• Авторизация


Вопросы по бою Кличко-Ибрагимов 27-02-2008 13:03 к комментариям - к полной версии - понравилось!

Текст скрыт для удобства комментирования

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Damned_Gift 09-03-2008-13:35 удалить
Исходное сообщение shuvalo
Вам что, трудно умножить 20 миллионов ( а примерно столько у Хойи за один-два боя в год) на 7 ? Получится 140, что больше, чем 135 у Брайанта.


Ну во первых боев с гонораром 20 млн. было не так уж много в истории бокса в принципе...да и не стоит забывать, что боксер очень много тратит на свою команду.
09-03-2008-15:23 удалить
Исходное сообщение Damned_Gift
Исходное сообщение shuvalo
Вам что, трудно умножить 20 миллионов ( а примерно столько у Хойи за один-два боя в год) на 7 ? Получится 140, что больше, чем 135 у Брайанта.


Ну во первых боев с гонораром 20 млн. было не так уж много в истории бокса в принципе...да и не стоит забывать, что боксер очень много тратит на свою команду.

Разговор был именно про Хойю, тот даже в миссматчах типа боя с Кампасом заработал больше Джонса в бою с Руисом, т.е. больше 12 миллионов. А сколько Хойя заработал в боях с Мосли, Хопом,Мэйвейзером? Думаю за семь последних лет Хойя порядка 100-140 миллионов заработал. И разговор был о том, сколько зарабатывают, а не сколько тратят. Хотя Хойя тратит не много, он прижимист и даже отказался платить миллион Мэйвейзеру-старшему за подготовку к бою с сыном.
09-03-2008-15:26 удалить
Исходное сообщение Damned_Gift
Исходное сообщение shuvalo
Вам что, трудно умножить 20 миллионов ( а примерно столько у Хойи за один-два боя в год) на 7 ? Получится 140, что больше, чем 135 у Брайанта.


Ну во первых боев с гонораром 20 млн. было не так уж много в истории бокса в принципе...да и не стоит забывать, что боксер очень много тратит на свою команду.

Я говорил, про средних 1-2 боя в год у Хойи. Хойя меньше 10-ти миллионов за бой уже давно не получал.
belenkiy 10-03-2008-10:07 удалить
Исходное сообщение Алекс_Никифор
belenkiy,
Что из себя представляет сейчас Девид Туа. Есть ли у "людоеда" какие-то намерения на титул? Видел его бой недавно, за исключением последнего раунда он просто простаивал?


На мой скромный взгляд, Туа уже больше ничего из себя не представляет и представлять не будет. К огромному сожалению. Такой фигуры страшно не хватает.
belenkiy 10-03-2008-10:09 удалить
Исходное сообщение celerimus
Александр Гедальевич, как Вы отнесетесь к утверждению, что Кличко нарушал правила, нанося своей левой рукой удары по вытянутой правой руке Ибрагимова?


Скажем так, это сомнительный прием, но я бы не стал разводить из этого больших разговоров.
belenkiy 10-03-2008-10:12 удалить
Исходное сообщение Илья5555
Исходное сообщение celerimus
Мнение Уильяма Детлоффа (стырено с сайта "Ринга").

Ibragimov could have done more to draw him out—insulted his mother, kicked him in the shin, called him “Vitali” a few times. I can hear it now: “Is that all you have, Vitali? You punch like my Babushka!” Maybe it wouldn’t have worked, but it was worth a try.



Журналист просто зажёг! Вот рецепт, как расшевелить Кличко(перевод):

"Ибрагимов мог сделать больше для того чтобы вывести Кличко из равновесия: оскорбить его мать, дать ему пинка по голени, назвать его "Виталий" несколько раз. Я могу представить: "И это все что ты можешь, Виталий? Ты бьешь как моя бабушка!"
Возможно, это могло и не сработать, но попробовать стоило."

Как Вам такой рецепт, Александр Гедальевич? 8-))


Это обычная провокация от Детлоффа. Если по существу, думаю, против Владимира это бы не сработало.
belenkiy 10-03-2008-10:13 удалить
Исходное сообщение Damned_Gift
Александр, как вы считаете, удовлетворят ли протест команды Валуева и почему Чагаев старается уклонится от боя с Николаем?


Со своими быстрыми ответами я не успеваю за событиями.
От боя с Валуевым стремился уклониться не Чагаев, а Клаус-Петер Коль. Вполне допускаю, что после боя Руслана со Скелтоном, он в него просто не очень верит.
belenkiy 10-03-2008-10:18 удалить
Исходное сообщение robinzon_77
Исходное сообщение Damned_Gift
Александр, как вы считаете, удовлетворят ли протест команды Валуева и почему Чагаев старается уклонится от боя с Николаем?


А на кой ему нужен Валуев?
Я думаю, что Чагаев до последнего будет стараться договориться с Кличко - шансов на победу намного меньше, но денег нааамного больше. Ему выгодно продать свой пояс подороже, из того, что он лежит в шкафу-сыт не будешь.

Александр, что скажете на это?


С Кличко все очень сложно. Договариваться с ними должен не Чагаев, а его промоутер Клаус-Петер Коль, а у него отношения с Кличко, мягко говоря, накаленные.
belenkiy 10-03-2008-10:19 удалить
Исходное сообщение Дмитрий_Самара
Александр! А вы видели выступления Александра Алексеева в первом тяжелом? Если нет, меняйте профессию. Если да, как вы оцениваете его перспективы, особенно, на фоне гламурного Григория Дрозда?
С БОЛЬШИМ уважением к вашему мнению.


А почему я должен менять профессию? Я говорил о больших перспективах Алексеева, еще когда он был любителем. Бой я, кстати, видел. Впечатляет.
belenkiy 10-03-2008-10:34 удалить
Исходное сообщение Metagalaktikos
Александр, а случайно не этого парня (на видео справа, http://youtube.com/watch?v=QiKjRmNVCZ0&feature=related) Вы окрестили Чингачгуком в своей статье о бое Кличко - Ибрагимов?


Нет, тот здоровый лось, сложением больше напоминающий Бриггса.
belenkiy 10-03-2008-11:04 удалить
Исходное сообщение Александр_Братович
М-да... Как-то несерьёзно звучат эти речи о коммерческом провале брэнда "Владимир Кличко".
Примерно так же, как если бы я начал поучать Абрамовича: а вот зря Вы, Роман Аркадьич, Шевченко-то купили, а Моуриньо уволили. Просчёт, понимаете ли. Разоритесь, по миру пойдёте...
До сих пор не разорился, и дальше обойдётся без меня, умного и бедного.
Так же и Кличко.
А говорить, что бой понравился всем, никто не требовал. Такого и не бывает никогда, чтобы что-то понравилось всем без исключения.


В Германии бренд Кличко в обозримом будущем провалиться не может, а рынок США после боя Кличко-Ибрагимов для него закрыт на ближайшее время. Тут в теме есть ссылки на соответствующие статьи. И Ваше мнение, даже высказанное в самой оскорбительной форме, ничего здесь не изменит.
belenkiy 10-03-2008-11:07 удалить
Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Прочитал новую статью в СЭ. Впечатления двойственные. С одной стороны, наверное, всё правильно. С другой стороны, мне всё равно непонятен ажиотаж вокруг незрелищности последнего боя Кличко. Вокруг последнего боя Хопкинса, например, ничего такого не творилось, хотя непонятной возни там было уж точно не меньше.

И ещё мне непонятно то, что Володе с полоборота записали крупный финансовый провал и списали со счетов как зрелищного боксёра. Будто бы раньше у него не было никаких зрелищных боёв вообще.

Это явление я наблюдал и раньше - всегда, когда какой-нибудь боксёр проигрывает, его акции немедленно падают. Мне это абсолютно непонятно - проигрыши обязательно будут сопровождать бойца, который не избегает противников. И вообще являются неотъемлемой частью спорта. А вот в профи-боксе не так. Почему?


Прочитайте отзывы в американской прессе. Некоторые из них есть даже здесь. Я писал только об американском рынке, а с этим, по-моему, пока никто не спорит.
belenkiy 10-03-2008-11:14 удалить
Исходное сообщение drummervmik
Если кому интересно,Кирилов завершил бой вничью.
И ещё вопрос.
У кого Вы видите наиболее предпочтительные шансы в бою с Кличко?
Как оцениваете перспективы Александра Алексеева,Джонатана Бенкса и Одланиера Солиса?Видели ли их бои?Сможет ли,как Вы думаете,кто-то из них стать чемпионом мира?


Алексеев выступает пока в другой весовой категории. Бенкса знаю очень плохо. У Солиса есть шансы против кого угодно, при условии, что он будет тренироваться так, как это делал, когда был любителем. А у него с этим, как практически у всех вырвавшихся на свободу кубинцев, большие проблемы.
belenkiy 10-03-2008-11:17 удалить
Исходное сообщение DrKemp
Сегодня прочитал новость, что Владимир хочет провести бой летом и обязательно в Европе. Понятно, что в Америке ему в ближайшие время кассу не собрать. Единственные, по-моему, бои которые можно провести там, это с Питером, при условии, что он чемпион, и аттракцион Валуев- Кличко, при условии, что Валуев чемпион. Но эти бои в этом году уж точно не состояться. А когда же Америку завоевывать? Единственный вариант, по-моему, это отказаться от трансляций на PPV и провести 2-3 три хороших боя в Америке, ну и по-больше в рекламе сниматься.
Александр, скажите может пойти на такое Кличко и отказаться от платных трансляций? Ведь, потом все с избытком окупится, но с другой стороны можно проиграть. Пойдет ли он на такой риск?


Нет, на такой риск никто не пойдет. Собственно, дело даже не в риске, а в том, что это потеря статуса.
belenkiy 10-03-2008-11:20 удалить
Исходное сообщение Алекс_Никифор
belenkiy,
Кстати, Кличко заявил около года назад, что бой с Валуевым ему не интересен. Именно так. Я хотел раньше это написать, но местная братва на меня и так смотрит искоса, опять импотентом назовут! Все таки не знает ведь Володя как драться с соперников больше его по росту и весу. Тут джебами не отделаешься. Надо будет что-то новое придумывать. А Коля с Ляховичем выглядел здорово. Видимо поражение от Чагаева пошло на пользу. Он мне кажется понял, что может проиграть, а раньше у него такого чувства не было. Поэтому прогрессировал медленно, считал, что у него все в порядке и так! Может я и ошибаюсь, но он должен раскрепоститься!


В Нью-Йорке Виталий мне говорил, что, братья, не уточняя, кто именно из них, хотели бы боя с Валуевым, при условии, что у него будет титул.
belenkiy 10-03-2008-12:05 удалить
Исходное сообщение Ayaks82
belenkiy,
прошу прощения за то, что немного не по теме, но надеюсь на ваше снисхождение ко мне, как к любителю бокса и на ответ:

как вы относитесь к превышению веса боксерами при выходе на ринг?
Поясню. Например, есть два боксера, которые собираются провести бой в категории, допустим, до 72 кг. А на бой они выйдут с весами 76-80 кг. И победитель этого боя, например, как Тэйлор, с весом под 80 станет чемпионом в весе до 72. Это ли не бред? Я, как дилетант, полагаю, что правильно бы взвешивать их поутру, или за 2-3 часа до боя. Ну и до боя, конечно, за сутки, чтоб снизить риск отмены боев на случай невлезания в вес.
То есть чемпион, например, в весе до 72 должен весить 72 кг. И еще - по-моему оба бойца в ринге должны уладываться в категорию, а то опять-таки - один весит пускай 80, другой - 77, не очень-то честно. Каково ваше мнение на это счет?


По-моему, я уже где-то отвечал на такой вопрос. Существующая ситуация - это наименьшее из зол. Боксеры все равно будут гонять вес, когда бы их ни взвешивали. Но если взвешивание будет проводиться незадолго до боя, то на ринг они уже будут выходить обезвоженными. Это многократно увеличит риск опасных для жизни травм и намного увеличит количество смертей на ринге.
belenkiy 10-03-2008-12:13 удалить
Исходное сообщение Damned_Gift
Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
С другой стороны, мне всё равно непонятен ажиотаж вокруг незрелищности последнего боя Кличко. Вокруг последнего боя Хопкинса, например, ничего такого не творилось, хотя непонятной возни там было уж точно не меньше.



На мой взгляд тому есть две причины. Кличко, мягко говоря, не оправдал ожиданий, показав до отвращения прагматичный и не зрелищный бокс, что совершенно не красит чемпиона. Ну и оголтелые поклонники братьев после боя подняли жуткий визг, в том числе и здесь,вызвав вполне адекватное неприятие.

Повторю вопрос, который здесь уже звучал... так кто такой Тони Томпсон??

Александр, можете кратко рассказать о нем...


По-моему, на вопрос от Томпсоне я где-то отвечал. Или у меня глюки?

Томпсона видел мало. Только бой с Гуинном и что-то еще. Длинный левша, довольно опасный, но ничего особенного. Скорее всего, ничего серьезного добиться не успеет. Все-таки начинать карьеру в 28 поздновато, а сейчас ему, кажется, уже 36. Единственное, что настораживает меня, если он будет драться с младшим Кличко, так это то, что высокие левши - не самые легкие соперники для Владимира. Конечно, можно сказать, что один Корри Сандерс погоды не делает. А если все-таки делает? Вопреки заявлениям Владимира, мне все-таки кажется, что и леворукость Ибрагимова составляла для него кое-какую проблему. По-моему, заключается она в том, что он привык работать из-за джеба, а против левши более-менее одного с тобой роста эта тактика не всегда работает. По классике там надо начинать атаку ударом справа. Надо ли говорить, что Владимир не очень любит это делать?
Metagalaktikos 11-03-2008-08:26 удалить
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Metagalaktikos
Александр, а случайно не этого парня (на видео справа, http://youtube.com/watch?v=QiKjRmNVCZ0&feature=related) Вы окрестили Чингачгуком в своей статье о бое Кличко - Ибрагимов?


Нет, тот здоровый лось, сложением больше напоминающий Бриггса.
Александр, просто этот парень подумал, что Вы о нём в своей статье упоминали.
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
И ещё мне непонятно то, что Володе с полоборота записали крупный финансовый провал и списали со счетов как зрелищного боксёра. Будто бы раньше у него не было никаких зрелищных боёв вообще.

Это явление я наблюдал и раньше - всегда, когда какой-нибудь боксёр проигрывает, его акции немедленно падают. Мне это абсолютно непонятно - проигрыши обязательно будут сопровождать бойца, который не избегает противников. И вообще являются неотъемлемой частью спорта. А вот в профи-боксе не так. Почему?


Прочитайте отзывы в американской прессе. Некоторые из них есть даже здесь. Я писал только об американском рынке, а с этим, по-моему, пока никто не спорит.


Я не об этом. Ну, да ладно. Вопросы о бое Кличко-Ибрагимов у меня исчерпались, как сама тема. Потом будут ещё вопросы, не связанные с этим скандальным боем, но с ними уже как-нибудь в другой ветке, а то эта слишком уж засорилась...
belenkiy 11-03-2008-19:03 удалить
Исходное сообщение alkozavr
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Ceridan
Александр, думаю насчет боя и подоплеки к нему вы ответите на все или почти все вопросы, у меня вопрос такой, который "вырос" в прошлой теме:
1. Как вы относитесь к Кличкофилам? Просто лично я никогда не встречал такой кладези необъективности у некоторых "любителей бокса", как у них. К счастью не все такие, а большинство умеет очень аргументировано(со своей стороны) отстаивать свою позицию, но при этом многие просто отказываются верить своим глазам и ушам.


Кличкофилы ничем не отличаются от фанатичных поклонников других боксеров, просто их очень много, и они давят массой. В 1999 году я много писал на одном из американских форумов. Было это перед боем Льюис-Холифилд I. Меня тогда поразила степень необъективности американцев и их слепота. Однако, надо отдать им должное, после боя практически все, за исключением двух, как сейчас помню, клинических случаев, признали победу Льюиса и свои ошибки. В этом плане кличкофилам до них, конечно, далеко. Эти не признают никогда и ничего и еще им все время мерещится, что их кумира все хотят обидеть. Чисто совковой синдром, надо сказать.

Александ, а как Вы относитесь к кличкофобам?
Александр, а присутствуют в Вашем блоге те самые савковые кличкофилы, о которых Вы писали выше?
И может быть огласить их ники ? :)))


Знаете, на двух дерущихся нужен хотя бы один рефери, а то Бог знает до чего дойдет. Я не хочу превращать блог в место словесной схватки двух группировок по несколько десятков человек в каждой. Поэтому оглашать никакие списки я не буду. А к кличкофобам отношусь точно так же, как к кличкофилам. По нетерпимости к чужому мнению они очень похожи, только с обратным знаком.
belenkiy 11-03-2008-19:04 удалить
Исходное сообщение Vitaly_Sovich
Исходное сообщение Алекс_Никифор
Vitaly_Sovich,
Цитирую Беленького. "У Валуева, Вы будете смеяться, они (шансы против Кличко) есть, хотя и небольшие. Вся техника Кличко держится на преимуществе в росте и джебе. Первого здесь не будет и, соответственно, будут проблемы со вторым. Полезать под руками, как Чагаев, Кличко не сможет. Прибавьте к этому его хроническое нежелание бить справа. Короче, говоря, для него это будет не такой легкий бой, как многие думают.

согласитесь, что никто не знает (даже уважаемый Александр Гедальевич, а, возможно, пока и сам Владимир) как будет вести себя Кличко в бою с Валувым, так как ни с кем выше и тяжелее себя Кличко, по-моему, не встречался. Так что все это пока домыслы и предположения. И, кроме того, из фразы "Короче, говоря, для него это будет не такой легкий бой, как многие думают" еще не следует, что "Все таки не знает ведь Володя как драться с соперников больше его по росту и весу".
:)


Вы совершенно правы. Я не знаю, как сложился бы бой Кличко и Валуева. тут есть несколько взаимоисключающих вариантов и еще несколько невзаимоисключающих.
belenkiy 11-03-2008-19:07 удалить
Исходное сообщение Илья5555
Александр Гедальевич, прочитал тут Вашу новую статью...лично у меня двойственное впечатление. С одной стороны, факты совершенно верно истрактованы - Кличко провел бой убедительно, победил с большим преимуществом. Но вот выводы из этих фактов:

"Что же касается некоего особого пути, на котором настаивают многие болельщики Кличко, то он обычно ведет в кювет. А если говорить о трамвае, то, если поедете мимо рельсов, неизбежно скоро встретитесь со столбом. Он в отличие от вас к такой встрече всегда готов".

Почему же так сразу? 8-)) ИМХО, не могу согласиться насчет столба. Путь, которым идет Кличко, ведет к успеху, что и было продемонстрировано. А есть другой путь - показать, какой ты супермен, рубиться и неизбежно получать по голове, причем не по-детски. Правда, под аплодисменты публики и восторгами прессы. Но столб, о котором Вы говорите, на этом пути гарантирован. С бонусом в виде болезни Паркинсона, как правило.

Вы когда-нибудь интересовались биографиями хороших боксеров, карьера которых не сложилась из-за пропущенных ударов? Между прочим, среди них было полно "рубак", зрелищных бойцов. Где же эти ребята? Большинство из них доживает в среднем лет до 50.

И даже легендарный Али - что с ним произошло? Вы л и ч н о готовы заплатить такую цену за признание публики и прессы? Не говоря уже о том, как эта самая пресса порой поливала Али грязью в особо крупных размерах.

И не надо говорить, что это профессиональный бокс и человек заранее обрекает себя на такие последствия. Возможны и другие варианты, что и доказывает нам своей карьерой Кличко.

P.S. Основная разница между двумя путями, которые Вы описали, заключается в том, что первый навязывается извне и боксер при этом сам себе не принадлежит. При втором он сам себе хозяин, свободный человек, а не раб системы шоу-бизнеса.


Я говорил только о пределах возможного. Америку таким боксом Кличко не завоюет.
belenkiy 11-03-2008-19:09 удалить
Ну это уже просто смешно, хочется чтобы Александр ответил на эту реплику - Кличко войдет в историю бокса как величайший из боксеров. [/QUOTE]

Кличко не войдет в историю как величайший из боксеров.
belenkiy 11-03-2008-19:11 удалить
Исходное сообщение Александр_Братович
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение LogicalManiak
Александр! вопрос следующий: какие шансы против Кличко у
а) Маскаева/Питера
б) Чагаева/Валуева
в) Поветкина


У Валуева, Вы будете смеяться, они есть, хотя и небольшие. Вся техника Кличко держится на преимуществе в росте и джебе. Первого здесь не будет и, соответственно, будут проблемы со вторым. Полезать под руками, как Чагаев, Кличко не сможет. Прибавьте к этому его хроническое нежелание бить справа. Короче, говоря, для него это будет не такой легкий бой, как многие думают.

А скорость???
Александр, Вы не захотели сказать о преимуществе в скорости – и не сказали. Но это ведь не значит, что его нет?
Или Вы думаете, что скорость ударов и (особенно) передвижения по рингу у Валуева и Кличко сопоставима?
Мне кажется, именно она позволит Владимиру Кличко победить Валуева. Так же безоговорочно и, в общем-то, с минимальным риском, как и Ибрагимова. "Незрелищно", короче :)
Но так убедительно, что и судьи не помогут.
Думаю, что Виталий Кличко Валуева и перевернул бы пару раз. Нокаутировал – вряд ли, но счёт бы услышать заставил.


Если бы у Кличко не было большого преимущества в скорости над Валуевым, то о чем вообще стоило бы вести речь? Это просто само собой разумеется.
belenkiy 11-03-2008-19:20 удалить
Исходное сообщение ВладБор
Я понимаю,Александр, что Вы должны соблюдать паритет между различными мнениями и болельщиками разных стран,
но происходит подмена профессионального анализа вкусощиной.
Главное- победил сильнейший.


Да, безусловно. Только я бы добавил: вкусовщиной абсолютного большинства в зрительном зале, где львиную долю составляли украинцы. И еще вкусовщиной целой страны, которая, как это ни прискорбно, в плане бокса по-прежнему значит больше, чем весь остальной мир вместе взятый.
belenkiy 11-03-2008-19:21 удалить
Исходное сообщение ВладБор
Почитайте статью на сайте Кличко- там все объяснили


И не подумаю. Мне не надо объяснять, что я должен видеть своими глазами.
belenkiy 11-03-2008-19:25 удалить
Исходное сообщение Puparo75
[QUOTE]Исходное сообщение Алекс_Никифор
belenkiy,
Знаток! Кличко заявлял, что Валуев ему не интересен после того, когда у Валуева отобрали пояс! А боксёры без пояса Кличко не интересны! Это серенькая масса интересна только тебе, Беленькому, и Суходольскому - основным кличкофобам! Как я рад, что вы все беситесь из-за побед Кличко! Желчью даже Беленький стал исходить, перестал контролировать свои эмоции и объективно оценивать боксёров.


А как я рад, что Вы рады!
belenkiy 11-03-2008-19:30 удалить
Исходное сообщение Puparo75
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Ceridan
Александр, думаю насчет боя и подоплеки к нему вы ответите на все или почти все вопросы, у меня вопрос такой, который "вырос" в прошлой теме:
1. Как вы относитесь к Кличкофилам? Просто лично я никогда не встречал такой кладези необъективности у некоторых "любителей бокса", как у них. К счастью не все такие, а большинство умеет очень аргументировано(со своей стороны) отстаивать свою позицию, но при этом многие просто отказываются верить своим глазам и ушам.


Кличкофилы ничем не отличаются от фанатичных поклонников других боксеров, просто их очень много, и они давят массой. В 1999 году я много писал на одном из американских форумов. Было это перед боем Льюис-Холифилд I. Меня тогда поразила степень необъективности американцев и их слепота. Однако, надо отдать им должное, после боя практически все, за исключением двух, как сейчас помню, клинических случаев, признали победу Льюиса и свои ошибки. В этом плане кличкофилам до них, конечно, далеко. Эти не признают никогда и ничего и еще им все время мерещится, что их кумира все хотят обидеть. Чисто совковой синдром, надо сказать.


А чем отличается кличкофильство других людей от Вашего валуевафильства? По Вашей логике - это тоже совковый синдром!


Кличкофилы не умеют читать то, что написано. Если только написано что-то кроме: "Ура Кличко!!!"
belenkiy 11-03-2008-19:33 удалить
Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Александр, к Вам вопрос как к лингвисту. Он давно меня мучает.

Как бы Вы дословно-адекватно перевели на русский язык замечательное слово "тайминг"? :)


Только очень коряво: своевременность действий.
belenkiy 11-03-2008-19:37 удалить
Исходное сообщение Алекс_Никифор
Puparo75,
Исходное сообщение Puparo75:
Если Вы играете в шахматы, то сравните чемпионов прошлых лет и Каспарова, например! Прошлые чемпионы - слабее сегодняшних гроссмейстеров. Это естественный путь эволюции. Не было бы Карпова, не было бы и Каспарова. Не было бы предыдущих чемпионов - не было бы и Карпова.

Самый неудачный пример, который только можно было привести, сравнивая бокс с шахматами, хотя немцы уже придумали боксошахматы. Но это откровенная туфта.
Во-первых, в шахматах сила игрока зависит прежде всего от знания теории дебютов, миттельшпиля и эндшпиля. Все эти качества приобретаются им при самостоятельной работе над теорией и применении ее в турнирах, то есть на практике. До прихода в шахматы мощных компьютерных программ сильным шахматистом мог стать либо сильный аналитик, например: Ботвинник, Смыслов, Каспаров, либо сильный практик, этим отличались Алехин, Спасский, Карпов. Редко появлялись универсалы типа Роберта Фишера, который любил как домашний анализ, так и участие в турнирах. Первая категория шахматистов брала свое за счет мощной теоретической подготовки, вторая за счет постоянного участия в турнирах, понятие набить руку слыхали? До применения компьютерных технологий в шахматах сила игры шахматистов прошлого, мало чем отличалась от силы игры нынешних чемпионов. На силу игры оказывает большое влияние возраст, поскольку считать варианты в 15 лет и в 40 лет, совсем не одно и тоже. Поэтому одни чемпионы сходят, другие приходят. Практики сходят раньше, поскольку их игра основана как раз на расчете вариантов во время игры, основанном на опыте. Здесь огромное значение играет память, а с возрастом способность быстро запоминать и расчитывать варианты ослабляется. Каспаров обыграл Карпова только тогда, когда тот преодолел критический возраст для шахматиста-практика - 35 лет. Именно после 35 начинает ослабевать память шахматиста, он не может считать варианты с той же скоростью, как в молодости. Аналитики чуть позже, как сошел Каспаров после сорока, поскольку то, что ты анализировал в молодости помниться долго.
Но это отвлечение от темы. С приходом компьютеров, естественно, сила нынешних игроков значительно выросла, по сравнению с предыдущими, но выросла она потому что они изучают варианты при помощи программ, соответственно, не нужно тратить много времени, и появляется возможность ЗАПОМНИТЬ больше вариантов. Заметьте, не изучить, а запомнить. И потом сила игры компьютера значительно превосходит сейчас силу игры шахматиста. А сильнее сейчас играет тот кто моложе и способен больше запомнить вариантов, которые разрабатывает компьютерная прогамма. Зато все шахматные партии стали похожи одна на другую, и интерес к шахматам резко упал. Таким образом, если бы сошлись за доской Фишер, в свои лучшие годы и Каспаров образца 1990г., совсем не факт, что Гарику удалось бы одолеть Фишера. Впрочем он сам об этом говорил. Старого Фишера - да, у молодого мог как выиграть, так и проиграть. только возраст влияет на игру шахматиста. Поэтому этот случай, который Вы привели, как раз доказывает, что Али не средненький тяжеловес, если к нему применять категории щахматные.
Во-вторых, у шахатистов есть универсальный способ оценки силы их игры, так называемый коэффициент ЭЛО. Он оценивает силу игры шахматиста путем сложных расчетов, где учитывается все, с кем он играл, сколько выиграл сколько проиграл, как часто играл. Система очень сложная, но по ней можно оценитьи сравнить достаточно объективно силу игры шахматистов разных поколений. Самый высокий коэффициент ЭЛО был у Г. Каспарова, который превзошел Фишера уже значительно позже того как стал чемпионом мира. Они двое самые сильные шахматисты на сегодняшний день. Остальные не дотягивают.


Спасибо. Было очень интересно.


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Вопросы по бою Кличко-Ибрагимов | belenkiy - Блог Александра БЕЛЕНЬКОГО | Лента друзей belenkiy / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»