Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель
Ну, мессия и мессианство - это немного разные понятия.)

Разве? )

... не совсем понял Ваш термин "избранность по спасению народов Европы". Вклад в спасение, на мой взгляд, очевиден, но в чём избранность? Просто так сложилось. Может разъясните?

Хорошо, что Вы понимаете это как вклад в общее дело. Процитированный мной вчера К.С. Льюис говорил в этом отношении об интересе страны. Но ведь многие представляют себе именно так:

Исходное сообщение pvo68
А то что мы спасли мир от фашизма-по-моему это даже не обсуждается.

Ответ на комментарий pvo68 #

Исходное сообщение pvo68

Исходное сообщение Const_B

Исходное сообщение pvo68
А то что мы спасли мир от фашизма-по-моему это даже не обсуждается.

Вот против этого заблуждения я и возражаю. )
В этом и заключается наше доморощенное мессианство. А по-моему, самая большая глупость, граничащая с расизмом.

А в чем же глупость, граничащая с расизмом-то?Где вы тут расизм увидели? И если Вы уж умный такой, расскажите, как было на самом деле. Только без ссылок на американские фильмы о 2 мировой.

Давайте я Вам лучше еще Льюиса процитирую. Да, он, кстати, англичанин. Вы будете смеяться, но - христианин. )

"Мне кажется, образ прошлого может укрепить нас и при этом не обманывать. Опасен этот образ ровно в той мере, в какой он подменяет серьезное историческое исследование. Чтобы он не приносил вреда, его надо принимать как сказание. Я имею в виду не выдумку - многое действительно было; а я хочу сказать, что подчеркивать надо саму повесть, образы, примеры. Школьник должен смутно ощущать, что он слушает или читает сагу. Лучше всего, чтобы это было и не в школе, не на уроках. Чем меньше мы смешиваем это с наукой, тем меньше опасность, что он это примет за серьезный анализ или - упаси Господь - за оправдание нашей политики. Если героическую легенду загримируют под учебник, мальчик волей-неволей привыкнет думать, что "мы" какие-то особенные. Не зная толком биологии, он может решить, что мы каким-то образом унаследовали героизм. А это приведет его к другой, много худшей разновидности патриотизма.

Третья разновидность патриотизма - уже не чувство, а вера; твердая, даже грубая вера в то, что твоя страна или твой народ действительно лучше всех. В самой крайней, безумной форме такой патриотизм становится тем расизмом толпы, который одинаково противен и христианству, и науке.

Тут мы подходим к четвертой разновидности. Если наша нация настолько лучше всех, не обязана ли она всеми править? В XIX в. англичане очень остро ощущали этот долг, "бремя белых". Мы были не то добровольными стражниками, не то добровольными няньками. Не надо думать, что это - лицемерие. Какое-то добро мы "диким" делали. Но мир тошнило от наших заверений, что мы только ради этого добра завели огромную империю. Когда есть это ощущение превосходства, вывести из него можно многое. Можно подчеркивать не долг, а право. Можно считать, что одни народы совсем уж никуда не годные, необходимо уничтожить, а другие, чуть получше, обязаны служить избранному народу".

Извиняюсь за "многа букафф". )
Возвращаясь к фашизму. Вы знаете - насколько близко подошел Гитлер к созданию атомной бомбы? Мы со своей миссией спасения всего мира никак не поспевали без союзников ни в Баварию, ни в Норвегию.

Ответ на комментарий Const_B #

Исходное сообщение Const_B
Хорошо, что Вы понимаете это как вклад в общее дело. Процитированный мной вчера К.С. Льюис говорил в этом отношении об интересе страны. Но ведь многие представляют себе именно так:

Исходное сообщение pvo68
А то что мы спасли мир от фашизма-по-моему это даже не обсуждается.

Ну это оценка степени вклада, о чём можно спорить. А избранность? По-моему, мы не сходимся в значении данного слова. На мой взгляд, Вы о преувеличениях пытаетесь сказать.

Ответ на комментарий Дмитрий_Широков #

Исходное сообщение Дмитрий_Широков

Исходное сообщение щас_спою
Когда-то давно, лет 5 назад я читал интервью какого-то крутого бизнесмена, который купил с десяток колхозов , кажется на Белгородчине, и развернул там кипучую деятельность. так вот он сказал, что беда с рабочими-сколько не плати, все равно пьют и воруют.И их уже не переделаешь.

Смотрите какая интересная вещь. Многие бизнесмены, создавая сельхозпредприятия , вывозили десятками семьи совхозных рабочих из Казахстана.Сам тому свидетель и пособник.Те же русские люди (я не шовинист, не надо - конечно люди разных национальностей, но в большинстве своем имеющие российские корни), но совершенно с другим отношением к жизни и работе. Для новофермеров это был путь к успеху.

По моему тут и дурак догадается зачем они их ввозят!За тем что бы платить меньше!и не надо говорить мне что русский Ваня всё пропьёт и проест.Узбека и Казаха селят или в шалаше или в вагончике что в лучшем случае и он на виду всегда у плантатора!Особо не разгуляешься,когда хозяин даёт зарплату по истечение сезона,а на время работы и кормит и поет!
Известно на чём Бы Видеть и Вертеть Всех Этих Бизнесменов!:butcher:[/QUOTE]


Вы всегда так комментируете, не вдумываясь в написанное. Какие вагончики? Какие узбеки и казахи? Люди , семьями, подавляющее большинство славяне, если у Вас это больной вопрос.И не вагончики , а дома.И еще - там откуда они ехали - это целиноградская обл, зерновые районы - жаксынский, кийминский, атбасарский - такой разрухи небыло на селе и нет.Люди в большинстве своем живут достойно. И , чтобы переманить их сюда, а вернее в челябинскую область их заманивали, надо было предложить и выполнять условия еще более лучшие, или хотя бы сопоставимые.Это было в конце 90х.

Ответ на комментарий Дим_Сид #

Исходное сообщение Дим_Сид
Сельхозбизнесмены разные бывают. В моём родном хуторе в Волгоградской области (привет Дмитрий_Широков, :):) один из фермеров ежегодно нанимает на неквалифицированные работы местных выпивох. В сезон денег им он не платит, но кормит обедом и ужином, причём довольно сытно, а к ужину выставляет ежедневно 2 бутылки на шестерых. Осенью расчитывается вполне приличной по тамошним меркам суммой наличными и продукцией. Схема эта работает уже 14 лет.

Я не хочу спорить и портить весь данный пост такими вот фактами как мне кажется не очень лицеприятными.У меня был разговор на эту тему с одним знакомым,он арендатор,помидорки арбузики и прочее,и грит мол что узбекам прикрыли свободный доступ к нам на поля сами же узбеки вы виду некоего гос.оброка в 1000$ и вскольз сказал что они стоко и не зарабатывают.Я честно сказать растроился за такое вот русское жлобство .

Ответ на комментарий Const_B #

Исходное сообщение Const_B

Исходное сообщение pvo68

Исходное сообщение Const_B
[QUOTE]Исходное сообщение pvo68

Возвращаясь к фашизму. Вы знаете - насколько близко подошел Гитлер к созданию атомной бомбы? Мы со своей миссией спасения всего мира никак не поспевали без союзников ни в Баварию, ни в Норвегию.

Ну на это можно сказать что без нас союзники не поспели бы ни в Баварию ни в Норвегию вобще никогда.

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою

Исходное сообщение Дмитрий_Широков

Исходное сообщение щас_спою
Когда-то давно, лет 5 назад я читал интервью какого-то крутого бизнесмена, который купил с десяток колхозов , кажется на Белгородчине, и развернул там кипучую деятельность. так вот он сказал, что беда с рабочими-сколько не плати, все равно пьют и воруют.И их уже не переделаешь.

Смотрите какая интересная вещь. Многие бизнесмены, создавая сельхозпредприятия , вывозили десятками семьи совхозных рабочих из Казахстана.Сам тому свидетель и пособник.Те же русские люди (я не шовинист, не надо - конечно люди разных национальностей, но в большинстве своем имеющие российские корни), но совершенно с другим отношением к жизни и работе. Для новофермеров это был путь к успеху.

По моему тут и дурак догадается зачем они их ввозят!За тем что бы платить меньше!и не надо говорить мне что русский Ваня всё пропьёт и проест.Узбека и Казаха селят или в шалаше или в вагончике что в лучшем случае и он на виду всегда у плантатора!Особо не разгуляешься,когда хозяин даёт зарплату по истечение сезона,а на время работы и кормит и поет!
Известно на чём Бы Видеть и Вертеть Всех Этих Бизнесменов!:butcher:

Вы всегда так комментируете, не вдумываясь в написанное. Какие вагончики? Какие узбеки и казахи? Люди , семьями, подавляющее большинство славяне, если у Вас это больной вопрос.И не вагончики , а дома.И еще - там откуда они ехали - это целиноградская обл, зерновые районы - жаксынский, кийминский, атбасарский - такой разрухи небыло на селе и нет.Люди в большинстве своем живут достойно. И , чтобы переманить их сюда, а вернее в челябинскую область их заманивали, надо было предложить и выполнять условия еще более лучшие, или хотя бы сопоставимые.Это было в конце 90х.[/QUOTE]

Знаете ли я коментирую что у меня под боком и кого сейчас привлекают наши бизнесмены.На сезон всего лишь!а промеж сезона пробивайся как хочешь.Это не СССэровская пора когда строили дома и предоставляли жильё.
Может быть конечно ваши бизнесмены и отличаются в порядочности от наших,то я в этом случае забираю свои слова назад.Но увы жизненный опыт говорит мне об обратном.И Если вы именно занимались этим делом то плохое про себя уже не скажите!
Прошу Прощения за резкость!
Но по моему это будет к месту!

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель

Исходное сообщение Const_B
Хорошо, что Вы понимаете это как вклад в общее дело. Процитированный мной вчера К.С. Льюис говорил в этом отношении об интересе страны. Но ведь многие представляют себе именно так:

Исходное сообщение pvo68
А то что мы спасли мир от фашизма-по-моему это даже не обсуждается.

Ну это оценка степени вклада, о чём можно спорить. А избранность? По-моему, мы не сходимся в значении данного слова. На мой взгляд, Вы о преувеличениях пытаетесь сказать.

Именно так. Степень вклада не стоит преувеличивать, тогда не возникнет и мысли об избранности. Я с последним и борюсь в меру своих сил. )

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Inter_D90

Исходное сообщение Const_B

Исходное сообщение pvo68
[QUOTE]Исходное сообщение Const_B
[QUOTE]Исходное сообщение pvo68

Возвращаясь к фашизму. Вы знаете - насколько близко подошел Гитлер к созданию атомной бомбы? Мы со своей миссией спасения всего мира никак не поспевали без союзников ни в Баварию, ни в Норвегию.

Ну на это можно сказать что без нас союзники не поспели бы ни в Баварию ни в Норвегию вобще никогда.[/QUOTE]

Я тоже уже заметил что дискуссия начинает напоминать родительское собрание
,где троешника порицают и родители и учителя.Учителя говорят что ученик списывает домашки и контрольные,а родитель грит что он не за что не отвечает т.к. его чадо воспитывается и учится так как ему кажется верным.
А если проще сказать то дисскуссия вышла к итогу что от россии не чего не зависело и не зависит кроме поставок сырья

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Inter_D90

Исходное сообщение Const_B
Возвращаясь к фашизму. Вы знаете - насколько близко подошел Гитлер к созданию атомной бомбы? Мы со своей миссией спасения всего мира никак не поспевали без союзников ни в Баварию, ни в Норвегию.

Ну на это можно сказать что без нас союзники не поспели бы ни в Баварию ни в Норвегию вобще никогда.

Вообще-то мы не партию в шашки здесь обсуждали. )
Кто первый в дамки проскочил - не играет вообще никакой рояли. ))

Ответ на комментарий Дмитрий_Широков #

Исходное сообщение Дмитрий_Широков
Я тоже уже заметил что дискуссия начинает напоминать родительское собрание ...
А если проще сказать то дисскуссия вышла к итогу что от россии не чего не зависело и не зависит кроме поставок сырья

Слишком примитивно понимаете дисскусию. )

Ответ на комментарий Const_B #

Исходное сообщение Const_B

Исходное сообщение Простой_читатель

Исходное сообщение Const_B
Хорошо, что Вы понимаете это как вклад в общее дело. Процитированный мной вчера К.С. Льюис говорил в этом отношении об интересе страны. Но ведь многие представляют себе именно так:

[QUOTE]Исходное сообщение pvo68
А то что мы спасли мир от фашизма-по-моему это даже не обсуждается.

Ну это оценка степени вклада, о чём можно спорить. А избранность? По-моему, мы не сходимся в значении данного слова. На мой взгляд, Вы о преувеличениях пытаетесь сказать.

Именно так. Степень вклада не стоит преувеличивать, тогда не возникнет и мысли об избранности. Я с последним и борюсь в меру своих сил. )[/QUOTE]

У меня приятель имеет бзик на исключительности нашей нации.я просто его осаживаю.Покажи мне говорю сейчас наши достижения и наши подвиги,а не те литературные сказки которые были напечатанны считай ещё при советском времени.

Действует безотказно!
Но я в отличие от него верю что мы сейчас не хуже чем ранее,просто заблудились.

Ответ на комментарий Дмитрий_Широков #

Исходное сообщение Дмитрий_Широков
Прошу Прощения Сударь!Но Вы или введены в заблуждение по поводу зарплат и отношений крестян к работе,или пытаетесь нас ввести в заблуждение.
Я насколько знаю Смоленская область немного ниже в социальном плане чем Волгоградская.Так вот в Вологоградской области к примеру гл.механик АТП г.Николаевска получает оклад в 6000 т.р.,почти так же и водители городского автобуса.Это считай городской житель,а в колхозе за эти деньги готовы будут убить и продать не только Мамаев Курган,я прекрасно знаю сколько наши предпринематели арендаторы платят рабочим по найму в летний период работы,не более 5 т.р.,это в нашу то жару за 40 градусов по Цельсию.
Так что дорогой или твой предпринематель тебе лапшу на уши повесил или же ты тут нам вешаешь лапшу о том что в колхозе самогон за бесплатно раздают и закуску к нему так же.

Дмитрий, а ты сам откуда, из под Волгограда я так понимаю?
Все таки в южных регионах (как ты верно заметил) все не так мрачно...
Теперь касаемо лапши..
Какие колхозы/совхозы? Развалилось все лет 10 уже как, и поля заросли лесом.
Какие крестьяне? то что там проживает сего гордого звания не заслуживает..
Уточнил цифры. 5 тыщ сторож, 7 - разнорабочий.
Лично я этому человеку верю..

Ответ на комментарий Const_B #

Исходное сообщение Const_B

Исходное сообщение Inter_D90

Исходное сообщение Const_B
Возвращаясь к фашизму. Вы знаете - насколько близко подошел Гитлер к созданию атомной бомбы? Мы со своей миссией спасения всего мира никак не поспевали без союзников ни в Баварию, ни в Норвегию.

Ну на это можно сказать что без нас союзники не поспели бы ни в Баварию ни в Норвегию вобще никогда.

Вообще-то мы не партию в шашки здесь обсуждали. )
Кто первый в дамки проскочил - не играет вообще никакой рояли. ))

Какие шашки?)) Вы о чем?))

Ответ на комментарий Const_B #

Исходное сообщение Const_B

Исходное сообщение Дмитрий_Широков
Я тоже уже заметил что дискуссия начинает напоминать родительское собрание ...
А если проще сказать то дисскуссия вышла к итогу что от россии не чего не зависело и не зависит кроме поставок сырья

Слишком примитивно понимаете дисскусию. )

Я её упростил!
Я понимаю её неплохо или так сказать ухватываю суть!
У меня есть принцип который называется 50/50,где есть плохое там будет и хорошее,если не быть слепым и глупым.
Меня просто в некоторой степени обижает то что в вопросе ВОВ нам отводится вторая роль это при наших то жертвах и при том что основные события именно связанны с нашей территорией.
Да и замечу ещё то что я несколько могу неотвечать Вашим интелектуальным канонам,но опять таки поясню я суть ухватываю и без знаний статистических и исторических так же.

Ответ на комментарий Дмитрий_Широков #
Знаете ли я коментирую что у меня под боком и кого сейчас привлекают наши бизнесмены.На сезон всего лишь!а промеж сезона пробивайся как хочешь.Это не СССэровская пора когда строили дома и предоставляли жильё.
Может быть конечно ваши бизнесмены и отличаются в порядочности от наших,то я в этом случае забираю свои слова назад.Но увы жизненный опыт говорит мне об обратном.И Если вы именно занимались этим делом то плохое про себя уже не скажите!
Прошу Прощения за резкость!
Но по моему это будет к месту![/QUOTE]


Давайте я Вам объясню все без эмоций. Первое - это было начало 90х, я ошибся. Второе - я этим не занимаюсь, более того к сельскому хозяйству не имею отношения. Третье - я сам жил в это время в Казахстане, и сейчас постоянно езжу туда к друзьям и на могилу родителей. Если бы уехавшие люди попали в какое нибудь дерьмо, то во-первых они бы не стали звать туда своих родственников, во-вторых сейчас бы там со мной не здоровались. А Казахстан это еще и Родина моих детей и моей жены.
Желающие уехать в Россию были, потому что многие люди просто боялись непонятного будущего после распада страны.А у меня были связи с некоторыми фермерами в России.Вот и устроил пару семей.А за теми уже потянулись другие.Да и мне еще долго названивали люди и сами приезжали с просьбой подыскать хороших механизаторов.Вот и весь секрет.
О Ваших бизнесменах ничего сказать не могу, Вам на месте виднее, да и картину, собственно, представляю, потому как не на луне живу.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Savvat

Исходное сообщение Дмитрий_Широков
Прошу Прощения Сударь!Но Вы или введены в заблуждение по поводу зарплат и отношений крестян к работе,или пытаетесь нас ввести в заблуждение.
Я насколько знаю Смоленская область немного ниже в социальном плане чем Волгоградская.Так вот в Вологоградской области к примеру гл.механик АТП г.Николаевска получает оклад в 6000 т.р.,почти так же и водители городского автобуса.Это считай городской житель,а в колхозе за эти деньги готовы будут убить и продать не только Мамаев Курган,я прекрасно знаю сколько наши предпринематели арендаторы платят рабочим по найму в летний период работы,не более 5 т.р.,это в нашу то жару за 40 градусов по Цельсию.
Так что дорогой или твой предпринематель тебе лапшу на уши повесил или же ты тут нам вешаешь лапшу о том что в колхозе самогон за бесплатно раздают и закуску к нему так же.

Дмитрий, а ты сам откуда, из под Волгограда я так понимаю?
Все таки в южных регионах (как ты верно заметил) все не так мрачно...
Теперь касаемо лапши..
Какие колхозы/совхозы? Развалилось все лет 10 уже как, и поля заросли лесом.
Какие крестьяне? то что там проживает сего гордого звания не заслуживает..
Уточнил цифры. 5 тыщ сторож, 7 - разнорабочий.
Лично я этому человеку верю..

Николаевск!

Ответ на комментарий щас_спою # Понимаете ли я прекрасно помню ещё те времена,у меня лично в колективе было двое кто переселился в конце 80х с казахстана к нам в заволжье,и этот процесс по моему был до середины и не как не далее 90х годов,пока было жильё ранее построенное.Далее всё встало имею в виду переселение тех русских кто жил за пределами России.Сейчас жуткая картина!К нам переселяются народы которые к комфорту имеют мало претензий.Я думаю Вы меня поняли.Смахиваем на приграничные районы Техаса

Ответ на комментарий Дмитрий_Широков #

Исходное сообщение Дмитрий_Широков
Меня просто в некоторой степени обижает то что в вопросе ВОВ нам отводится вторая роль это при наших то жертвах и при том что основные события именно связанны с нашей территорией.

Меня в этом мы вряд ли можете обвинить. )
Я говорю лишь о существующем чрезмерном преувеличении собственной значимости. Наши предки победили фашизм, ибо это было в интересах в первую очередь нашей страны. Все остальное - по Льюису - от пыли в головах. ))
А вообще-то эта тема была поднята в связи с патриотизмом - подлинным и мнимым. И это очень перекликается с темой Александра Беленького о георгиевских ленточках.

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель

Исходное сообщение щас_спою
Да, перенесение центра тяжести государственного внимания с внешних раздражителей на внутренние проблемы.Но ни в коей мере не построение очередного железного занавеса. Думаю от этого влияние России в мире не пострадает, а наоборот только увеличится. И политическое и экономическое, да и культурное, теряющее влияние в соседних республиках.

Изоляционизм не всегда предполагает строительство железного занавеса. Американские изоляционисты, например, тоже призывают сосредоточиться на решении внутренних проблем. Только, на мой взгляд, в нынешнем глобальном мире нужно сочетать активную внешнюю и внутреннюю политику.

Сделаю дополнение. Я не вижу и не видел последние, как говорят - тучные годы, годы баланса в политике властьимущих.Поэтому, думаю, государству пора отдавать должок своему народу.

Ответ на комментарий Дмитрий_Широков #

Исходное сообщение Дмитрий_Широков
Понимаете ли я прекрасно помню ещё те времена,у меня лично в колективе было двое кто переселился в конце 80х с казахстана к нам в заволжье,и этот процесс по моему был до середины и не как не далее 90х годов,пока было жильё ранее построенное.Далее всё встало имею в виду переселение тех русских кто жил за пределами России.Сейчас жуткая картина!К нам переселяются народы которые к комфорту имеют мало претензий.Я думаю Вы меня поняли.Смахиваем на приграничные районы Техаса

))). Более того - и сейчас есть люди желающие уехать, но боятся - как их встретит Россия.Честно отвечаю, что думаю - никак.((

Ответ на комментарий Const_B #

Исходное сообщение Const_B

Исходное сообщение Дмитрий_Широков
Меня просто в некоторой степени обижает то что в вопросе ВОВ нам отводится вторая роль это при наших то жертвах и при том что основные события именно связанны с нашей территорией.

Меня в этом мы вряд ли можете обвинить. )
Я говорю лишь о существующем чрезмерном преувеличении собственной значимости. Наши предки победили фашизм, ибо это было в интересах в первую очередь нашей страны. Все остальное - по Льюису - от пыли в головах. ))
А вообще-то эта тема была поднята в связи с патриотизмом - подлинным и мнимым. И это очень перекликается с темой Александра Беленького о георгиевских ленточках.

Да действительно это перекликается и перекликается ещё потому что мы уже как отцы должны своим же детям дать правильную оценку тех событий.Я имею в виду что не умалчивать и не о помощи и не о втором фронте и в первую очередь я напрмер говорю что кто то из большой тройки То ли Рузвельт то ли Черчиль сказал ...Мне наплевать кто воюет против фашизма,комунисты или социалисты,я обязан им помочь и помогу.Дословно я не помню,по моему это не так важно,но если меня кто поправит я буду Рад!У нас очень сложная история и её трактовка так же,тут не может одназначных выводов.Просто мне не по нраву такие диалоги где говорится что мы как ранее так и сечас не чего из себя ценного и хорошего не представляли...ем.Видимо сказывается какие то личные комплексы

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою

Исходное сообщение Дмитрий_Широков
Понимаете ли я прекрасно помню ещё те времена,у меня лично в колективе было двое кто переселился в конце 80х с казахстана к нам в заволжье,и этот процесс по моему был до середины и не как не далее 90х годов,пока было жильё ранее построенное.Далее всё встало имею в виду переселение тех русских кто жил за пределами России.Сейчас жуткая картина!К нам переселяются народы которые к комфорту имеют мало претензий.Я думаю Вы меня поняли.Смахиваем на приграничные районы Техаса

))). Более того - и сейчас есть люди желающие уехать, но боятся - как их встретит Россия.Честно отвечаю, что думаю - никак.((

По моему действительно так и есть.я для себя лично спрошу у одного административного работника про такие вот переселения,а потом могу ответить

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель

Исходное сообщение Дим_Сид
Простой_читатель, если не затруднит, приведи пример успешного воплощения в жизнь политики изоляционизма.

Поясни, пожалуйста, что ты подразумеваешь под успешным воплощением?
Политику изоляционизма проводила, например, Япония до середины 19 века.

Я задал вопрос в связи с тем, что просто не знаю примеров, при которых самоустранившаяся из внешней политики страна достигла бы существенных положительных для себя результатов, за исключением как раз Японии эпохи сёгунов. Впрочем, и там переход власти к микадо и смена приоритетов на внешние ориентиры была вызвана как раз внутренним кризисом. Поэтому изоляционизм в любом виде - не панацея, увы.

Ответ на комментарий Дмитрий_Широков #

Исходное сообщение Дмитрий_Широков
Просто мне не по нраву такие диалоги где говорится что мы как ранее так и сечас не чего из себя ценного и хорошего не представляли...ем.Видимо сказывается какие то личные комплексы

Это, однозначно, не про меня. За предков и нашу историю к боданию готов. Всегда! )

Ответ на комментарий Const_B #

Исходное сообщение Const_B

Исходное сообщение Дмитрий_Широков
Меня просто в некоторой степени обижает то что в вопросе ВОВ нам отводится вторая роль это при наших то жертвах и при том что основные события именно связанны с нашей территорией.

Меня в этом мы вряд ли можете обвинить. )
Я говорю лишь о существующем чрезмерном преувеличении собственной значимости. Наши предки победили фашизм, ибо это было в интересах в первую очередь нашей страны. Все остальное - по Льюису - от пыли в головах. ))
А вообще-то эта тема была поднята в связи с патриотизмом - подлинным и мнимым. И это очень перекликается с темой Александра Беленького о георгиевских ленточках.

Значимость СССР в победе над фашизмом велика. А вот о превосходстве России над кем-либо другим я не говорил, наверное Вы меня неправильно поняли. Но, как говорил один очень старый вояка, который прошел несколько войн, воевать умеют только русские и немцы.

Ответ на комментарий pvo68 #

Исходное сообщение pvo68
Значимость СССР в победе над фашизмом велика. А вот о превосходстве России над кем-либо другим я не говорил, наверное Вы меня неправильно поняли.

1. Бесспорно.
2. Видите ли Вы разницу в словах "мы победили" и "наши предки победили"? Вот и все понимание. Именно об отношении к героическому прошлому, как к саге/былине, и говорит Льюис. Как только произносится "мы", следуют далеко идущие научные выводы о собственной значимости. Это не лично к Вам претензия.

Но, как говорил один очень старый вояка, который прошел несколько войн, воевать умеют только русские и немцы.

Доля правды в этом есть. ) Надо обдумать. ))

Ответ на комментарий pvo68 #

Исходное сообщение pvo68

Исходное сообщение Const_B

Исходное сообщение Дмитрий_Широков
Меня просто в некоторой степени обижает то что в вопросе ВОВ нам отводится вторая роль это при наших то жертвах и при том что основные события именно связанны с нашей территорией.

Меня в этом мы вряд ли можете обвинить. )
Я говорю лишь о существующем чрезмерном преувеличении собственной значимости. Наши предки победили фашизм, ибо это было в интересах в первую очередь нашей страны. Все остальное - по Льюису - от пыли в головах. ))
А вообще-то эта тема была поднята в связи с патриотизмом - подлинным и мнимым. И это очень перекликается с темой Александра Беленького о георгиевских ленточках.

Значимость СССР в победе над фашизмом велика. А вот о превосходстве России над кем-либо другим я не говорил, наверное Вы меня неправильно поняли. Но, как говорил один очень старый вояка, который прошел несколько войн, воевать умеют только русские и немцы.

Понимаете ли мне не слишком тоже нравится то что сейчас нас т.с. кормят тем что было добыто ранее.нам говорят о нащей исключительности в свете событий Второй мировой и других событий где в коей мере мы в положительном статуесе или как победители чего либо.вот как раз и есть среди моих в частности знакомых кто этими плодами готов пользоваться до окончания дней своих и наверно кормит детей своих ими так же.
У меня сейчас под бокром книжка написанная нашим земляком и ветеранам.Где чёрным по белому рассказанно как он перегонял студобеккеры с кавказа,а потом на этих же студобеккерах перевозил материалы и прочее так же от тех же союзников.
А про превосходство я и сам не понял откуда я его взял или откуда вы его ко мне прикрепили.
Я имею мнение что наверно в трагизме мы превосходим многие народы,страшных страничек у нас очень много,может быть как раз это и налаживает на нас нечто такое,чем кто либо из нас может хвалится или даже с помощью этого превозносить наш весь народ в целом,как и всю нашу историю и значимость.

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель
Broflovski, здравствуйте!
Может я что-то забыл, но разве не Пётр за Азов и Гилянь воевал? А были ли у России выход к Чёрному морю до Петра?
По поводу торговли с Китаем: как Вы это себе представляете при российской инфраструктуре 17-18 веков?
Да и с Европой торговать удобнее всё-таки с Балтики, чем из Архангельска (добро бы хоть из Мурманска).
По поводу загубленных флотов - так все наши флоты очень быстро превращались в дрова, так как строились второпях из непросушенного леса. Флоты благополучно сгнивали и в дальнейшем (при той же Екатерине II, например).
P.S. Что-то Ваш стёб стал более злым.
P.S.S. Странно, что в дискуссию по данному вопросу до сих пор не включился Илья555. Он ведь сторонник петровских преобразований.

Здравствуйте. Вы верным глазом отметили мою оплошность. Я не разделил такие понятия, как российское военное присутствие в бассейне Черного-Азовского морей и, собственно, российский флот.

Азовская флотилия, конечно, была создана при Петре ко Второму Азовскому походу.
Я же вел речь, говоря о флоте на Черном море, о флотилиях парусно-гребных судов запорожских и донских казаков, действовавших на указанной территории.
В этом конкретном случае мы можем видеть характерное для эпохи "изобретение велосипеда". Никто, ведь, не будет спорить с тем, что казаки строили свои суденышки чуть ближе, чем в Воронеже )
P.S. Так кризис же. Вот, реагирую..

щас_спою, всегда рад )