Исходное сообщение Igor_R
Исходное сообщение Scallagrim
Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Игорь_Ч
не помню какой историк но с мировым именем, на мой взгляд дал самое точное описание ссср "страна с не предсказуемым прошлым!" не кажется ли Вам, что здесь зарыта причина всего, что сейчас происходит?

Я даже не знаю, как Вам ответить... "Причина всего, что сейчас происходит".... Всего... Очень широко...
И все-таки нет, я так не думаю... Ведь что такое это определение ("страна с не предсказуемым прошлым")? Это констатация простого факта, что этот строй стоял на вранье. Во всем, в том числе и в истории...
А что же помешало нам, стране нашей, пойти по другому пути, когда вроде была у нее такая возможность? Почему мы все время норовим повернуть туда, назад? Ну не только же плохое изучение истории?
Нет, конечно, одной какой-то причины здесь. Но вот одна из причин, на мой взгляд, это "надежда на царя", если коротко сказать. Все время хочется многим, если не большинству, чтобы кто-то сказал, что делать и как жить. И отсюда как раз столько желающих стать вождями. Они изрекают разные лозунги, но я лично вижу за ними только жажду власти...


Причина есть - крепостное право. Россия уникальнаятстрана, в ней вполоть до второй половины 19 века существовало рабство. И рабами были не африканские негры, а собственные православные соотечественники. И всех такое положение дел устраивало, РПЦ в том числе.
Я думаю, крепостнический менталитет у нас сохранился до сих пор. Холопов устраивает то, что за них барин думает, а от них ничего не зависит. Баре тоже очень хорошо устроились, им закон не писан. И все в конечном итоге кивают на царя, который тоже ничего не знает, ибо его злые бояре обманывают.
У такой страны будущего нет. Увы.


читал тут недавно Акунина про золотую орду. так вот интересные выводы товарищ делает. Россия до монголов шла по демократическому пути, и была частью европы. но с приходом монголов все координально изменилось. исчез вечевой колокол, власть стала почти военной, по подобию монгольской. спорить с руководством стао преступлением, таким образом наметился свой путь. и если до монголов великий князь был "старшим братом" то после стал "отцом" а приказы отца не обсуждаются. очень интересное наблюдение. вечевой колокол остался только в новгороде, так как монгольское иго его не коснулось. но и там вскорости порядок навели - половину города в реке утопили. так что как говорил классик раба по капле у нас выдавливать и выдавливать. и какая бы власть не пришла, мы чтим и любим только крепкую руку.

Так об этом еще Бунин писал. Помню почти дословно: "Когда я думаю о красоте нашей истории до монголов, мне хочется плакать".

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение belenkiy
вот Вам цитата из моей уже опубликованной книги "Бегство в Венецию" из главы Il Dolce Lavoro (Сладкая работа):


Очень интересный у Вас тут переход от прошлого (оно же будущее) прямо и непосредственно к правде)))

Спасибо.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
А зато какие ясные и понятные отношения с работой у русских!
От классического школьного - "Работа не волк, в лес не убежит", и простецкого - "От работы кони дохнут", к изысканному "Работа не ... - постоит". Отдельную книгу можно написать))

Да, когда-то читал целую подборку таких поговорок с комментарием какого-то немца, который все недоумевал, что может построить народ с таким отношением к работе.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
что может построить народ с таким отношением к работе.

Социализм, естественно... Развитой...

Scallagrim, Borya111, Yourich, одно время сам очень интересовался этой темой. Еще в школе я совершенно самостоятельно пришел к выводу, что монголов не могло быть ни 300 тысяч, ни 150. У них, как правило, было по три коня на брата. Это что же получается: полмиллиона или миллион лошадей? Где в Древней Руси были такие дороги, которые могли их пропустить? Насколько должен был растянуться подобный караван? На двести километров? И что они ели? Покоренная страна просто не могла прокормить такую орду.

То, что кочевники, обладающие куда более высокой военной организацией и даже военной "культурой", покоряют куда более высокоразвитые страны дело обычное. Достаточно вспомнить гиксосов, которые покорили Египет где-то в XVIII-XVII вв до н.э.

В общем и целом, мне кажется, что монголы сыграли сугубо отрицательную роль в развитии Руси. Они развернули ее к Азии и навсегда сделали абсолютно чуждой Европе. Гумилев замечательно умел игнорировать факты, когда они не работали на его теорию, так что его мнение меня интересует меньше всего. ИМХО, он вообще не ученый, а пропагандист, хотя некоторые вещи подметил очень точно, например, о численности монголо-татарского войска. Однако он сам - очень отделенное порождение Орды, отсюда и его взгляд на историю, и его выводы.

Монголы действительно сделали Русь из городской сельской. Разительное отличие Новгорода от земель, которые они полностью контролировали, это подтверждает. А то, что с Новгородом начали расправляться еще до того, как скинули монголов, и все никак не могли остановиться, регулярно топя его в крови, лишний раз подтверждает, что русские великие князья, а потом цари были куда в большей степени наследниками Батыя, чем Ярослава Мудрого.

Все это, конечно, очень поверхностный анализ. Точнее, даже не анализ, а просто взгляд на историю.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение belenkiy
что может построить народ с таким отношением к работе.

Социализм, естественно... Развитой...

Ну, да. А капитализм получился только недоразвитый.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
А зато какие ясные и понятные отношения с работой у русских!
От классического школьного - "Работа не волк, в лес не убежит", и простецкого - "От работы кони дохнут", к изысканному "Работа не ... - постоит". Отдельную книгу можно написать))

а чего можно ожидать, если результаты труда отчуждены от самого работника?
После разорительной мировой и опустошительной гражданской, в условиях тотального дефицита крестьянин с легкостью превзошел довоенный уровень царской России. Издавались и раскупались куча журналов о сельхозтехнологиях, потребкооперации, мелиорации. Сейчас уже поздно - поколение за поколением успешные самостоятельные труженики выкашивались в угоду дисциплинированным и несамостоятельным. И это ответ на вопрос, почему тогда НЭП был возможен, а сейчас в РФ китайский вариант не пройдет - "некем брать", воспитано несколько поколений, умеющих работать только из-под палки на государство.

Исходное сообщение Scallagrim
Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение Igor_R



читал тут недавно Акунина про золотую орду. так вот интересные выводы товарищ делает. Россия до монголов шла по демократическому пути, и была частью европы. но с приходом монголов все координально изменилось. исчез вечевой колокол, власть стала почти военной, по подобию монгольской. спорить с руководством стао преступлением, таким образом наметился свой путь. и если до монголов великий князь был "старшим братом" то после стал "отцом" а приказы отца не обсуждаются. очень интересное наблюдение. вечевой колокол остался только в новгороде, так как монгольское иго его не коснулось. но и там вскорости порядок навели - половину города в реке утопили. так что как говорил классик раба по капле у нас выдавливать и выдавливать. и какая бы власть не пришла, мы чтим и любим только крепкую руку.


Довольно традиционные выводы. Я встречал подобную точку зрения у Эйдельмана в Революции сверху, где он оспаривает гумилевские идеи о симбиозе Руси с монголами.

Но не только монголы нагнули Русь. Князья воспользовались монголами, чтобы из наемных командиров или ограниченных вечем правителей стать абсолютными феодалами. И до монголов Боголюбский делал попытки править без веча, его бояре за это убили. А под монголами не побунтуешь... в итоге послемонгольская Москва была совсем не домонгольской Русью. Европейские феодалы тоже с удовольствием дорвались бы до подобного самоволия, если бы не сопротивление низов, сначала в форме ересей, а после до крестьянских войн доходило. А на Руси Невский подавлял подобные выступления, приводя к себе домой монголов, за что и произведен в святые.

Впрочем, вечевые традиции развивались в той части Руси, которая вошлв в Литву, вплоть до магдебургского права. Но там иная беда пришла -уния и окатоличивание элит.


Я не специалист, но, по-моему, русским, в том числе историкам, свойственно искаженное восприятие монголов.
Например, игнорируется факт, что Чингисхан и его наследники избирались ханами на Курултае. На курултаях принимались решения о дальнейших военных компаниях. Наконец, полководцы Чингисхана, действуя самостоятельно, завоевали территории куда большие, чем сам Потрясатель Вселенной.
Не будет ли преувеличением сказать, что Монгольская Империя на своих ранних этапах, по крайней мере была не деспотией, а аристократической республикой? Тут есть прямая аналогия с ранним Халифатом, кстати. Ведь первые Халифы, наследники Мухаммеда (мир ему) тоже избирались. И, что характерно, в обоих случаях жизнь и Халифата и Монголской империи строилась на основе всеобщего закона. В Халифате был Коран, в Монголии Яса Чингисхана. Все это признаки куда более продвинутого государственного устройства, чем современная монголам Киевская Русь.
Такшта, монголы не нагнули Россию, а пытались ее цивилизовать. Но попытка не удалась. Что меня огорчает.

Не согласен. Монголы расценивали русь исключительно как кормушку для обогащения. И развивать русь в их планы не входило. Кроме того сами монголы довольно часто сами принимали обычаи и устои завоеванных народов,так например, было в Китае.
Аристократической республикой монголов тоже верят ли можно назвать.это было жесткое военное государство.

Исходное сообщение belenkiy
Scallagrim, Borya111, Yourich, одно время сам очень интересовался этой темой. Еще в школе я совершенно самостоятельно пришел к выводу, что монголов не могло быть ни 300 тысяч, ни 150. У них, как правило, было по три коня на брата. Это что же получается: полмиллиона или миллион лошадей? Где в Древней Руси были такие дороги, которые могли их пропустить? Насколько должен был растянуться подобный караван? На двести километров? И что они ели? Покоренная страна просто не могла прокормить такую орду.

То, что кочевники, обладающие куда более высокой военной организацией и даже военной "культурой", покоряют куда более высокоразвитые страны дело обычное. Достаточно вспомнить гиксосов, которые покорили Египет где-то в XVIII-XVII вв до н.э.

В общем и целом, мне кажется, что монголы сыграли сугубо отрицательную роль в развитии Руси. Они развернули ее к Азии и навсегда сделали абсолютно чуждой Европе. Гумилев замечательно умел игнорировать факты, когда они не работали на его теорию, так что его мнение меня интересует меньше всего. ИМХО, он вообще не ученый, а пропагандист, хотя некоторые вещи подметил очень точно, например, о численности монголо-татарского войска. Однако он сам - очень отделенное порождение Орды, отсюда и его взгляд на историю, и его выводы.

Монголы действительно сделали Русь из городской сельской. Разительное отличие Новгорода от земель, которые они полностью контролировали, это подтверждает. А то, что с Новгородом начали расправляться еще до того, как скинули монголов, и все никак не могли остановиться, регулярно топя его в крови, лишний раз подтверждает, что русские великие князья, а потом цари были куда в большей степени наследниками Батыя, чем Ярослава Мудрого.

Все это, конечно, очень поверхностный анализ. Точнее, даже не анализ, а просто взгляд на историю.

Совершенно согласен. Отсюда собственно и крепостное право прорастает. Крестьяне изначально прикреплялись к помещику (князю)исключительно как войско. И в случае войны должны были прийти `
'Конно и вооруженно'
В любом случае монголо татарское нашествие повлияло на русь пагубно. Мы стали более азиатами и отдалились от Европы.
Да и князьям игр было на руку. Князь собирал дань, а отправлял в орду далеко не все. Так на руси появилась коррупция. Приближенные князя тоже жили хорошо, поэтому у нас до сих пор чиновники жируют и берут мзду, а рабочему люду живется туго

Исходное сообщение belenkiy
Прочитал еще вчера. Сегодня перечитал очень внимательно. В общем-то, у меня те же самые вопросы, но автор, разумеется, задал их в десять тысяч раз более квалифицированно.

Тут вчера промелькнула заметка, что СК России готов предъявить своего свидетеля голландской комиссии, чтобы те его проверили. Это был сильный ход. Однако потом пошли публикации, в которых СК требовал проверить летчика Волошина, а о предъявлении собственного свидетеля речи уже не шло. Посмотрим, как будет ситуация развиваться дальше.

И еще к Вам просьбе. Я на фейсбуке не зарегистрирован. Если будет возможность, скидывайте, пожлауйста, сюда такие материалы. Буду очень благодарен.

бред дошел до абсурда.
Глава ДНР Захарченко лично видел, как 2 украинских самолета сбивали Боинг, и с ним это видели еще десятки людей.

http://newsru.com/world/25dec2014/zaharchenko.html

"Я видел, как это происходило. Было два самолета, и был Boeing. Потом два самолета улетели, а Boeing упал", - рассказал Захарченко на пресс-конференции в Донецком агентстве новостей. По его словам, есть "десятки свидетелей" того, что малайзийский самолет сбили украинские самолеты.

Что ж они, сволочи, столько времени скрывали от следствия ключевую информацию?

Исходное сообщение Igor_R
Исходное сообщение belenkiy
Scallagrim, Borya111, Yourich, одно время сам очень интересовался этой темой. Еще в школе я совершенно самостоятельно пришел к выводу, что монголов не могло быть ни 300 тысяч, ни 150. У них, как правило, было по три коня на брата. Это что же получается: полмиллиона или миллион лошадей? Где в Древней Руси были такие дороги, которые могли их пропустить? Насколько должен был растянуться подобный караван? На двести километров? И что они ели? Покоренная страна просто не могла прокормить такую орду.

То, что кочевники, обладающие куда более высокой военной организацией и даже военной "культурой", покоряют куда более высокоразвитые страны дело обычное. Достаточно вспомнить гиксосов, которые покорили Египет где-то в XVIII-XVII вв до н.э.

В общем и целом, мне кажется, что монголы сыграли сугубо отрицательную роль в развитии Руси. Они развернули ее к Азии и навсегда сделали абсолютно чуждой Европе. Гумилев замечательно умел игнорировать факты, когда они не работали на его теорию, так что его мнение меня интересует меньше всего. ИМХО, он вообще не ученый, а пропагандист, хотя некоторые вещи подметил очень точно, например, о численности монголо-татарского войска. Однако он сам - очень отделенное порождение Орды, отсюда и его взгляд на историю, и его выводы.

Монголы действительно сделали Русь из городской сельской. Разительное отличие Новгорода от земель, которые они полностью контролировали, это подтверждает. А то, что с Новгородом начали расправляться еще до того, как скинули монголов, и все никак не могли остановиться, регулярно топя его в крови, лишний раз подтверждает, что русские великие князья, а потом цари были куда в большей степени наследниками Батыя, чем Ярослава Мудрого.

Все это, конечно, очень поверхностный анализ. Точнее, даже не анализ, а просто взгляд на историю.


Совершенно согласен. Отсюда собственно и крепостное право прорастает. Крестьяне изначально прикреплялись к помещику (князю)исключительно как войско. И в случае войны должны были прийти `
'Конно и вооруженно'
В любом случае монголо татарское нашествие повлияло на русь пагубно. Мы стали более азиатами и отдалились от Европы.
Да и князьям игр было на руку. Князь собирал дань, а отправлял в орду далеко не все. Так на руси появилась коррупция. Приближенные князя тоже жили хорошо, поэтому у нас до сих пор чиновники жируют и берут мзду, а рабочему люду живется туго

Не могу не согласиться. Особенно с последним абзацем.

Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение belenkiy
Прочитал еще вчера. Сегодня перечитал очень внимательно. В общем-то, у меня те же самые вопросы, но автор, разумеется, задал их в десять тысяч раз более квалифицированно.

Тут вчера промелькнула заметка, что СК России готов предъявить своего свидетеля голландской комиссии, чтобы те его проверили. Это был сильный ход. Однако потом пошли публикации, в которых СК требовал проверить летчика Волошина, а о предъявлении собственного свидетеля речи уже не шло. Посмотрим, как будет ситуация развиваться дальше.

И еще к Вам просьбе. Я на фейсбуке не зарегистрирован. Если будет возможность, скидывайте, пожлауйста, сюда такие материалы. Буду очень благодарен.



бред дошел до абсурда.
Глава ДНР Захарченко лично видел, как 2 украинских самолета сбивали Боинг, и с ним это видели еще десятки людей.

http://newsru.com/world/25dec2014/zaharchenko.html



"Я видел, как это происходило. Было два самолета, и был Boeing. Потом два самолета улетели, а Boeing упал", - рассказал Захарченко на пресс-конференции в Донецком агентстве новостей. По его словам, есть "десятки свидетелей" того, что малайзийский самолет сбили украинские самолеты.



Что ж они, сволочи, столько времени скрывали от следствия ключевую информацию?

Боже, Боже, Боже... И ведь 86 процентов населения это съест. Наш друг и собеседник из СПб, например. И никого не смутит даже то, что самолет на высоте 10 тысяч метров невозможно разглядеть. У них у всех окажется по телескопу из ближайшей обсерватории, в который они все ясно разглядели.

посмотрел новости на Интере.

Телеканал в пух и прах разносит социальную политику власти, процесс законотворчества, представляет слово оппозиционерам... ситуация в стране аховая, но народ никак не желает отучиться говорить, что думает.

И как в такой стране могли выбрать президентом уголовника с двумя ходками?
Думали, что это Нельсон Мандела или Павел Савлович, который назавтра переродится?
Где у людей, неважно, донецких или днепровских, голова была?
Неужели нельзя было нормального кандидата с той стороны поддержать, того же Тигипко?

Исходное сообщение Borya111
посмотрел новости на Интере.

Телеканал в пух и прах разносит социальную политику власти, процесс законотворчества, представляет слово оппозиционерам... ситуация в стране аховая, но народ никак не желает отучиться говорить, что думает.

И как в такой стране могли выбрать президентом уголовника с двумя ходками?
Думали, что это Нельсон Мандела или Павел Савлович, который назавтра переродится?
Где у людей, неважно, донецких или днепровских, голова была?
Неужели нельзя было нормального кандидата с той стороны поддержать, того же Тигипко?

Всё-таки Янукович был достаточно харизматичный парень, ИМХО. По крайней мере, на мой взгляд. Такой... настоящий классический богатырь. Конечно, харизматичной в основной считают оранжевую секс-бомбу, его главную соперницу - но на мой взгляд, по этому показателю он её даже превзошёл. Ну, правда, для Юлии Владимировны, с её-то имиджем, критическую роль мог сыграть возраст. Будь ей по паспорту лет 30 (на момент тех выборов), она бы, наверно, более успешно могла соблазнить избирателей.

Но тут ещё, конечно, надо учитывать общий уровень кандидатов... может, эти были "лучшие из худших", а все остальные ещё хуже.

Насчёт Л. Н. Гумилёва: ИМХО, если бы он не писал всякую ерунду, восхваляя татаро-монгольское иго вопреки всем археологическим данным, то и к его теории пассионарности прислушивались бы гораздо больше, а так мы видим, что он себя, в общем, изрядно дискредитировал. Будем надеяться, что теорию пассионарности, его главное научное достижение, будут дальше развивать и дорабатывать. В ней кое-что есть.

Помнится, когда я его читал (а именно, восхваление монгольского уклада жизни при Чингисхане и дальше - не только их внешней политики, но и внутренней), то меня изрядно удивило, что это написал человек, сильно пострадавший от сталинских репрессий. Если б я не знал его биографию, я легко мог бы поспорить на свою квартиру, что он закоренелый сталинист.

Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение belenkiy
Прочитал еще вчера. Сегодня перечитал очень внимательно. В общем-то, у меня те же самые вопросы, но автор, разумеется, задал их в десять тысяч раз более квалифицированно.

Тут вчера промелькнула заметка, что СК России готов предъявить своего свидетеля голландской комиссии, чтобы те его проверили. Это был сильный ход. Однако потом пошли публикации, в которых СК требовал проверить летчика Волошина, а о предъявлении собственного свидетеля речи уже не шло. Посмотрим, как будет ситуация развиваться дальше.

И еще к Вам просьбе. Я на фейсбуке не зарегистрирован. Если будет возможность, скидывайте, пожлауйста, сюда такие материалы. Буду очень благодарен.



бред дошел до абсурда.
Глава ДНР Захарченко лично видел, как 2 украинских самолета сбивали Боинг, и с ним это видели еще десятки людей.

http://newsru.com/world/25dec2014/zaharchenko.html



"Я видел, как это происходило. Было два самолета, и был Boeing. Потом два самолета улетели, а Boeing упал", - рассказал Захарченко на пресс-конференции в Донецком агентстве новостей. По его словам, есть "десятки свидетелей" того, что малайзийский самолет сбили украинские самолеты.



Что ж они, сволочи, столько времени скрывали от следствия ключевую информацию?




Боже, Боже, Боже... И ведь 86 процентов населения это съест. Наш друг и собеседник из СПб, например. И никого не смутит даже то, что самолет на высоте 10 тысяч метров невозможно разглядеть. У них у всех окажется по телескопу из ближайшей обсерватории, в который они все ясно разглядели.

Спасибо, что вспомнили. Вообще, я не буду обсуждать всё, что связано с Украиной, Донбассом, АТО. Я для себя ввел табу. Слишком много дезинформации на эти темы.

Исходное сообщение Scallagrim
Исходное сообщение Блог_Любимый_дом_СПб
Извиняюсь за долгое отсутствие, удалось зайти всего пару раз к Вам на огонёк, чтобы быстренько пробежаться по комментариям. Работы много. Отвечу сразу всем.

По выступлению ВВП ключевые моменты:

1. То что я пытался до всех донести - Кризис не вечен и максимум, в самом худшем варианте продлится до середины 16-го года. Второй момент - у России есть опыт и умения быстро выходить из кризисов в очень короткие сроки. Мы уже перестраиваем нашу экономику. После окончания кризиса мы выйдем Развитой Державой, гораздо мощнее и сильнее чем в 2014.
2. Спекулей опускали, опускаем и опускать будем. Александр Гедальевич, это Вы говорили, что с понедельника будет новое ралли? Накаркали, теперь у бакса и еврика черный понедельник! А каково тем, кто по 80 и 100 закупался? Идиоты, дураки, дебилы - ну как их еще назвать?! Пускай теперь "курят писю", у них сейчас один из последних шансов выскочить и положить бабло на рублевый депозит под 20%.
3. Массовое строительство будет поддержано - это локомотив нашей экономики.
4. На ипотеку временно подняли ставки, пока все не уляжется, весной ставки вернутся в исходное положение. Однако, постепенно ипотеку на вторичное жилье будут ограничивать. Нужно, чтобы люди брали кредиты на строящееся жилье.
5. Новой гонки вооружений не будет. Мы уже модернизировали нашу армию.

Ну и конечно, главный постулат про медвядя. Думаю, всем понравилось. Когда у нас есть когти и зубы нам ничего не страшно, мы защищены.


Информация к размышлению над п. 2. Вот так мы опускаем спекулянтов.
И сами вместе с ними....
Какой там критический уровень ЗВР? 300 ярдов?

Спокойствие, только спокойствие... Будет штормить еще пару месяцев.
И я напомню, у нас вообще-то сейчас самый большой запас золота за всю постсоветскую историю!

Ответ на комментарий Блог_Любимый_дом_СПб #

Исходное сообщение Блог_Любимый_дом_СПб

Исходное сообщение Scallagrim
Исходное сообщение Блог_Любимый_дом_СПб
Извиняюсь за долгое отсутствие, удалось зайти всего пару раз к Вам на огонёк, чтобы быстренько пробежаться по комментариям. Работы много. Отвечу сразу всем.

По выступлению ВВП ключевые моменты:

1. То что я пытался до всех донести - Кризис не вечен и максимум, в самом худшем варианте продлится до середины 16-го года. Второй момент - у России есть опыт и умения быстро выходить из кризисов в очень короткие сроки. Мы уже перестраиваем нашу экономику. После окончания кризиса мы выйдем Развитой Державой, гораздо мощнее и сильнее чем в 2014.
2. Спекулей опускали, опускаем и опускать будем. Александр Гедальевич, это Вы говорили, что с понедельника будет новое ралли? Накаркали, теперь у бакса и еврика черный понедельник! А каково тем, кто по 80 и 100 закупался? Идиоты, дураки, дебилы - ну как их еще назвать?! Пускай теперь "курят писю", у них сейчас один из последних шансов выскочить и положить бабло на рублевый депозит под 20%.
3. Массовое строительство будет поддержано - это локомотив нашей экономики.
4. На ипотеку временно подняли ставки, пока все не уляжется, весной ставки вернутся в исходное положение. Однако, постепенно ипотеку на вторичное жилье будут ограничивать. Нужно, чтобы люди брали кредиты на строящееся жилье.
5. Новой гонки вооружений не будет. Мы уже модернизировали нашу армию.

Ну и конечно, главный постулат про медвядя. Думаю, всем понравилось. Когда у нас есть когти и зубы нам ничего не страшно, мы защищены.


Информация к размышлению над п. 2. Вот так мы опускаем спекулянтов.
И сами вместе с ними....
Какой там критический уровень ЗВР? 300 ярдов?

Спокойствие, только спокойствие... Будет штормить еще пару месяцев.
И я напомню, у нас вообще-то сейчас самый большой запас золота за всю постсоветскую историю!

И что? Двинем это золото на рынок, оно в цене тут же упадет.

Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Посторонний_старичок
А зато какие ясные и понятные отношения с работой у русских!
От классического школьного - "Работа не волк, в лес не убежит", и простецкого - "От работы кони дохнут", к изысканному "Работа не ... - постоит". Отдельную книгу можно написать))




Да, когда-то читал целую подборку таких поговорок с комментарием какого-то немца, который все недоумевал, что может построить народ с таким отношением к работе.

Мы построили социальный капитализм за последние 15 лет и в этом заслуга Путина.

Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение Посторонний_старичок
А зато какие ясные и понятные отношения с работой у русских!
От классического школьного - "Работа не волк, в лес не убежит", и простецкого - "От работы кони дохнут", к изысканному "Работа не ... - постоит". Отдельную книгу можно написать))


а чего можно ожидать, если результаты труда отчуждены от самого работника?
После разорительной мировой и опустошительной гражданской, в условиях тотального дефицита крестьянин с легкостью превзошел довоенный уровень царской России. Издавались и раскупались куча журналов о сельхозтехнологиях, потребкооперации, мелиорации. Сейчас уже поздно - поколение за поколением успешные самостоятельные труженики выкашивались в угоду дисциплинированным и несамостоятельным. И это ответ на вопрос, почему тогда НЭП был возможен, а сейчас в РФ китайский вариант не пройдет - "некем брать", воспитано несколько поколений, умеющих работать только из-под палки на государство.

Соглашусь, надо еще 50 лет стабильности и планомерного развития, чтобы народ обрел трудолюбие, самостоятельность, предприимчивость и ответственность за свою собственную судьбу!

Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Игорь_Ч
мне кажется сейчас таким образом пишется "история". Через много лет, если нынешний режим России останется у власти (не дай Бог)), в учебниках истоии все вот эти публикации и "расследования" будут железобетонными аргументами праведного пути России. Другими словами это направлено не столько на нынеший электорат, сколько на их внуков... Кстати одной из причин моего разочарования в ссср как строе было не соответствие того, что я учил по истории и того что я читал у истоиков с мировым именем. Кстати расказы моей бабушки тоже сильно отличались от событий по версии партийных историков!)




Я плохо понимаю, что нас ждет даже в ближайшие месяцы, а о ближайших годах и не думаю. Впервые в жизни я не могу просчитать перспективу, что меня крайне настораживает. Точнее, могу, но результаты моих расчетов мне страшно не нравятся.

Александр Гедальевич, не переживайте так за Россию! Вы же теперь в Италии проживаете.
Мы уж без Вас как-нибудь всё наладим )))

Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение pvo68
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Borya111
Градус истерии надо поддерживать. А то электорат сбивается на обсуждение цен на гречку вместо осуждения укропов.




Может, и так. Но электорат все равно собьется. По большому счету, Боинг его давно не интересует.


Я живу в Воронежской области. Наверное, все-таки глубинка России. Так вот что самое интересное, народ до сих пор не осознал, что происходит в стране! Тишина и спокойствие, вера в царя безграничная. Мысль одна- скоро все образуется. Это даже хорошо, теперь наши предприятия заживут! А то ведь не выдерживали конкуренции с западом!. И это слышишь от успешных, умных вроде бы людей! Или я один дурак такой? Один я волнуюсь за будущее своих детей и, в последствии, внуков, правнуков и т.д.?




Мне кажется, до тяжелого пробуждения остались считанные месяцы. Думаю, в марте уже все и все почувствуют.

Действительно, самые тяжелые месяцы будут январь и февраль, в марте пойдет уже восстановление. А в мае - бурный рост нашей промышленности и производства! Общаюсь с несколькими предпринимателями, которые были завязаны на импорт. Говорят - будем теперь только отечественное закупать у местного производителя!

Ответ на комментарий Блог_Любимый_дом_СПб #

Исходное сообщение Блог_Любимый_дом_СПб

Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение pvo68
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Borya111
Градус истерии надо поддерживать. А то электорат сбивается на обсуждение цен на гречку вместо осуждения укропов.




Может, и так. Но электорат все равно собьется. По большому счету, Боинг его давно не интересует.


Я живу в Воронежской области. Наверное, все-таки глубинка России. Так вот что самое интересное, народ до сих пор не осознал, что происходит в стране! Тишина и спокойствие, вера в царя безграничная. Мысль одна- скоро все образуется. Это даже хорошо, теперь наши предприятия заживут! А то ведь не выдерживали конкуренции с западом!. И это слышишь от успешных, умных вроде бы людей! Или я один дурак такой? Один я волнуюсь за будущее своих детей и, в последствии, внуков, правнуков и т.д.?




Мне кажется, до тяжелого пробуждения остались считанные месяцы. Думаю, в марте уже все и все почувствуют.

Действительно, самые тяжелые месяцы будут январь и февраль, в марте пойдет уже восстановление. А в мае - бурный рост нашей промышленности и производства! Общаюсь с несколькими предпринимателями, которые были завязаны на импорт. Говорят - будем теперь только отечественное закупать у местного производителя!

Ога. У местного, но по цене импортного.

Ответ на комментарий Блог_Любимый_дом_СПб #

Исходное сообщение Блог_Любимый_дом_СПб

Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение Посторонний_старичок
А зато какие ясные и понятные отношения с работой у русских!
От классического школьного - "Работа не волк, в лес не убежит", и простецкого - "От работы кони дохнут", к изысканному "Работа не ... - постоит". Отдельную книгу можно написать))


а чего можно ожидать, если результаты труда отчуждены от самого работника?
После разорительной мировой и опустошительной гражданской, в условиях тотального дефицита крестьянин с легкостью превзошел довоенный уровень царской России. Издавались и раскупались куча журналов о сельхозтехнологиях, потребкооперации, мелиорации. Сейчас уже поздно - поколение за поколением успешные самостоятельные труженики выкашивались в угоду дисциплинированным и несамостоятельным. И это ответ на вопрос, почему тогда НЭП был возможен, а сейчас в РФ китайский вариант не пройдет - "некем брать", воспитано несколько поколений, умеющих работать только из-под палки на государство.

Соглашусь, надо еще 50 лет стабильности и планомерного развития, чтобы народ обрел трудолюбие, самостоятельность, предприимчивость и ответственность за свою собственную судьбу!

Т.е. Путин минимум до 112 лет доживет?

Ответ на комментарий Блог_Любимый_дом_СПб # У местных будем закупать по цене импорта - это в лучшем случае.

Исходное сообщение Блог_Любимый_дом_СПб
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Игорь_Ч
мне кажется сейчас таким образом пишется "история". Через много лет, если нынешний режим России останется у власти (не дай Бог)), в учебниках истоии все вот эти публикации и "расследования" будут железобетонными аргументами праведного пути России. Другими словами это направлено не столько на нынеший электорат, сколько на их внуков... Кстати одной из причин моего разочарования в ссср как строе было не соответствие того, что я учил по истории и того что я читал у истоиков с мировым именем. Кстати расказы моей бабушки тоже сильно отличались от событий по версии партийных историков!)




Я плохо понимаю, что нас ждет даже в ближайшие месяцы, а о ближайших годах и не думаю. Впервые в жизни я не могу просчитать перспективу, что меня крайне настораживает. Точнее, могу, но результаты моих расчетов мне страшно не нравятся.


Александр Гедальевич, не переживайте так за Россию! Вы же теперь в Италии проживаете.
Мы уж без Вас как-нибудь всё наладим )))

Ну наконец-то перестали кривляться и показали свое лицо. Закономерный переход от лозунгов к хамству. поздравляю

Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение belenkiy
Мне изначально было ясно, что, кто бы ни сбил Боинг, мог сделать это только случайно. У сепаратистов никаких ВВС не было, следовательно, у украинцев не было целей. С другой стороны, сепаратисты периодически сбивали украинские самолеты, о чем громко хвастались.

Именно! Где-то и я дословно это же писал.
И, поскольку БУК - это не автомат Калашникова, и в пуске задействовано достаточно много людей, да и сами боеприпасы считанные, то, думаю, все же узнаем мы через некоторое время конкретных авторов.




Честно говоря, я не надеюсь.

А я думаю, что тему раскроют 100%. Тут вопрос времени и доступа к внутренней информации, которую 1000% сольют, как только власть зашатается.
В чем задержка? Всем прекрасно известно, что сбили с нашего бука (есть у них и космические и наземные снимки шлейфов точного места запуска), что работали наши военные (бред же, что за несколько десятков часов боевики могли освоить данное высокоточное и ДАЛЕКО НЕ ПРОСТОЕ вооружение), что хотели сбить именно этот ПАССАЖИРСКИЙ самолет и повесить это на хохлов (любой военный человек, даже рядовой, который имеет понимание работы на данном типе вооружений вам скажет, что НЕВОЗМОЖНО ошибиться при наведении на цель в ее идентификации - все прекрасно знали, куда целились)... Тут не было никакой халатности, тут как всегда перехитрили самих себя и облажались в подставе "фашистов". Но следствию для завершения дела (не "нашему", а нормальному мировому, да и еще по такой щекотливой теме) нужно само оружие, исполнители, кто отдавал приказ. И все это рано, или поздно будет, я даже не сомневаюсь. Почему они говорят год? Думаю очень просто, это срок, который запад отводит на жизнь сегодняшней власти, ну не верят они, что русский человек сможет в наше время все это спокойно стерпеть.
А терпеть будет что, цветочки увидим уже когда отбухаем, во второй половине января.

Исходное сообщение robinzon_77
Исходное сообщение belenkiyИсходное сообщение Посторонний_старичокИсходное сообщение belenkiy Мне изначально было ясно, что, кто бы ни сбил Боинг, мог сделать это только случайно. У сепаратистов никаких ВВС не было, следовательно, у украинцев не было целей. С другой стороны, сепаратисты периодически сбивали украинские самолеты, о чем громко хвастались. Именно! Где-то и я дословно это же писал. И, поскольку БУК - это не автомат Калашникова, и в пуске задействовано достаточно много людей, да и сами боеприпасы считанные, то, думаю, все же узнаем мы через некоторое время конкретных авторов.Честно говоря, я не надеюсь. А я думаю, что тему раскроют 100%. Тут вопрос времени и доступа к внутренней информации, которую 1000% сольют, как только власть зашатается. В чем задержка? Всем прекрасно известно, что сбили с нашего бука (есть у них и космические и наземные снимки шлейфов точного места запуска), что работали наши военные (бред же, что за несколько десятков часов боевики могли освоить данное высокоточное и ДАЛЕКО НЕ ПРОСТОЕ вооружение), что хотели сбить именно этот ПАССАЖИРСКИЙ самолет и повесить это на хохлов (любой военный человек, даже рядовой, который имеет понимание работы на данном типе вооружений вам скажет, что НЕВОЗМОЖНО ошибиться при наведении на цель в ее идентификации - все прекрасно знали, куда целились)... Тут не было никакой халатности, тут как всегда перехитрили самих себя и облажались в подставе "фашистов". Но следствию для завершения дела (не "нашему", а нормальному мировому, да и еще по такой щекотливой теме) нужно само оружие, исполнители, кто отдавал приказ. И все это рано, или поздно будет, я даже не сомневаюсь. Почему они говорят год? Думаю очень просто, это срок, который запад отводит на жизнь сегодняшней власти, ну не верят они, что русский человек сможет в наше время все это спокойно стерпеть. А терпеть будет что, цветочки увидим уже когда отбухаем, во второй половине января.

А какой смысл подставлять "хохлов", если им все равно не по кому стрелять, у сепаратистов ведь нет авиации? Да и сбивать такой самолет летящий по известному коридору для украинцев тоже нет никаких причин. Слишком рискованный план с подставка, сбить огромный боинг, летящий с Запада на Восток с тремястами душами мирных иностранных граждан. Кто это придумывал, тот полный идиот. Я больше склоняюсь все-таки к тому, что сбили по ошибке, может быть ждали именно какой-то транспортник, а как только засекли, тут же нажали на спуск, не разбирая, украинский это транспортник или что-то еще. Это подтверждают и всплеск сообщений сразу же после катастрофы от сепаратистов о том, что сбили только что еще один АН-26.

Исходное сообщение Блог_Любимый_дом_СПб
Исходное сообщение belenkiyИсходное сообщение Borya111Исходное сообщение belenkiyПрочитал еще вчера. Сегодня перечитал очень внимательно. В общем-то, у меня те же самые вопросы, но автор, разумеется, задал их в десять тысяч раз более квалифицированно.Тут вчера промелькнула заметка, что СК России готов предъявить своего свидетеля голландской комиссии, чтобы те его проверили. Это был сильный ход. Однако потом пошли публикации, в которых СК требовал проверить летчика Волошина, а о предъявлении собственного свидетеля речи уже не шло. Посмотрим, как будет ситуация развиваться дальше.И еще к Вам просьбе. Я на фейсбуке не зарегистрирован. Если будет возможность, скидывайте, пожлауйста, сюда такие материалы. Буду очень благодарен.бред дошел до абсурда.Глава ДНР Захарченко лично видел, как 2 украинских самолета сбивали Боинг, и с ним это видели еще десятки людей.http://newsru.com/world/25dec2014/zaharchenko.html"Я видел, как это происходило. Было два самолета, и был Boeing. Потом два самолета улетели, а Boeing упал", - рассказал Захарченко на пресс-конференции в Донецком агентстве новостей. По его словам, есть "десятки свидетелей" того, что малайзийский самолет сбили украинские самолеты.Что ж они, сволочи, столько времени скрывали от следствия ключевую информацию?Боже, Боже, Боже... И ведь 86 процентов населения это съест. Наш друг и собеседник из СПб, например. И никого не смутит даже то, что самолет на высоте 10 тысяч метров невозможно разглядеть. У них у всех окажется по телескопу из ближайшей обсерватории, в который они все ясно разглядели. Спасибо, что вспомнили. Вообще, я не буду обсуждать всё, что связано с Украиной, Донбассом, АТО. Я для себя ввел табу. Слишком много дезинформации на эти темы.

А про экономическое состояние все предельно ясно и чисто, не так ли...

Исходное сообщение Малюта

А какой смысл подставлять "хохлов", если им все равно не по кому стрелять, у сепаратистов ведь нет авиации? Да и сбивать такой самолет летящий по известному коридору для украинцев тоже нет никаких причин. Слишком рискованный план с подставка, сбить огромный боинг, летящий с Запада на Восток с тремястами душами мирных иностранных граждан. Кто это придумывал, тот полный идиот. Я больше склоняюсь все-таки к тому, что сбили по ошибке, может быть ждали именно какой-то транспортник, а как только засекли, тут же нажали на спуск, не разбирая, украинский это транспортник или что-то еще. Это подтверждают и всплеск сообщений сразу же после катастрофы от сепаратистов о том, что сбили только что еще один АН-26.

транспортники (не один) не летают на тех высотах, в тех воздушных коридорах, у них совсем другие скорости и тепловой след. И тот, кто наводил цель, а это точно не был какой то оголтелый боевик вдруг освоившый ну очень сложное даже для сильно продвинутого и опытного человека РЛОборудование, прекрасно видел по кому собрался шмалять...
А смысл был очень большой и "правильный"- дискредитация Украины в глазах западного мира, думаю, что если бы тогда выгорело - не было бы сейчас никаких санкций и прочего говна, от которого будет отмываться минимум одно поколение...