Алессандро_Калиостро, я тут кое-что вспомнил, что читал или каким-нибудь образом слышал в то время, кое о чём поразмыслил и вот что получилось.

Есть такое понятие, если правильно помню, "продакт плэйсмент". Т.е. фильмы превращаются по сути в длинные рекламные ролики автомобилей, часов, напитков, одежды и т.п. Может быть даже, отдельных личностей. А вдруг "11 друзей" и есть продукт этого явления в плане Кличко? Может, они тогда, собираясь выйти на американский боксёрский рынок, и начали с такой вот рекламы? Почему нет? Это всего лишь моё предположение.

Ну а интерес к другим боксёрам мог строиться на следующем:

Бота. Он уже дрался с Тайсоном. Интересно же было посмотреть на его бой с Льюисом и сделать определенные выводы - кто убедительней победит Боту, у того и в очной встрече шансов выше.

Туа. Несмотря на то, что никакой он не американец, тем не менее, он обещал выиграть у Льюиса и "вернуть титул в Америку". С какого перепугу? Но американцы на это повелись, раз уж возложили на него такие надежды. Ну не любили они Льюиса. Как, мне кажется, и Вы его не любите ну или недолюбливаете.

Ну, Рахман вообще был американец, так что и интерес к нему, скорее всего, был чисто американо-патриотическим.

Кстати, насколько я понимаю, в отличие от дня сегодняшнего, когда братья однозначно лучшие, в то время они были лишь одними из многих претендентов на звание сильнейших, и почему именно им должно было быть оказано предпочтение перед другими - ещё вопрос. Ну а насчёт преемничества, так, кажется, и Гранта пророчили в великие чемпионы, и вон как случилось.

Кстати, о Гранте. Читал, Льюис отмечал его как потенциально очень сильного соперника и сказал, мол, лучше я разберусь с ним сейчас, пока он не стал ещё лучше. И разобрался. Причем Гранта он, видимо, не боялся.
В связи с этим вопрос. Почему же, раз он боялся Кличко, он не разобрался с ними обоими так же рано? Нет, он подождал, дал им время заматереть, набраться опыта, стать лучше и опаснее, в то время как сам он отнюдь не помолодел, и только тогда вышел на бой с одним из них. Как-то, по-моему, логики в этом не прослеживается.
Или сам бой. Сорвалось с Джонсоном, которого он не уважал, и замаячил на носу бой с Кличко, которого он якобы боялся. При этом Джонсон и Кличко - , насколько я понимаю, абсолютно разные боксёры. Канадец ниже Льюиса, Витамин - выше. Подготовку надо кардинально менять. Но нет, Льюис не откладывает бой, чтобы получше подготовиться к бою с опаснейшим противником. Почему? Это говорит о том, что он его боялся, или же о том, что он его в грош не ставил и собирался шапками закидать?

З.Ы. Кстати, можно сказать, что и Витамину пришлось перестраиваться с другого соперника и него были те же трудности, но есть одно "но". Для Витамина это был шанс, который бывает раз в жизни, и то не у каждого. И за который надо хвататься обеими руками. Сразиться с сильнейшим и попытаться прыгнуть выше головы. А для Льюиса это был шанс? На что? Победить очередного претендента? Так что, имхо, Витамину этот бой был гораздо нужнее. И, кстати, не такое уж это геройство с его стороны (в смысле выход на бой с сильнейшим с бухты-барахты), насколько я знаю, люди и с серьёзными травмами выходили на главные бои. В частности, читал, если правильно помню, Холмс боксировал с порванным, кажется, бицепсом, потому что это был тот самый единственный шанс на чемпионский титул.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Алессандро_Калиостро
Ответ на комментарий belenkiy

Исходное сообщение belenkiy
Алессандро_Калиостро, о том, что Льюис совершенно не тренировался перед боем с Кирком Джонсоном, которого потом заменил Кличко, было очень хорошо известно.



Откуда это известно, что Льюис был "совершенно растренирован" перед боем с Кличко, с "воспоминаний" Стюарта о том что у Льюиса не было полноценного лагеря, а были разрозненные тренировки вызванные тем что вынужденно менялась дислокация лагеря?
Ну так Виталий Кличко тоже менял свою перед боем "дислокацию" в процессе подготовке вначале к Седрику Боссвелу, а потом к Льюису.
При подготовке к бою с Боссвелом, он, если не ошибаюсь, месяц провел в джиме Бадди Макгирта, потом поехал в Киев, и готовился под руководством Золотарева, и на заключительном этапе готовился в Германии под руководством Здунека.
Так что, получается, что полноценного лагеря с подготовкой с единым тактическим "научным подходом" под конкретного соперника у него тоже не было. Были постоянные переезды, и разрозненная подготовка в разных местах с разными тренерами и под разноуровневых боксеров.

На мой взгляд, определение "совершенно не готовился под Джонсона" никак не обьясняет как "толстый" и "абсолютно растренированный" Льюис умудрился организовать довольно быструю атаку против Виталия в третьем раунде, выбросив правый кросс, который по скорости и силе не уступал тем (в данном случае сравниваю исходя из просмотра записей), которые он использовал а боях против Голоты или Боты. А в 5 и 6-м раунде начал стабильно работать апперкотами, которые он с успехом применял в предыдущих боях (Грант, Бриггз, Тайсон)
Нет, ну разумеется, тем кто верит, что готовиться к бою с Кличко Льюис начал выйдя на арену Staples Center, те будут продолжать в это верить, особенно при этом упирая на то что разница в весе между последними боями Льюиса была столь значительна, промежуток между боями был "критический" (аж +3,2 кг), и Льюис к тому же "полностью" растерял все свои навыки профессионального боксера.
Стоит, правда, отметить, что Льюис "в самой лучшей своей форме" (тот, что был против Тайсона) имел 3-й за всю карьеру вес (по тяжести) - 113,1 кг. И учитывая, что это unlimeted category, вес вряд ли может говорить о готовности к бою, потому что в этой категории среди боксеров часто идут тактические игры: "набрал вес, - в рассчете на усиление удара, сбросил вес - в рассчете на то что "обух плетью не перешибить, зато наверняка потребуется какое-то время "крутить педали").


То есть, на мой взгляд, Льюис вполне мог предположить что бой с Виталием должен пойти так же как против Голоты - пару сильных ударов, и соперник будет подавлен морально. А прийдется добивать запуганного соперника или он сам не выйдет на продолжение через пару-тройку раундов - не принципиально.
Он же "чиккен"... У него же "no balls", как у всех этих белых изнеженных европейцев, которые всю карьеру питались у себя дома "привозными боксерами"...

Но все вышесказанное, разумеется, мое частное мнение.

P.S. Кстати, все это не дает внятных обьяснений почему Льюис предпочел встретиться с «опасными нокаутерами» не из США типа Боты, Мавровича, Джонсона, но так и не выявил желания встретиться с Кличко) если не считать ситуацию, когда срывался боксерский вечер.

Откуда мне известно, что Льюис не готовился к бою с Джонсоном, а потом с Кличко? Я очень много ездил в Америку в последние годы и вращался там все время в боксерской тусовке. Только со Стюардом разговаривал раз десять-пятнадцать. По складу характера он не может сказать, что не смог от кого бы то ни было чего-то добиться, но про Льюиса, как раз сравнивая его с Владимиром, он что-то подобное все же сказал, и как раз в связи с боями с Виталием и с Рахманом. Кроме Стюарда я разговаривал еще с несколькими людьми, которые общались с Льюисом в то время. Все утверждали в один голос: он очень плохо готовился к тому бою. Не верите мне - не надо.

Если Вы считаете, что то, что Льюис сумел нанести хороший удар в третьем раунде , доказывает, что он хорошо тренировался, тогда я скажу, что Джек Демпси нокаутировал здоровенного уличного грабителя, когда ему уже было здорово за семьдесят. Наверно, тоже много тренировался перед этим. Разовый удар уходит последним. По-моему, это общеизвестно.


По поводу P.S. Почему Льюис дрался с Мавровичем или с Ботой, а не с Кличко. Вам, по-моему, кажется, что братья Кличко всегда были тем, кто они есть теперь, а это не совсем так. Льюис дрался с Мавровичем в сентября 1998 года, а Владимир проиграл Россу Пьюритти через два месяца после этого. С Ботой Льюис дрался в июле 2000 года, а Виталий проиграл Берду в апреле того же года. Надо ли говорить, что они были тогда в разных лигах? Кроме того, если Вы думаете, что Коль в то время выпустил бы их на Льюиса, значит, Вы не очень представляете себе, как работает этот промоутер. Что же касается "срыва боксерского вечера", то не стоит забывать, что Льюис никогда не был промоутером, как Кличко сейчас, а только лишь чистым боксером, так что для него срыв боксерского вечера не был трагедией.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Алессандро_Калиостро
странно. Мои посты куда-то исчезают. )))

Я их не трогал.

Дон_Диего_Де_Ла_Вега, Вы соверешнно правы в своем посте, когда говорите о "единственном шансе". Кроме того, Виталий - человек очень умный, и он прекрасно понимал, как Льюис готовился к бою с Джонсоном, и наверняка имел информацию об этом. Так что это вполне уравновешивало его скоропалительную подготовку. Ну а уж насколько мотивированным он вышел - думаю, об этом и говорить не стоит.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Откуда мне известно, что Льюис не готовился к бою с Джонсоном, а потом с Кличко? Я очень много ездил в Америку в последние годы и вращался там все время в боксерской тусовке. Только со Стюардом разговаривал раз десять-пятнадцать. По складу характера он не может сказать, что не смог от кого бы то ни было чего-то добиться, но про Льюиса, как раз сравнивая его с Владимиром, он что-то подобное все же сказал, и как раз в связи с боями с Виталием и с Рахманом. Кроме Стюарда я разговаривал еще с несколькими людьми, которые общались с Льюисом в то время. Все утверждали в один голос: он очень плохо готовился к тому бою. Не верите мне - не надо.

Нет, Александр, нет. Разумеется я верю и вам, и Стюарту, и даже 15-ти человекам из былого окружения Льюиса. Какой им смысл было говорить после боя что Льюис против Виталия готов достаточно неплохо, если бой показал, что у него не все получалось. Я лишь ставлю под сомнения определение «СОВЕРШЕННО не тренировался», и как следствие был «совершенно растренирован» перед боем.
Слишком категорическое определение, знаете ли. Возможно оно было следствием несколько преувеличенной риторики представителей команды Льюиса, которая должна была как-то компенсировать двойственное впечатление от того, что у Льюиса не все получалось в ринге.
Однако же, как все видели, многое и получалось. Потому что, 64 шва на лице – это, согласитесь как бы не есть результат одного точного попадания. Опять же, «коронка» Льюиса – апперкоты, работала исправно.
Нет, ну конечно же, я понимаю, что не поверить 15-ти человекам, которые скажут что этот бой для Льюиса был чуть ли не первым спаррингом за последние месяцы, сложно.
Я вот, например, могу сказать, что перед боем с Бердом Виталий уже имел растяжение мышцы, которое усугубил в процессе подготовки до разрыва, и сослаться на то что, что это было известно членам его команды еще до боя. Но вряд ли это будет воспринято как аргумент ПОЛНОЙ неготовности к бою Виталия.

Исходное сообщение belenkiy
Если Вы считаете, что то, что Льюис сумел нанести хороший удар в третьем раунде , доказывает, что он хорошо тренировался, тогда я скажу, что Джек Демпси нокаутировал здоровенного уличного грабителя, когда ему уже было здорово за семьдесят. Наверно, тоже много тренировался перед этим. Разовый удар уходит последним. По-моему, это общеизвестно.

Александр, дело в том что… СИЛА разового удара уходит последней. А скорость – уходит первой.
По моему, это тоже общеизвестно. Полагаю, вы согласитесь, что удар Льюиса в 3-м раунде был не только сильным, но и быстрым. Виталий, который обычно успевает убрать голову после тягучих долголетящих ударов, в данном случае, опоздал.
Получается, что скорость, резкость, точность как бы еще присуствовала... Не говоря уж о силе удара.

Исходное сообщение belenkiy
Кроме того, если Вы думаете, что Коль в то время выпустил бы их на Льюиса, значит, Вы не очень представляете себе, как работает этот промоутер. Что же касается "срыва боксерского вечера", то не стоит забывать, что Льюис никогда не был промоутером, как Кличко сейчас, а только лишь чистым боксером, так что для него срыв боксерского вечера не был трагедией.

Александр, я сильно извиняюсь, но… переговоры о бое Кличко и Льюиса о проведении боя велись задолго до того как бой таки состоялся. И говорить о том, что де, «Коль бы препятствовал», это несколько, как бы это сказать, погрешить против фактов. Разумеется, Коль продержал братьев достаточно долго на относительно безопасной «мешочно-джорнименовской» диете, но когда это время стало подходить к концу, он начал искать бои с известными боксерами.
Было сделано предложение Тайсону, но Шинкель вежливо отфутболил это предложение, сказав что Майк пока готовиться к бою с Льюисом. Льюис же в процессе переговоров сказал «да… но.. нет», однако поставил условие, что Кличко ст. должен победить кого-то из боль-менее известных боксеров в Америке, и тогда бой Кличко-Льюис станет реальностью.
Дональд, если мне не изменяет память, тогда входил в десятку. Виталий его победил. Нокаутом.
После этого переговоры были быстро свернуты. Стороной Льюиса.
Дескать, у Кличко «непрофессионально работает менеджмент».
Дальше вы в курсе. Виталий становится первым в рейтинге, и требует своего права первого претендента на бой. Льюис начинает говорить что у него другие планы. Судебный иск со стороны Юниверсума. Барштейн со стороны Льюиса. Найденная WBC щелочка в правилах о том что «первый - не значит обязательный. Льюис может биться с кем хочет.», при этом «грозно погрозив пальчиком Льюису», дескать, все, хватит отдыхать, - защиту обязательно провести, крайний срок - до конца пляжного сезона. А то «ой-ой-ой, сильно накажем». Так что Льюис можно сказать был "в тисках", - кого выбирать... Кирка Джонсона, который боя с Льюисом отнюдь не добивался, а сидел себе тихо и смирно после побед над Саваризом... Или Виталия Кличко... который наверное уже сидел в печенках у Льюиса своими требованиями провести с ним бой.
Но... Льюис выбрал... почему-то... Джонсона. ))))
Да еще и пропиарил его как будущую свою смену.
Смена правда подкачала, не оправдала Льюисовских pr-авансов.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Алессандро_Калиостро, я тут кое-что вспомнил, что читал или каким-нибудь образом слышал в то время, кое о чём поразмыслил и вот что получилось.

Есть такое понятие, если правильно помню, "продакт плэйсмент". Т.е. фильмы превращаются по сути в длинные рекламные ролики автомобилей, часов, напитков, одежды и т.п. Может быть даже, отдельных личностей. А вдруг "11 друзей" и есть продукт этого явления в плане Кличко? Может, они тогда, собираясь выйти на американский боксёрский рынок, и начали с такой вот рекламы? Почему нет? Это всего лишь моё предположение.

Гениальное по своей прозорливости предположение. Аплодирую стоя. Как мне раньше это в голову то не приходило. Ну конечно же… «11 друзей Оушена» это не более чем большой рекламный роллик, в котором двухминутная сцена боя Льюис-Кличко является тем самым главным, ради чего делался фильм. А все остальное это так, сюжетец, который, разумеется дописали уже потом, когда “главная сцена” была снята.

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Ну а интерес к другим боксёрам мог строиться на следующем:

Бота. Он уже дрался с Тайсоном. Интересно же было посмотреть на его бой с Льюисом и сделать определенные выводы - кто убедительней победит Боту, у того и в очной встрече шансов выше.

Вот вы знаете, тут, честно говоря, «не очень складывается». Потому что, ну, мало ли кто с Тайсоном дрался. И Джулиус Френсис, и Питер МакНили, и Брайан Нильсон. Ну это же не значит, что Бота МОГ стать «пробным камнем» для Льюиса. Бота, если не ошибаюсь, за пару лет до боя с Тайсоном был нокаутирован Мурером, так что вопрос об уровне Боты был уже как бы прояснен.
И если для Льюиса бой против боты стал «этапным», то, как ни странно, для Тайсона бой с Ботой был просто одним из «разминочных боев» в качестве очередного «возвращения»… Оьб этом говорит и то, что после Боты Тайсон провел бой с Джулиусом Френсисом, попросту «закрепляя» уверенность, что мешки и пробитые боксеры ему нипочем. Поэтому, повторюсь, если уж для Тайсона бои с Ботой и Джулиусом Френсисом были разминкой, то довольно забавно было бы признавать бой Льюиса с Ботой какой-нить «вехой» в развитии его карьеры, тем более в контексте сравнения с Тайсосновской карьерой.

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Туа. Несмотря на то, что никакой он не американец, тем не менее, он обещал выиграть у Льюиса и "вернуть титул в Америку". С какого перепугу? Но американцы на это повелись, раз уж возложили на него такие надежды. Ну не любили они Льюиса. Как, мне кажется, и Вы его не любите ну или недолюбливаете.

Ну, насчет Туа, тут как раз Леннокс можно сказать «чист перед законом». Туа все-таки был почти «небитый проспект» (если не считать сомнительного судейского решения в практически равном бою против Ибеабуччи), и к тому же слыл «сильнейшим панчером». Так что, если снять такие моменты как маленький рост Туа, который сильно увеличивала его прическа, а также то, что Льюис провел бой так, как будто собирался стать победителем Ролан-Гаросс, то в общем и целом выбор соперника и факт победы над ним идут Льюису «в зачет».

P.S. По поводу моего отношения к Льюису. Я вполне нормально к нему отношусь. Не хуже чем к Тайсону, скажем так. Т.е вижу как достоинства, так и недостатки. ))))

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега Ну, Рахман вообще был американец, так что и интерес к нему, скорее всего, был чисто американо-патриотическим.

Возможно, возможно. Тем более, на момент всречи Рахман уже был известен, как боксер, которого за полтора года дважды нокаутировали, так что, у Льюиса вполне могло быть мнение, что субьект для встречи «то что надо», - и американец, и боль-менее известен, и уже пробит. Осечка правда получилась на первый раз в результате недооценки. Ну, да, с кем не бывает.

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Кстати, насколько я понимаю, в отличие от дня сегодняшнего, когда братья однозначно лучшие, в то время они были лишь одними из многих претендентов на звание сильнейших, и почему именно им должно было быть оказано предпочтение перед другими - ещё вопрос. Ну а насчёт преемничества, так, кажется, и Гранта пророчили в великие чемпионы, и вон как случилось.

Разумеется, Кличко были всенго лишь одними «из многих», которые к тому времени были претендентами. При этом в отличие от Рахмана, Туа, Боты, Мавровича, Гранта, Бриггза и Голоты – в их карьере имелся факт чемпионства (пусть и по версии WBO), и по нескольку защит чемпионского звания. Разумеется, для Льюиса это все ничего не значило. Зачем Льюису биться в Америке с какими то «неизвестными для американцев европейскими чемпионами» братьями Кличко, когда есть не-американцы-не чемпионы – Туа, Бота, Маврович, Голота.

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Кстати, о Гранте. Читал, Льюис отмечал его как потенциально очень сильного соперника и сказал, мол, лучше я разберусь с ним сейчас, пока он не стал ещё лучше. И разобрался. Причем Гранта он, видимо, не боялся.

Хм… Возможно вы не в курсе, но в свое время Грант, еще до боя с Льюисом, был спарринг-партнером Виталия Кличко. Если вас интересует мнение, которое Виталий имел по поводу Гранта :
«Грант это очень медленный и неповоротливый боксер. Могу сказать это, исходя из собственных спаррингов с ним». Полагаю, что Льюис это тоже понимал. Так что, естественно, он Гранта не боялся. И даже наоборот. Это Грант его жутко боялся, хотя и хорохорился перед боем, говоря Льюису: «Да ты подделка, в не чемпион». Нет, ну разумеется, американцы больше верили Гранту, чем Льюису. Это закономерно. Англичане вон тоже верили Хаттону больше, чем Пакиао.

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
В связи с этим вопрос. Почему же, раз он боялся Кличко, он не разобрался с ними обоими так же рано? Нет, он подождал, дал им время заматереть, набраться опыта, стать лучше и опаснее, в то время как сам он отнюдь не помолодел, и только тогда вышел на бой с одним из них.

Действительно, интересный вывод. Именно поэтому Льюис год бегал от боя с Кличко, а на последний бой в своей карьере выбрал Джонсона, который известный был тем, что не смог осилить Руиза, однако которого Льюис перед боем пропиарил чуть ли не как своего будущего наследника.

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Или сам бой. Сорвалось с Джонсоном, которого он не уважал, и замаячил на носу бой с Кличко, которого он якобы боялся. При этом Джонсон и Кличко - , насколько я понимаю, абсолютно разные боксёры. Канадец ниже Льюиса, Витамин - выше. Подготовку надо кардинально менять. Но нет, Льюис не откладывает бой, чтобы получше подготовиться к бою с опаснейшим противником. Почему? Это говорит о том, что он его боялся, или же о том, что он его в грош не ставил и собирался шапками закидать?

Это говорит о том, что Льюис рассчитывал что Виталий, помня о том что смена соперника за две недели (вместо заболевшего гепатитом Раддока на Берда), заканчиваеться плохо, может и «завибрировать». И либо – отказаться, сославшись на то что «к таком сопернику как Льюис нужно готовиться отдельно, («по научным методам»), либо, если и согласиться, то психологически не будет готов к бою. А тут еще пару недель назад младший брат проиграл титул чемпиона какому-то Сандерсу. Вобщем, проблема на проблеме. Разумеется, Льюис понимал психологическую «натянутость струн» у Виталия, потому и решил «сделать ход конем», поставивь сопернику мат «в три хода», - закрыв неприглядную для себя ситуацию с предыдущими откосами от боя с Кличко, - если Кличко откажется. Дескать, "а еще по судам меня таскал... А как до дела дошло... типичный белый "чиккен".
А если Виталий вдруг не откажется, то психологически будет находиться «в напряге», и потеряет уверенность в том, что может победить после столь малой подготовки под конкретного соперника.
Вобщем, в результате оказалось, что Льюис недооценил решительность Виталия.
А Виталий не просто не стал искать отговорки (как это сделал, к примеру, недавно Валуев), а наоборот, быстро согласился, и вышел на бой вопреки рассчетам Льюиса не психологическим подавленным, а как раз весьма мотивированным, пусть даже (это на мой взгляд) и не в лучших кондициях.

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
З.Ы. Кстати, можно сказать, что и Витамину пришлось перестраиваться с другого соперника и него были те же трудности, но есть одно "но". Для Витамина это был шанс, который бывает раз в жизни, и то не у каждого. И за который надо хвататься обеими руками. Сразиться с сильнейшим и попытаться прыгнуть выше головы. А для Льюиса это был шанс? На что? Победить очередного претендента? Так что, имхо, Витамину этот бой был гораздо нужнее. И, кстати, не такое уж это геройство с его стороны (в смысле выход на бой с сильнейшим с бухты-барахты), насколько я знаю, люди и с серьёзными травмами выходили на главные бои. В частности, читал, если правильно помню, Холмс боксировал с порванным, кажется, бицепсом, потому что это был тот самый единственный шанс на чемпионский титул.

Разумеется, Виталию бой с Льюисом был нужнее. Потому что, это, соглашусь, был его шанс. Но для Льюиса, после того как он выклянчил у WBC возможность самому ыбирать с кем встречаться, героически отказавшися от боя с Виталием, который Виталий инициировал через суд, это была возможность не попасть в идиотское положение, проигнорировав кандидатуру Кличко в очередной раз. Кроме того, Льюис не проводил защит титула уже полтора года, и если бы он отказался от проведения боя в установленные WBC сроки, то вопрос о потере чемпионского титула без боя встал бы в полный рост. Льюису было просто деваться некуда. Времени искать соперников помимо имеющегося на повестке дня боя против Виталия Кличко, у Льюиса было в обрез.
Потому, просчитав риск своих возможных потерь, он вынужденно сделал решение предложить бой Виталию, при этом держа в уме, что психологически Кличко будет напряжен (потеря чемпионского пояса брата, не полноценный лагерь для подготовки под конкретного соперника), и на этом можно попытаться сыграть.

P.S. Кстати, вариант «оденем 10-унцовый рейес» скока мне помнится, предложил Льюис. То есть, - сигнализировал: «либо зашибу, либо посеку». Припугнуть хотел. ))))
Зашибить не посчастливилось. Посчастливилось посечь. Остаеться лишь догадываться, как бы сложился бой, и как бы вел его Льюис после 6-го раунда, ежли б ему сильно не посчастливилось разовым попаданием сделать сечку Виталию.

Алессандро_Калиостро, да ладно, чего там, можете и присесть... Роль у Владимира была не самая главная, так что не надо извращать мои слова. Фильмы про Бонда - тоже "самоценные художественные произведения", что не мешало их создателям рекламировать мартини с Астон Мартинами.

О Боте как мериле Тайсона и Льюиса я слышал в комментарии Александра к тому бою. Как я понял, это бесполезное занятие - сравнение боксёров по третьему сопернику - тогда болельщиков очень даже интересовало в свете предстоящего главного боя. К тому же я не в курсе, что Льюис дрался с Френсисом, Нильсеном и Макнили.

Кстати говоря, учитывая, что Льюис был ранее нокаутирован такими "матёрыми боксёрищами" как Маккол и Рахман, очевидно, его уровень (надо полагать, очень невысокий) тоже был "как бы прояснён"?

Насчёт недооценки. Действительно, с кем не бывает. Даже с Владимиром такое случалось, не то что с каким-то Льюисом...

Кстати, чемпион ВБО - это тогда было что-то типа чемпиона Европы? Великий титул, да.

Про Гранта - не знал. Однако ж здоровый, без поражений, куча нокаутов - не самый лох, наверное. К тому же, американец, посланный Родиной отобрать у супостата национальное американское достояние - титул в супертяжелом весе.

Вывод очень интересный. Особенно учитывая тот факт, что Льюис таки встретился с Витамином, хотя вполне мог уйти на пенсию после "имиджево" великой победой над Тайсоном. Вот зачем он ждал, можете ответить? Пока Витамин постареет, и тогда он возьмёт его тёпленьким? А сам Льюис молодел, наверное.

Согласие на бой с Витамином без должной подготовки, по-моему, говорит как раз о том, что Льюис совершенно его не боялся и рассчитывал, наверное, что грозно посмотрит на Витаса, и последний убежит с ринга. Вряд ли так относятся к серьёзному сопернику. Т.е., чтобы было понятно, что я имею в виду - Льюис не только Джонсона, но и пришедшего ему на смену Витамина серьёзным соперником для себя не считал (что несколько противоречит Вашим выводам и, в частности, диетологичекой теории), потому и лоханулся.

Т.е. это, оказывается, Витамин был не в лучших кондициях? О как... Ладно, вопросов больше не имею.

Нет, всё-таки, ещё несколько - сколько уже времени Витамин "косит" от боя с Маскаевым? Тоже боится Олега до (полу)смерти? Недавно вот тоже "выклянчил", да ещё и через суд, т.е. "высутяжничал" право не драться с ним. Общение с Кингом, надо полагать, всё-таки пошло на пользу.

Или вот Берд. Чего-то я не слышал, чтобы Виталий ЛИЧНО рвался взять реванш за поражение. Отчего так? Если он думает, что он намного круче, и одной левой его зашибёт - так выйди и докажи делом. Напоминает претензии фанов Кличко к Льюису, который их бой "реально проиграл", нет?

З.Ы. Да, вот ещё. Раз эти все бои - с Грантом, Голотой, Туа, Ботой, даже Мавровичем - проводились, значит, всё-таки, кому-то это было нужно? Ведь, в конечном итоге, всё упирается в болельщиков, большинство из которых ещё и телезрители. Значит, кто-то за эти бои платил, причём свои кровные? Думаю, если бы Кличко тогда были так уж интересны публике, то и ТВ приложило бы все усилия для организации боёв именно с ними, чтобы навариться побольше. Что ж не спешили с этим?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Алессандро_Калиостро, да ладно, чего там, можете и присесть... Роль у Владимира была не самая главная, так что не надо извращать мои слова. Фильмы про Бонда - тоже "самоценные художественные произведения", что не мешало их создателям рекламировать мартини с Астон Мартинами.

Ну как же… ((( А я вас так понял, что весь сюжетец фильма был потроен вокруг рекламы Кличко в свете его продвижения на американский рынок. Видимо, вы чрезмерно акцентированно выразили свою предыдущую мысль. Но клянусь, «извратить» ваши слова даже не пытался. Просто логически развил сказанное, а вы, по моему почему-то чуть ли не обиделись.

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
О Боте как мериле Тайсона и Льюиса я слышал в комментарии Александра к тому бою. Как я понял, это бесполезное занятие - сравнение боксёров по третьему сопернику - тогда болельщиков очень даже интересовало в свете предстоящего главного боя. К тому же я не в курсе, что Льюис дрался с Френсисом, Нильсеном и Макнили.

Ну, если бы Льюис помимо Боты, Голоты, Раддока, дрался бы еще и с Нильсеном и Макнили, то у публики был бы повод называть Льюиса «подбирателем огрызков Тайсона». Льюис не глупый человек, и, естсеено, не рискнул себя так основательно подставлять.

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Кстати говоря, учитывая, что Льюис был ранее нокаутирован такими "матёрыми боксёрищами" как Маккол и Рахман, очевидно, его уровень (надо полагать, очень невысокий) тоже был "как бы прояснён"?

Нет, коллега, нет. Но, согласитесь, что нокауты от наркомана со стажем, и яркого исполнителя заканатных полетов, авторитета ему не добавили.

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега Насчёт недооценки. Действительно, с кем не бывает. Даже с Владимиром такое случалось, не то что с каким-то Льюисом...

Разумеется, параллель Льюиса с Кличко (младшим) в данном случае проведена правильно.
Кличко старший правда, как профессиональный боксер, до сих пор «уберегся» от падений, но это скорее исключение, чем правило.

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега Кстати, чемпион ВБО - это тогда было что-то типа чемпиона Европы? Великий титул, да.

Ни в коем случае, коллега. Полагаю, в данном вопросе вы нуждаетесь в некотором подтягивании матчасти. Что ж, чем можем, поможем.
Дело в том что возле европейских титулов часто пишут в качестве упоминания о том, что они таки да европейские.
Вы наверное перепутали WBO с EBU (Europian).
Титул же чемпиона WBO это полноценный титул чемпиона мира.
Посмотрите, считался ли он полноценным мировым титулом например уважаемым сайтом файтньюз, по сравнению со NABA, PABA, RABA, WBN, и другими.
Разумеется, он не является самым «старым», как WBA (которым сейчас владеет прославленный российский боксер Николай Валуев) но скажем, то что им владели американцы – Рей Мерсер, Генри Акинванде, - изначально только подчеркивало интересе к новой мировой версии у боксеров не только в Европе.

Итого, с вас за консультацию пять долларов.

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега Про Гранта - не знал. Однако ж здоровый, без поражений, куча нокаутов - не самый лох, наверное?

Вы правы,… очень… очень здоровый. Но очень… очень боязливый… И большой любитель нелжнократно падать эдак с полдесятка раз за бой…

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега К тому же, американец, посланный Родиной отобрать у супостата национальное американское достояние - титул в супертяжелом весе?

И кого и куда только американская Родина не посылала…

[i]Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега Вывод очень интересный. Особенно учитывая тот факт, что Льюис таки встретился с Витамином, хотя вполне мог уйти на пенсию после "имиджево" великой победой над Тайсоном.

Учитывать факт того, что Льюис согласился провести бой с Кличко, потому что его бы обсмеяли, если бы он и на сей раз уклонился, конечно же можно. И даже нужно.
Но учитывать только как «вынужденное согласие».

[i]Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега Вот зачем он ждал, можете ответить? Пока Витамин постареет, и тогда он возьмёт его тёпленьким? А сам Льюис молодел, наверное..

А кто ж его знает, зачем… Могу предположить, что надеялся что уходя, удастся Кличко по королевки «проскочить», в королевском же стиле на ходу задав вопрос «в воздух»: «Кличко? Кто эти люди?».

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега Согласие на бой с Витамином без должной подготовки, по-моему, говорит как раз о том, что Льюис совершенно его не боялся и рассчитывал, наверное, что грозно посмотрит на Витаса, и последний убежит с ринга.
Вряд ли так относятся к серьёзному сопернику. Т.е., чтобы было понятно, что я имею в виду - Льюис не только Джонсона, но и пришедшего ему на смену Витамина серьёзным соперником для себя не считал.

Видимо таки да, говорит. Но тогда есть опасность того что Льюис прослывет недалеким человеком. Ладно, против наркомана со стажем недооценка. Бум считать по молодости.
Ладно против любителя полетов в зал недооценка. Ладно, будем считать по занятости. (на сьемках).
Но в третий раз наступать на одни и теже грабли, выходя против боксера, у которого под 90% нокаутов?
Нет. Тут надо что-то другое придумать, коллега, чем ссылаться на возможный идиотизм Льюиса.
Что-то более убедительное. Ну или, на крайняк, в качестве альтернативы, перестать верить в “легенды и мифы” о “полностью не готовом Льюисе”.

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега Вот зачем он ждал, можете ответить? Пока Витамин постареет, и тогда он возьмёт его тёпленьким? А сам Льюис молодел, наверное..

Хм… А почему бы в это вам не поверить? Вы же верите в то что Льюис бы «полностью растренирован»? Я несколькими постами выше привел вам факты того, что Виталий не мог быть полностью готовым к бою с Льюисом? Достаточно долгий простой без выхода в ринг (судебная тяжба), фрагментарная работа с разными тренерами не пойми под какого соперника, постоянные перелеты. Какая уж тут целенаправленная подготовка…

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега Нет, всё-таки, ещё несколько - сколько уже времени Витамин "косит" от боя с Маскаевым? Тоже боится Олега до (полу)смерти? Недавно вот тоже "выклянчил", да ещё и через суд, т.е. "высутяжничал" право не драться с ним. Общение с Кингом, надо полагать, всё-таки пошло на пользу...

Ну, здесь, полагаю все ясно, как божий день. Виталий побил недавно одного «обязательного», а ему вдруг подсовывают еще одного такого же «обязательного». Да еще и этот обязательный до этого в чистую слил сопернику, которого Виталий вчистую же «сделал».
Разумеется, Виталий имеет право спросить у почтенного WBC Через суд, почему он должен иметь две «обязательные» защиты, когда ему по правилам того же WBC положена после обязательной защиты - добровольная.
Ну, а Маскаев, пусть пока попытаеться продержаться до следующей официальной защиты Виталия в качестве «обязательного». Пусть проведет, тык сызытьбой с кем нить из топ-десятки, покажет, что он, таки да, не просто старый недавно нокаутированный боксер, у которого однажды «уже все было».

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега Или вот Берд. Чего-то я не слышал, чтобы Виталий ЛИЧНО рвался взять реванш за поражение. Отчего так? Если он думает, что он намного круче, и одной левой его зашибёт - так выйди и докажи делом. Напоминает претензии фанов Кличко к Льюису, который их бой "реально проиграл", нет?..

Нсколько я понимаю, Крис Берд находится сейчас в крузервейте. Согласитесь, что спускаться в крузервейт Виталию как бы не с руки. Возможно, берд снова захочет подняться в супертяжи, и стать официальным претендентом. Но что-то мне подсказывает, что он тоже этого не захочет.
Потому что в супертяжах его довольно часто, и довольно креако побили за последних года три.
Собсно говоря, его уже и в крузерах начали побивать.
Мне кажется, Берду уже «достаточно» накопили по голове, коллега, чтобы его бил еще и Виталий. Вы так не считаете?

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега З.Ы. Да, вот ещё. Раз эти все бои - с Грантом, Голотой, Туа, Ботой, даже Мавровичем - проводились, значит, всё-таки, кому-то это было нужно? Ведь, в конечном итоге, всё упирается в болельщиков, большинство из которых ещё и телезрители. Значит, кто-то за эти бои платил, причём свои кровные? Думаю, если бы Кличко тогда были так уж интересны публике, то и ТВ приложило бы все усилия для организации боёв именно с ними, чтобы навариться побольше. Что ж не спешили с этим?...

Разумеется.Как прозорливо сказал пролетаркий поэт: «если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно». Поэтому, если Леннокс выбирал их в качестве соперников, значит кто-то это проплачивал, и всем телезрителям предложено было считать что это именно то, что они так хотели. И зрители согласились. Впервой, что ли? Им ли, болезным, выбирать.
Насчет «спешки» или «не спешки», тут опять же, все относительно. Кто-то был на контракте у промоутерской фирмы, и вынужден был подчиняться контракту до момента его истечения, а кто-то оседлал своего конька, и «выбирал» не только «самых интересных для зрителей США» соперников, но и «самых сильных». Вот правда, не всегда «самый интересный соперник» и «самый сильный соперник» тождественны. Но это, конечно же у всех так. Не один Льюис таков.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Алессандро_Калиостро
[QUOTE][i]Ну как же… ((( А я вас так понял, что весь сюжетец фильма был потроен вокруг рекламы Кличко в свете его продвижения на американский рынок. Видимо, вы чрезмерно акцентированно выразили свою предыдущую мысль. Но клянусь, «извратить» ваши слова даже не пытался. Просто логически развил сказанное, а вы, по моему почему-то чуть ли не обиделись.

Да нет, не обиделся, просто мне надо, очевидно, яснее излагать свои мысли. Кстати, мне и самому стало интересно, как Вольдемар попал в фильм. Может, на какой-то звёздной тусовке его знакомая кинозвезда свела с продюссером или режиссёром, тот, оценив фактуру, предложил небольшую роль в кино. Или может вдруг режиссёр оказался фанатом бокса, разглядевшим его недюжинный потенциал.

[i]Нет, коллега, нет. Но, согласитесь, что нокауты от наркомана со стажем, и яркого исполнителя заканатных полетов, авторитета ему не добавили.

Это точно.

[i] Итого, с вас за консультацию пять долларов.

Дороговато :) Я имел в виду, что ВБО, по крайней мере тогда, была не ровней ВБЦ, ВБА и ИБФ. Помню, Александр очень хорошо написал про этот титул, что в данном случае Кличко красил титул, а не наоборот.

[i]Учитывать факт того, что Льюис согласился провести бой с Кличко, потому что его бы обсмеяли, если бы он и на сей раз уклонился, конечно же можно. И даже нужно.
Но учитывать только как «вынужденное согласие».

Не знаю, может быть. Однако ж Льюис не пошёл на поводу у публики и не дал реванша Витамину, которого все требовали. Забил, так сказать, на общественное мнение. Конечно, он понял, что Витамин - далеко не лох, и к реваншу надо готовиться куда обстоятельнее, чем к первому бою, а ему больше напрягаться, видимо, не хотелось, как и перед первым боем. Т.е., мне кажется, знай он, что его ждёт, он или бы получше готовился, отложив бой, или соскочил бы с боя вообще, и вряд ли его сильно побеспокоило бы, что о нём подумают. Ведь он итак после Тайсона раздмывал, уходить ли, нет ли...

[i]Видимо таки да, говорит. Но тогда есть опасность того что Льюис прослывет недалеким человеком. Ладно, против наркомана со стажем недооценка. Бум считать по молодости.
Ладно против любителя полетов в зал недооценка. Ладно, будем считать по занятости. (на сьемках).
Но в третий раз наступать на одни и теже грабли, выходя против боксера, у которого под 90% нокаутов?
Нет. Тут надо что-то другое придумать, коллега, чем ссылаться на возможный идиотизм Льюиса.
Что-то более убедительное. Ну или, на крайняк, в качестве альтернативы, перестать верить в “легенды и мифы” о “полностью не готовом Льюисе”.

Так если бы только с Макколом и Рахманом. Он, как я читал, и при подготовке к тому же Мавровичу не истязал себя особенно в зале. Я сам удивлялся, сколько раз можно наступать на одни и те же грабли, но, оказывается, можно.

[i]Хм… А почему бы в это вам не поверить? Вы же верите в то что Льюис бы «полностью растренирован»? Я несколькими постами выше привел вам факты того, что Виталий не мог быть полностью готовым к бою с Льюисом? Достаточно долгий простой без выхода в ринг (судебная тяжба), фрагментарная работа с разными тренерами не пойми под какого соперника, постоянные перелеты. Какая уж тут целенаправленная подготовка…

Я верю в то, что Льюис был далеко не в самой лучшей форме и безо всякой мотивации. Это потом в нём гордость взыграла, когда наполучал от Витамина. А вот Кличко был, по крайней мере, должен был быть, если умный человек, запредельно мотивирован на самый главный бой в своей жизни.

[i]Ну, а Маскаев, пусть пока попытаеться продержаться до следующей официальной защиты Виталия в качестве «обязательного». Пусть проведет, тык сызытьбой с кем нить из топ-десятки, покажет, что он, таки да, не просто старый недавно нокаутированный боксер, у которого однажды «уже все было».

Маскаева я привёл в пример того, что он уже довольно давно, даже не первый год, как я слышал, всё пытается периодически вытащить Витамина в ринг, напоминая о любительском бое, а тот всё открещивается, ссылаясь на неинтерес к этому бою. Просто ситуации с вызовами этим и Кличко'м Льюиса схожи. Но почему-то в одной из схожих ситуаций получается, что вызываемый (Льюис) боялся вызывающего (Кличко), а в другой - вызываемый Кличко вызывающего Маскаева - вовсе нет.

[i]Нсколько я понимаю, Крис Берд находится сейчас в крузервейте. Согласитесь, что спускаться в крузервейт Виталию как бы не с руки. Возможно, берд снова захочет подняться в супертяжи, и стать официальным претендентом. Но что-то мне подсказывает, что он тоже этого не захочет.
Потому что в супертяжах его довольно часто, и довольно креако побили за последних года три.
Собсно говоря, его уже и в крузерах начали побивать.
Мне кажется, Берду уже «достаточно» накопили по голове, коллега, чтобы его бил еще и Виталий. Вы так не считаете?

Опять же, речь шла не о нынешнем времени. Их бой был, вроде, в 2000 году. С тех пор у Витамина было много времени вызвать его на реванш, но почему-то руки не дошли. Хотя я лично думаю, что он бы его прибил, если б снова не травмировался, но факт остаётся фактом - реванша не было. И стремлений к нему, насколько я знаю (хотя моё незнание, конечно, не показатель), - тоже (со стороны Вита). Не в отсутствии ли реванша (ну или нежелании его давать) обвиняют Леннокса поклонники братьев? А Витамин как-то так чести быть обвинённым в похожем действе не удостоился. И при (недобро)желании этот пробел вполне можно восполнить.

[i]Разумеется.Как прозорливо сказал пролетаркий поэт: «если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно». Поэтому, если Леннокс выбирал их в качестве соперников, значит кто-то это проплачивал, и всем телезрителям предложено было считать что это именно то, что они так хотели. И зрители согласились. Впервой, что ли? Им ли, болезным, выбирать.

Чёрт его знает, но, думаю, если зритель платит, он имеет право получить за свои деньги то, что хочет. Вот хочет он Рахмана (USA-патриота) или Туа (страшного нокаутёра) - придётся как-то это делать. А вот не хочет Владимира Кличко с Чагаевым вместо его же с Хэем, или Витамина с Маскаевым - так и не сделают. Что поделать, спрос, чтоб его, оределяющий предложение.
Кроме того, я не думаю, что американские телеканалы, которые это проплачивали, таким образом пытались уберечь англичанина от неистового украинца. Мне кажется, если бы они заранее знали, какие проблемы доставит Витамин Льюису, они бы устроили этот бой прямо сразу после дебюта Кличко на профринге (это я утрирую, т.к. ясно, что сразу с дебюта на чемпиона не выходят). Всё это, опять же, о "любви" янки к Ленноксу.

[i]Насчет «спешки» или «не спешки», тут опять же, все относительно. Кто-то был на контракте у промоутерской фирмы, и вынужден был подчиняться контракту до момента его истечения, а кто-то оседлал своего конька, и «выбирал» не только «самых интересных для зрителей США» соперников, но и «самых сильных». Вот правда, не всегда «самый интересный соперник» и «самый сильный соперник» тождественны. Но это, конечно же у всех так. Не один Льюис таков.

Опять же возвращаемся к вопросу об интересе к бою. Ну если интереснее было америкосам лицезреть Боту, а не Кличко, ну что тут Льюис мог поделать?

Надо же, почти получилось разобрать на цитаты. В следующий раз должно получиться ещё лучше!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Да нет, не обиделся, просто мне надо, очевидно, яснее излагать свои мысли. Кстати, мне и самому стало интересно, как Вольдемар попал в фильм. Может, на какой-то звёздной тусовке его знакомая кинозвезда свела с продюссером или режиссёром, тот, оценив фактуру, предложил небольшую роль в кино. Или может вдруг режиссёр оказался фанатом бокса, разглядевшим его недюжинный потенциал.

Ну дык известное ж дело, как создаются эти фильмы.
Звездные люди тусуются на вечеринках, бухают. Потом один захмелевший продюссер или режисер, видит в конце тусовочного зала два каких-то новых лица среди тусовки, и восторженно вскрикивает:
- Каккие типажи!!! Но я не узнаю их в гриме. Кто они?! Пррапустите… прапустиииите меня к этим человекам…!!! (бежит через весь зал)
Добегая до конца зала, кричит на ходу этим двум «новым лицам»:.
- Все, вас надо снимать. Срочно. Пока не забыл. Значит так, ты… ты будешь ганстером. А ты… ты будешь героем любовником. Все дамы при просмотре фильма будут млеть.
- Да, но я боксер, а не киноартист.
- А я его старший брат…и тоже боксер…
- Братья-боксеры? Отлично!!!. Отлично!!! Это же готовый сценарий. Значит так. Концепция изменилась. Ты будешь по фильму его старшим братом. А ты… ты будешь биться за титул чемпиона мира…
- Но я уже чемпион мира!
- Да? Как жаль. О!!!! Значит будешь биться с другим чемпионом мира. Кто там у нас еще есть из чемпионов мира?
- Леннокс Льюис.
- Во. Отлично. Щас я ему перезвоню. Короче, к завтрашнему дню сценарий будет готов такой, что пальчики оближите. Оставьте мне свои мобильные.

Ну а дальше, все пошло само собой… Сценарий написали. Нюансы с актерами увязали. Льюиса пригласили. Фильм в прокат выпустили. Откат за прокат получили.
Публика посмотрела и захотела продолжение.
Так появились «12 друзей Оушена». Затем «13 друзей Оушена».

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Я имел в виду, что ВБО, по крайней мере тогда, была не ровней ВБЦ, ВБА и ИБФ. Помню, Александр очень хорошо написал про этот титул, что в данном случае Кличко красил титул, а не наоборот.

Ну до того как Кличко стал красить титул WBO, Там были еще три чемпиона данного титула из Аамерики. – Рей Мерсер, Генри Акинванде, и Риддик Боу, что говорить о том, что Америка была бы совсем не против прибрать титул к рукам (всякие Крисы Берды, так и вились вокруг пояса). Европа, разумеется тоже. В результате, Европа победила. Естессно, обиженные американцы утратили интерес к тому, что стало им недоступно, и пенять на то что пояс WBO то стал «европейский», а значит, неправильным. Не ровным WBC, WBA, и IBF.
А вы представьте, как бы они относились к поясу WBO, если бы его стали удерживать одни американские боксеры. Уверяю вас, он стал бы им как родное детище…

[i]Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега Не знаю, может быть. Однако ж Льюис не пошёл на поводу у публики и не дал реванша Витамину, которого все требовали. Забил, так сказать, на общественное мнение.

Помогли забить, коллега. Помогли. Пролистайте пару страниц назад, и прочитайте как это было. Плачущая Мама. Радостное известие от рингз-герл… тьху... герлз-френд о перспективе отцовства. Поддержка в прессе от первого тренера «Ты им ничего не должен доказывать, Леннокс».
Отговорили всем миром, коллега. Навалились, связали и взяли расписку.

[i]Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега Маскаева я привёл в пример того, что он уже довольно давно, даже не первый год, как я слышал, всё пытается периодически вытащить Витамина в ринг, напоминая о любительском бое, а тот всё открещивается, ссылаясь на неинтерес к этому бою. Просто ситуации с вызовами этим и Кличко'м Льюиса схожи. Но почему-то в одной из схожих ситуаций получается, что вызываемый (Льюис) боялся вызывающего (Кличко), а в другой - вызываемый Кличко вызывающего Маскаева - вовсе нет.

Да, я вот тоже слышал о том, что Виталий хотел встретиться с Маскаевым в ринге, когда вернулся в бокс после травм. А Маскаев вдруг взял и не согласился.
«Неправильные деньги, предлагаешь Виталий», говорит он Кличко. «Надобно немного поднять ставки. Тебе этот бой нужен больше чем мне. Ищи лучше еше денех. А мне спешить не к спеху».
Ну Витлий подумал, подумал и сказал: «ну смотри, Олег. Жадность не одного фраера сгубила. Я ведь тоже могу подождать, пока ты подерешься с Питером, а там уже встречусь с победителем.
Когда-нить и ты прийдешь с предложением о бое, и посмотришь что я тебе скажу по этому поводу».
Так оно все и получилось, коллега. Маскаев проиграл, и в один из дней пришел с протянутой рукой к Виталию. Виталий, разумеется, сказал, что он по понедельникам, вторникам, средам, четвергам, пятницам, субботам и воскресеньям не подает. Маскаев разумеется обиделся, и попытался обвинить Виталия Кличко в том что он забыл про «честь мундира», обизнесменился, и своими действиями позорит бокс, не забыв в 10001 раз напомнить сказку о том как он когда-то то ли два, то ли три раза посылал Кличко на канвас. Ну общем, якобы заставил сдаться. Даже какого-то там свидетеля прикупил, который «помнит все в деталях». Но это, увы, так Олегу и не помогло.
Потому что… ну мало ли что там было в массажистах по молодости. Вона Рой Джонс в массажистах дважды Тарвера побеждал. А в профи фактицки трижды слил… ему же.
Так что… как говорится в одном советском комедийном фильме, «такова се ля ви».

[i] [i]Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Опять же, речь шла не о нынешнем времени. Их бой был, вроде, в 2000 году. С тех пор у Витамина было много времени вызвать его на реванш, но почему-то руки не дошли. Хотя я лично думаю, что он бы его прибил, если б снова не травмировался, но факт остаётся фактом - реванша не было. И стремлений к нему, насколько я знаю (хотя моё незнание, конечно, не показатель), - тоже (со стороны Вита). Не в отсутствии ли реванша (ну или нежелании его давать) обвиняют Леннокса поклонники братьев? А Витамин как-то так чести быть обвинённым в похожем действе не удостоился. И при (недобро)желании этот пробел вполне можно восполнить.

А зачем Виталию реванш против Берда, когда Берд был вскоре показательно бит Владимиром.
Витальян же в качестве компенсации показательно побил Пьюррити и Сандерса.
То есть вернул должок с процентами. Владимиру. В семейную копилку.
Так что, все в рассчете. Дело фамильной чести – дело то семейное. Тут неважно кто за кого мстит, - старший за младшего, или младший за старшего. )))

[i]Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Чёрт его знает, но, думаю, если зритель платит, он имеет право получить за свои деньги то, что хочет. Вот хочет он Рахмана (USA-патриота) или Туа (страшного нокаутёра) - придётся как-то это делать. А вот не хочет Владимира Кличко с Чагаевым вместо его же с Хэем, или Витамина с Маскаевым - так и не сделают. Что поделать, спрос, чтоб его, определяющий предложение..

А, ну то есть вы хотите сказать, что если зритель платит, он всегда получает то что хочет видеть?
Чес гря, мне кажется, что зритель не очень хотел видеть ни трилогию Холифилд-Руиз, ни трижды вытягивание из мусорника Кингом Голоты на чемпиоские бои. Однако ж. Зритель смотрел. А куды денешся. То же самое, уверяю вас и с боями Льюиса. После боев, со всякими там Ботами и Голотами – зрители плюются, и говорят «миссинг файт». А перед боем исправно платят. Такова горькая судьбина зрителей – платить за то, что можно будет потом со вкусом поругать. В 90% из 100.

Алессандро_Калиостро, насчёт того, что зрители за свои деньги далеко не всегда получают то, что хотят, это Вы абсолютно правы. Вон, ожидали увидеть "бой" Кличко против Ибрагимова, а увидели "средство от бессонницы".

Не знаю, может, я Вас удивлю, но братья и сейчас-то не единственные боксёры-супертяжи, а уж тогда, лет восемь-десять назад, и подавно таковыми не были. Вот как сейчас есть Кличко и все остальные, так и тогда был Льюис и все остальные. И Кличко были одними из этих многих остальных. И то, что Вам кажется, что они больше заслуживали права помериться силами с сильнейшим, чем другие - ну это Ваше мнение. Которое, судя по всему, не совсем совпадало с тогдашним мнением большинства платёжеспособных американских телезрителей.

Виталию реванш с Бердом затем же, зачем и Льюису - с Виталием. Не он побил Берда, не взял реванш, однако ж его в этом не винят. Льюис вроде как тоже не побил Виталия, и тоже не взял реванш, а его в этом винят. Улавливаете двойные стандарты? Если и сейчас нет, то просто уже не знаю, как объяснить доходчивее.

Кстати, не знал, как делаются фильмы, спасибо. Действительно, не за блестящее же владение системой Станиславского взяли Вольдемара в кино.

Подытоживая всё сказанное про Льюиса и Кличко, выскажу своё мнение, кратко так, концентрированно.
1. Льюис не боялся Кличко. Он его вообще считал за пустое место (как, впрочем, и Джонсона). Что зря, кстати.
2. После победы над Тайсоном Льюису уже нечего было делать в боксе - он итак всё сделал. Соответственно, мотивации на дальнейшие спортивные свершения у него не было. По крайней мере, серьёзной мотивации.
3. Из вышеозвученного вытекает нижеследующее: Льюис вышел на бой, плохо подготовившись к нему физически и ещё хуже - психологически. В отличие от Витамина, который, может, конечно, тоже был не в идеальной физической форме, но уж получше, чем у англо-ямайца, и уж точно с запредельной мотивацией использовать выпавший ему шанс.
4. Не буду говорить, что считаю, что Льюис победил бы в том бою, если бы бой не остановили. Просто скажу - он итак победил в этом бою. Техническим нокаутом. Из-за рассечения у соперника. Победил. Именно такая запись и останется в истории бокса. Ну а если кому-то этот факт мешает спать спокойно, то это проблемы этого самого "кого-то", а никак не Леннокса Льюиса.

Засим позвольте откланяться и пожелать Вам всего наилучшего! До новых встреч!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Алессандро_Калиостро

Исходное сообщение belenkiy

Откуда мне известно, что Льюис не готовился к бою с Джонсоном, а потом с Кличко? Я очень много ездил в Америку в последние годы и вращался там все время в боксерской тусовке. Только со Стюардом разговаривал раз десять-пятнадцать. По складу характера он не может сказать, что не смог от кого бы то ни было чего-то добиться, но про Льюиса, как раз сравнивая его с Владимиром, он что-то подобное все же сказал, и как раз в связи с боями с Виталием и с Рахманом. Кроме Стюарда я разговаривал еще с несколькими людьми, которые общались с Льюисом в то время. Все утверждали в один голос: он очень плохо готовился к тому бою. Не верите мне - не надо.

Нет, Александр, нет. Разумеется я верю и вам, и Стюарту, и даже 15-ти человекам из былого окружения Льюиса. Какой им смысл было говорить после боя что Льюис против Виталия готов достаточно неплохо, если бой показал, что у него не все получалось. Я лишь ставлю под сомнения определение «СОВЕРШЕННО не тренировался», и как следствие был «совершенно растренирован» перед боем.
Слишком категорическое определение, знаете ли. Возможно оно было следствием несколько преувеличенной риторики представителей команды Льюиса, которая должна была как-то компенсировать двойственное впечатление от того, что у Льюиса не все получалось в ринге.
Однако же, как все видели, многое и получалось. Потому что, 64 шва на лице – это, согласитесь как бы не есть результат одного точного попадания. Опять же, «коронка» Льюиса – апперкоты, работала исправно.
Нет, ну конечно же, я понимаю, что не поверить 15-ти человекам, которые скажут что этот бой для Льюиса был чуть ли не первым спаррингом за последние месяцы, сложно.
Я вот, например, могу сказать, что перед боем с Бердом Виталий уже имел растяжение мышцы, которое усугубил в процессе подготовки до разрыва, и сослаться на то что, что это было известно членам его команды еще до боя. Но вряд ли это будет воспринято как аргумент ПОЛНОЙ неготовности к бою Виталия.

Исходное сообщение belenkiy
Если Вы считаете, что то, что Льюис сумел нанести хороший удар в третьем раунде , доказывает, что он хорошо тренировался, тогда я скажу, что Джек Демпси нокаутировал здоровенного уличного грабителя, когда ему уже было здорово за семьдесят. Наверно, тоже много тренировался перед этим. Разовый удар уходит последним. По-моему, это общеизвестно.

Александр, дело в том что… СИЛА разового удара уходит последней. А скорость – уходит первой.
По моему, это тоже общеизвестно. Полагаю, вы согласитесь, что удар Льюиса в 3-м раунде был не только сильным, но и быстрым. Виталий, который обычно успевает убрать голову после тягучих долголетящих ударов, в данном случае, опоздал.
Получается, что скорость, резкость, точность как бы еще присуствовала... Не говоря уж о силе удара.

Исходное сообщение belenkiy
Кроме того, если Вы думаете, что Коль в то время выпустил бы их на Льюиса, значит, Вы не очень представляете себе, как работает этот промоутер. Что же касается "срыва боксерского вечера", то не стоит забывать, что Льюис никогда не был промоутером, как Кличко сейчас, а только лишь чистым боксером, так что для него срыв боксерского вечера не был трагедией.

Александр, я сильно извиняюсь, но… переговоры о бое Кличко и Льюиса о проведении боя велись задолго до того как бой таки состоялся. И говорить о том, что де, «Коль бы препятствовал», это несколько, как бы это сказать, погрешить против фактов. Разумеется, Коль продержал братьев достаточно долго на относительно безопасной «мешочно-джорнименовской» диете, но когда это время стало подходить к концу, он начал искать бои с известными боксерами.
Было сделано предложение Тайсону, но Шинкель вежливо отфутболил это предложение, сказав что Майк пока готовиться к бою с Льюисом. Льюис же в процессе переговоров сказал «да… но.. нет», однако поставил условие, что Кличко ст. должен победить кого-то из боль-менее известных боксеров в Америке, и тогда бой Кличко-Льюис станет реальностью.
Дональд, если мне не изменяет память, тогда входил в десятку. Виталий его победил. Нокаутом.
После этого переговоры были быстро свернуты. Стороной Льюиса.
Дескать, у Кличко «непрофессионально работает менеджмент».
Дальше вы в курсе. Виталий становится первым в рейтинге, и требует своего права первого претендента на бой. Льюис начинает говорить что у него другие планы. Судебный иск со стороны Юниверсума. Барштейн со стороны Льюиса. Найденная WBC щелочка в правилах о том что «первый - не значит обязательный. Льюис может биться с кем хочет.», при этом «грозно погрозив пальчиком Льюису», дескать, все, хватит отдыхать, - защиту обязательно провести, крайний срок - до конца пляжного сезона. А то «ой-ой-ой, сильно накажем». Так что Льюис можно сказать был "в тисках", - кого выбирать... Кирка Джонсона, который боя с Льюисом отнюдь не добивался, а сидел себе тихо и смирно после побед над Саваризом... Или Виталия Кличко... который наверное уже сидел в печенках у Льюиса своими требованиями провести с ним бой.
Но... Льюис выбрал... почему-то... Джонсона. ))))
Да еще и пропиарил его как будущую свою смену.
Смена правда подкачала, не оправдала Льюисовских pr-авансов.

Если Вы считаете, что все кругом только и делали, что прикрывали Льюиса - говорили, что он плохо готовился к бою с Кличко, только для того, чтобы оправдать то, что он так плохо в нем выглядел - так и считайте.

Если Вы считаете, что один удар доказывает хорошую готовность к бою - так и считайте. Кстати, слухи о том, что Льюис совершенно забил на тренировки дошли до меня еще когда он готовился к бою с Кирком Джонсоном. Я еще очень удивился, что он так легко согласился на бой с Виталием. Мне это показалось очень легкомысленным.

А вот откровенно передергивать все-таки не надо. Впрочем, чего еще можно ожидать от Калиостро? Ваши слова:

"Александр, я сильно извиняюсь, но… переговоры о бое Кличко и Льюиса о проведении боя велись задолго до того как бой таки состоялся. И говорить о том, что де, «Коль бы препятствовал», это несколько, как бы это сказать, погрешить против фактов. Разумеется, Коль продержал братьев достаточно долго на относительно безопасной «мешочно-джорнименовской» диете, но когда это время стало подходить к концу, он начал искать бои с известными боксерами.
Было сделано предложение Тайсону, но Шинкель вежливо отфутболил это предложение, сказав что Майк пока готовиться к бою с Льюисом. Льюис же в процессе переговоров сказал «да… но.. нет», однако поставил условие, что Кличко ст. должен победить кого-то из боль-менее известных боксеров в Америке, и тогда бой Кличко-Льюис станет реальностью.
Дональд, если мне не изменяет память, тогда входил в десятку. Виталий его победил. Нокаутом.
После этого переговоры были быстро свернуты. Стороной Льюиса".

Где я погрешил против истины? Коль - замечательный мастер имитировать готовность к проведению боя. Если ему поверить, он только и делал, что пытался организовать бой Михалчевски с Роем Джонсом. На самом деле, он сделал все от него зависящее, чтобы этот бой не состоялся. Он сделал предложение о бое с Тайсоном, когда было доподлинно известно, что Тайсон будет драться с Льюисом. Интересно, что Финкель должен был ему ответить?

Но главное не это. Вы упомянвли бои Льюиса с Мавровичем и Ботой, состоявшиеся, соответственно в 1998 и 2000 годах, и сказали, что вот, мол, с кем дрался Льюис, вместо того, чтобы драться с Кличко. Я Вам "с рекордами на руках" показал, что Льюис и братья Кличко были тогда в совершенно разных лигах, и о бое с любым из них тогда не было и речи. Кроме того добавил, что и Коль никогда бы не допустил их. Я совершенно четко говорил о 1998-2000 годах, Вы же сделали вид, что этого не поняли, и экстраполировали мои слова на 2002-2003 годы, а вот это уже называется передергиванием.

Что же до ситуации, сложившейся относительно поединка Виталия с Льюисом после победы над Дональдом, то Вы действуете, как адвокат, который говорит обо всем, что можно трактовать в пользу его подзащитного, и умалчивает обо всем, что говорит против. Довольно известный способ вести дискуссию. Так что восстановим цепь событий.

8 июня 2002 года Льюис победил Тайсона. Бой собрал колоссальную кассу, и Леннокс очень хотел добиться матча-реванша, но на его предложения так и не поступило никакого вразумительного ответа. В общем-то, эта ситуация легко просчитывалась. Кроме того, разговоры о том, что Льюис уйдет после боя с Тайсоном, велись еще до него.

Виталий встретился с Дональдом 23 ноября 2002 года. К тому моменту стало ясно, что Тайсон против Льюиса во второй раз не выйдет ни при каких условиях. Леннокс на тот момент совершенно потерял интерес к боксу. Никаких переговоры с Виталием не сворачивались, так как сворачивать было нечего. Это были не переговоры, а вялый обмен письмами. Создавалось впечатление, что Льюис вообще решил покинуть ринг. Между прочим, я никогда не отрицал, что Льюис в отношении Виталия Кличко тогда вел себя весьма некрасиво. Вот ссылка на мою статью от 18.03.2003, где я прямо говорю об этом:

http://www.sport-express.ru/art.shtml?64693

Только переговоры с Кличко, если их вообще можно было назвать переговорами, были свернуты совсем не после боя Виталия с Дональдом, а гораздо позднее. Ну а то, как легко Льюис согласился на то, что вместо Кирка Джонсона будет драться с Виталием Кличко, на мой взгляд, доказывает то, что он действительно полагал, что это будет повторением боя с Майклом Грантом.

И, наконец, последнее. Ваши слова:

"Нет, ну конечно же, я понимаю, что не поверить 15-ти человекам, которые скажут что этот бой для Льюиса был чуть ли не первым спаррингом за последние месяцы, сложно.
Я вот, например, могу сказать, что перед боем с Бердом Виталий уже имел растяжение мышцы, которое усугубил в процессе подготовки до разрыва, и сослаться на то что, что это было известно членам его команды еще до боя. Но вряд ли это будет воспринято как аргумент ПОЛНОЙ неготовности к бою Виталия."

Тут кто-то у меня в блоге сказал, что этот дискуссионный прием называется "словесное айкидо". Заключается он в том, чтобы довести мысль оппонента до абсурда, а потом этот абсурд опровергать.

Ладно, я вижу что здесь собрались люди скептического склада ума, и заставить сомневаться их в своих убеждениях будет несколько сложно вследствии поверженного алкоголем ума.
Засим позвольте откланяться и пожелать Вам всего наилучшего! До новых встреч!