет ли вещь мои духовные потребности, а не то, кто её создал."
Мы же не о вас или обо мне говорим. Мы говорим об Авторе и его творении.

В том-то и дело, что Вы говорите об авторе и его творении, а я о восприятии творения автора и о том, что важнее в этом восприятии. Получается спор ни о чём.

Нет. Значит у вас подмена произошла. Или неправильно выразились.
Вот ваша первоначальная фраза: "На мой взгляд, всё же главное - то, что написано, а не то, кем написано. ".

Ответ на комментарий Александр_Вятский #

Исходное сообщение Александр_Вятский

Исходное сообщение chinczyk

Нет. Моя бабушка первоначально воспринимала библейскую историю как абсолютно реальное прошлое. Однако споткнулась на ссылке Каина после убийства Авеля в землю Нод, где Каин женился. Вопрос, на ком он женился, разрушил ее веру в истинность Библии.

А на ком он женился? Там даже имени не указано... Не то, что биографические данные. Непонятно.

Примерно так же озадачилась моя бабушка и перестала верить в Бога.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение chinczyk

Исходное сообщение Александр_Вятский

Исходное сообщение chinczyk

Нет. Моя бабушка первоначально воспринимала библейскую историю как абсолютно реальное прошлое. Однако споткнулась на ссылке Каина после убийства Авеля в землю Нод, где Каин женился. Вопрос, на ком он женился, разрушил ее веру в истинность Библии.

А на ком он женился? Там даже имени не указано... Не то, что биографические данные. Непонятно.

Примерно так же озадачилась моя бабушка и перестала верить в Бога.

Жестокий Вы человек... Ведь я сейчас рискую, попасть в то же затруднительное положение, что и Ваша бабушка...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение chinczyk

Исходное сообщение Александр_Вятский

Исходное сообщение chinczyk

Нет. Моя бабушка первоначально воспринимала библейскую историю как абсолютно реальное прошлое. Однако споткнулась на ссылке Каина после убийства Авеля в землю Нод, где Каин женился. Вопрос, на ком он женился, разрушил ее веру в истинность Библии.

А на ком он женился? Там даже имени не указано... Не то, что биографические данные. Непонятно.

Примерно так же озадачилась моя бабушка и перестала верить в Бога.

В Википедии написано: "Каин женился на родной сестре-близнеце Аван, и у него родилось 12 детей".
Вывод: Википедия укрепляет Веру.