Текст скрыт для удобства комментирования
Исходное сообщение Igor_I
Вы, видимо, считаете себя здесь самым умным, а ВУЗ и аспирантура вознесли Вас на такие сияющие вершины, что Вам стало все понятно в этом мире.
Судя по Вашим постам, Ваши достижения так велики, что по сравнению с ними меркнут свершения царей и государственных деятелей. Может, Вы откроетесь нам, дабы мы узрели и осознали Ваше величие и смущенно умолкли. А заодно и дадите окончательные ответы на все вопросы, и мы просто закроем дискуссию?
Эта брутальность в блоге компенсируете ваши комплексы в жизни? Попробуйте лучше добиться большего в жизни.
Что касается мужского клуба, и стиля общения в нем, то для Вас он видимо ассоциируется с бильярдной или пивной и в настоящем мужском клубе Вы даже никогда не бывали.
Вы, видимо, еще молоды и, я надеюсь, жизнь Вас поправит рано или поздно.
Честь имею.
Исходное сообщение Broflovski
Простой_читатель, эт Вы про Китай? ))
Мне, отчего-то, не кажется, что на момент воцарения Петра, торговать с Европой было инфраструктурно кратно проще, чем с Китаем. Но суть моего мнения не в этом. Я протестую против восхваления человека, не оказавшегося способным развивать вверенную ему страну по всем возможным направлениям, но ринувшегося в одном, совершенно неоправданно оставив в запустении многие возможности развития.
Исходное сообщение Broflovski
Простой_читатель, эт Вы про Китай? ))
Мне, отчего-то, не кажется, что на момент воцарения Петра, торговать с Европой было инфраструктурно кратно проще, чем с Китаем. Но суть моего мнения не в этом. Я протестую против восхваления человека, не оказавшегося способным развивать вверенную ему страну по всем возможным направлениям, но ринувшегося в одном, совершенно неоправданно оставив в запустении многие возможности развития.
Исходное сообщение Broflovski
Простой_читатель, не наше ли это право? Не мы ли та самая история, которая рассудит?
Исходное сообщение Простой_читатель
Broflovski, боюсь, что мы иногда слишком многого хотим от правителей, особенно когда оцениваем прошлое с сегодняшних высот.
Исходное сообщение Const_B
Исходное сообщение pvo68
Значимость СССР в победе над фашизмом велика. А вот о превосходстве России над кем-либо другим я не говорил, наверное Вы меня неправильно поняли.
1. Бесспорно.
2. Видите ли Вы разницу в словах "мы победили" и "наши предки победили"? Вот и все понимание. Именно об отношении к героическому прошлому, как к саге/былине, и говорит Льюис. Как только произносится "мы", следуют далеко идущие научные выводы о собственной значимости. Это не лично к Вам претензия.
Но, как говорил один очень старый вояка, который прошел несколько войн, воевать умеют только русские и немцы.
Доля правды в этом есть. ) Надо обдумать. ))
Исходное сообщение pvo68
Исходное сообщение Const_B
Исходное сообщение pvo68
Значимость СССР в победе над фашизмом велика. А вот о превосходстве России над кем-либо другим я не говорил, наверное Вы меня неправильно поняли.
1. Бесспорно.
2. Видите ли Вы разницу в словах "мы победили" и "наши предки победили"? Вот и все понимание. Именно об отношении к героическому прошлому, как к саге/былине, и говорит Льюис. Как только произносится "мы", следуют далеко идущие научные выводы о собственной значимости. Это не лично к Вам претензия.
Но, как говорил один очень старый вояка, который прошел несколько войн, воевать умеют только русские и немцы.
Доля правды в этом есть. ) Надо обдумать. ))
Наша дискуссия немного подзатянулась, но добавлю одну мысль. Говоря "мы", я говорил о советских людях.Да, о наших предках, но ведь и сейчас очень много ребят прошло через горнило войн, и не подвели, не оступились. Думаю, они достойны говорить "мы".А они моего возраста и моложе.
Исходное сообщение Простой_читатель
Broflovski, здравствуйте!
Может я что-то забыл, но разве не Пётр за Азов и Гилянь воевал? А были ли у России выход к Чёрному морю до Петра?
По поводу торговли с Китаем: как Вы это себе представляете при российской инфраструктуре 17-18 веков?
Да и с Европой торговать удобнее всё-таки с Балтики, чем из Архангельска (добро бы хоть из Мурманска).
По поводу загубленных флотов - так все наши флоты очень быстро превращались в дрова, так как строились второпях из непросушенного леса. Флоты благополучно сгнивали и в дальнейшем (при той же Екатерине II, например).
P.S. Что-то Ваш стёб стал более злым.
P.S.S. Странно, что в дискуссию по данному вопросу до сих пор не включился Илья555. Он ведь сторонник петровских преобразований.
Исходное сообщение Илья55555
Исходное сообщение Простой_читатель
Broflovski, здравствуйте!
Может я что-то забыл, но разве не Пётр за Азов и Гилянь воевал? А были ли у России выход к Чёрному морю до Петра?
По поводу торговли с Китаем: как Вы это себе представляете при российской инфраструктуре 17-18 веков?
Да и с Европой торговать удобнее всё-таки с Балтики, чем из Архангельска (добро бы хоть из Мурманска).
По поводу загубленных флотов - так все наши флоты очень быстро превращались в дрова, так как строились второпях из непросушенного леса. Флоты благополучно сгнивали и в дальнейшем (при той же Екатерине II, например).
P.S. Что-то Ваш стёб стал более злым.
P.S.S. Странно, что в дискуссию по данному вопросу до сих пор не включился Илья555. Он ведь сторонник петровских преобразований.
Я вообще-то наблюдал за дискуссией.
Во-первых, в таком тоне, как это делает Брофловски, обсуждать что-либо бессмысленно.
Будь у нас женский клуб, было бы в самый раз.
Во-вторых, как мне кажется, не учитываются три простых вещи.
1. Историю, то есть минувшее, вряд ли уместно оценивать только с современных позиций, без учета реалий прошлого. Если пойти по такому пути, можно историю любой страны очернить.
2. Гораздо легче давать оценки по прошествии 300 лет, зная начало и конец истории, чем жить в этом времени и работать.
3. Личность играет свою роль в истории, но не определяющую. Один Петр не смог бы провести реформы, их необходимость продиктовала окружающая обстановка. Петр был орудием истории, а не ее творцом. Не будь его - кто-нибудь рано или поздно выполнил бы те же самые задачи. Лучше или хуже получилось бы - никто не знает.
Так вот, если учесть эти три момента, многое становится гораздо яснее.
Исходное сообщение Дмитрий_Широков
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Дмитрий_Широков
Александр у меня вопрос к Вам будет и может быть даже к тем кому он покажется интересным.Это мне навеяло после прочтения ваших ответов на коменты Бориса Левина,
я очень слаб в истории и не хочу туда углубляться в силу своего характера.
Я несколько озадачен тем что читая коменты ко мне приходит мысль что некие патриоты могут это трактовать как попытка переписать историю или выставить её под несоотвествующим углом что ли.
У нас сейчас общество ищет героя и несколько странно получается что все наши предидущие герои поднимали т.с. страну за счёт большого количества жертв что ли.У меня нет высшего образования и даже особого интереса к истории,но мне не раз и не два попадались всяктие труды где именно и говорилось что жертв очень и очень много как и при Петре так и при других и последующих.А эти люди т.с. учавствовали в проекте "Имя России"Что меня тоже вводит в некоторое недоумение по поводу своей же непредсказуемости.
А вопрос у меня таков...Есть ли к примеру у наших заклятых друзей американцев или верней были те кто открыто выступал в знак осуждения бомбардировок Хиросимы и Нагасаки,те кто открыто бросил перчатку вызова Трумэну и каковы оценки общества в тот момент были и есть ли официальные американские документы или просто извенения в своих ошибках повлёкших такие жертвы?
Мне просто интересно умеют ли другие народы признавать свои ошибки.
При Трумене никаких серьезных возражений не было, так как люди абсолютно не понимали, о чем идет речь. Даже сам Трумен потом много раз говорил, что совершенно не представлял себе генетических последствий атомной бомбардировки. Каялся, причем довольно громко, что страшно раздражало Трумена, сам создатель атомной бомбы Оппенгеймер.
Но, вообще, американцы очень любят протестовать против своих властей. Достаточно вспомнить, что у них творилось во время войны во Вьетнаме. Да и сейчас. Когда пару лет назад перед боем в связи с чем-то показали на экране Буша, в зале раздался такой возмущенный вопль, которого я в жизни не слышал. Вообще, политику Буша в последние годы не одобрял почти никто, как мне показалось при личном общении.
Я вообще то хотел спросить... переписывалась ли где либо история или дополнялась теми фактами которые т.с. не способствуют положительному имиджу страны или какому либо правителю который не в опале у народа .Были ли у какого народа такие вот моменты как у нас при Никите Сергеевиче который наехал на великого Сталина?
Понимаете ли Александр,я запутался в том что сам не знаю куда мне себя как русского пречислить к хорошим или плохим,или так и буду с троечным коэфициентом посередине болтаться!?![]()
Исходное сообщение belenkiy
Да еще хочу задать вопрос, связанный с кризисом. Мне страшно интересно, что теперь, после того как ОПЕК принял решение о сохранении квот, будет с ценами на нефть? Может быть, теперь они пойдут слегка вспять?
Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Исходное сообщение belenkiy
...Когда пару лет назад перед боем в связи с чем-то показали на экране Буша, в зале раздался такой возмущенный вопль, которого я в жизни не слышал. Вообще, политику Буша в последние годы не одобрял почти никто, как мне показалось при личном общении.
Что-то я не заметил такого. У меня есть друзья американцы, которые называют Буша "одним из самых нравственных американских президентов". Говорили такое где-то год назад. При том, что в общем-то, сами очень хорошие и неглупые люди.
Они же, кстати, очень переживали, что к власти придёт Хилари Клинтон.
Может, они исключение?
Исходное сообщение Дмитрий_Широков
Исходное сообщение belenkiy
Да еще хочу задать вопрос, связанный с кризисом. Мне страшно интересно, что теперь, после того как ОПЕК принял решение о сохранении квот, будет с ценами на нефть? Может быть, теперь они пойдут слегка вспять?
День Добрый Александр.
Хотелось бы что ценовая политика на нефть и зависимость от этой нефти дала нашему обществу мысль или тему для размышления,не слишком ли мы зависимы от продаж сырья кому то,кто в любой момент может или заболеть или найти другого продавца.Лично по мне это что бы цены так и остались на этом уровне.может быть наконец таки мы задумаемся тогда о том что надо чем то заниматься окромя продаж таких вот и в том что надо менять собственное мышление(это про корупцию)![]()
Исходное сообщение Дмитрий_Широков
"Тут, однако, надо учитывать, что у американцев были хорошие президенты, были плохие, но персонажей, вроде Ивана Грозного, Петра I или Сталина, не было никогда. Их бы там свергли мгновенно, если бы только они подумали проявить себя подобным образом."
Как Вы думаете лет так эдак через 50 будет ли у нас такое общество способное выбрать путного президента и способное родить такого же?
Будем ли мы к тому времени знать чётко и быть готовым бороться за свою свободу ,как когда то это делали те кто переселился в америку?
Исходное сообщение Дмитрий_Широков
Дело в том что среди нашего брата всегда есть не мало не довольных даже там где им вместо одной котлеты дают две.![]()
Исходное сообщение pvo68
Александр, а не самые ли обсуждаемые у Вас темы в блогах СЭ? Вам за это премии не положено? Вообще-то приятное у Вас здесь общество, на другие блоги, порой и заходить не хочется, столько там грязи и мрази. Еще раз спасибо, что вернулись к нам.
Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Александр Гедальевич, извините, что не по теме, но тут такая красота... Дэвид Хэй продемонстрировал, как он собирается противостоять Володиному джебу. Вот тут: http://www.youtube.com/watch?v=tOiF26YEhfk
Обстоятельно показывает, начиная где-то с 1-й минуты 20-й секунды. Я в восхищении.