Исходное сообщение shuvalo
Я считаю, что вес выше 120 кг, это уже не фора в боксе, а наоборот,ничем не помогающая обуза.

А если на ринге сойдутся равные по мастерству соперники 95-ти и 115-ти кг, где вес у обоих естественный, то есть второй боксёр значительно крупнее первого, разве в этом случае фора в 20 кг не будет чрезмерной?

Исходное сообщение shuvalo
Извиняюсь, спутал вьедливого спорщика Павла Кондратьева с Павлом Котельниковым. Лучше ники себе придумывайте, а то в разных Павлах Кожельниковых и Павлах Коробельниковых уже не разберёшься.

Shuvalo, держите себя в руках. Кстати, меня зовут Вадим.

Исходное сообщение belenkiy Руис просто гнал волну. Он, может быть, и вполне искренне считал, что заслужил победу, но прекрасно знал, что в таком бою в Германии ему ее не дадут. Это было прекрасно видно по его лицу между раундами. Все складывалось не так, как он хотел. Так что его поведение после боя - это только работа на публику.

Верю, причём сразу и целиком.

Исходное сообщение belenkiy Николай собой всегда не доволен. Так было и в этот раз. Такие габариты, как у него несут в себе больше недостатков, чем достоинств: замедленность, отсутствие сильного акцента в ударе - думаю, это неискоренимо. Не случайно ведь до сих пор гиганты в боксе ничего не добивались, а попыток было сделано немало.

Вы меня пожалуйста простите. Но мне в такой постановке вопроса слышится всё-таки некоторое подсуживание.

Сделаем поправку: попытки гигантов, зафиксированные в боксёрской истории, как правило были удачны до тех пор, пока гиганты не доходили до высшей лиги. Где они и проигрывали, потому что на этом уровне нужно что-то ещё, кроме габаритов.

Приведённый Shuvalo в пример Примо Карнера, не обладая никакой техникой вообще, зафиксировался в истории как чемпион мира и одна из доминирующих сил дивизиона. В конечном итоге он начал проигрывать, но разве его пример не показатель того, что можно удачно выступать только благодаря таким физическим данным? И, кстати, по-моему, он дважды побеждал Джека Шарки. Нет?

Ещё одно. Гигант того времени Примо Карнера был ростом 197 см и весом (в среднем) ~ 117 кг. Это данные просто приличного супертяжа сегодня. В те времена, должно быть, говорили, что вес более 100 кг для бойца нецелесообразен....

Гигантизм - это не только вес/рост. Это, так сказать, некоторый перекос в конфигурации. Валуев для своего веса и роста сложён очень пропорционально и достаточно хорошо своим телом владеет. Не сомневаюсь, что из такого тела вполне можно и нужно извлекать выгоду.

Но раз меня уже называют заядлым спорщиком, то я умолкаю. Не хочу оставаться в Вашей памяти таким.

Всем приятного общения!

Исходное сообщение Тилк
А если на ринге сойдутся равные по мастерству соперники 95-ти и 115-ти кг, где вес у обоих естественный, то есть второй боксёр значительно крупнее первого, разве в этом случае фора в 20 кг не будет чрезмерной?

На эту тему рекомендую посмотреть трилогию Холифилд - Боу :) Классика! хоть разница и не 20 кг))

Исходное сообщение shuvalo
Извиняюсь, спутал вьедливого спорщика Павла Кондратьева с Павлом Котельниковым. Лучше ники себе придумывайте, а то в разных Павлах Кожельниковых и Павлах Коробельниковых уже не разберёшься.

Уважаемый Shuvalo, хамить здесь не принято.

Исходное сообщение Бомберман
[QUOTE]Исходное сообщение belenkiy
QUOTE]

Мне сначала бой не понравился, был разочарован.

При вдумчивом пересмотре, сложилось мнение, что Валуев просто не дал Руису шансов.
Хорошая победа.
Невыразительность боя на совести Руиса.

В начале поединка он столкнулся с тем, что тактика прошлого боя не работает - Валуев встречал его стабильным правым в грудь, а джеб стал острее и скоростнее.

Поэтому вторую половину боя Руис устроил сумбур из клинчей.
Причем Вавлуев хорошо отводил удары локтем и избегал попаданий отшагом в сторону.

Мне бой понравился.
Но понял я это не сразу, только при пересмотре.

Зимин отличный тренер, Валуев обязательно реваншируется у Чагаева, если до этого дойдет дело.

Практически со всем согласен в Вашей оценке.

Исходное сообщение Тилк

Исходное сообщение shuvalo
Я считаю, что вес выше 120 кг, это уже не фора в боксе, а наоборот,ничем не помогающая обуза.

А если на ринге сойдутся равные по мастерству соперники 95-ти и 115-ти кг, где вес у обоих естественный, то есть второй боксёр значительно крупнее первого, разве в этом случае фора в 20 кг не будет чрезмерной?

Проблема мелких тяжей будет существовать всегда, какой лимит первого тяжелого веса не вводи. Это люди, которым приходится на ринге тяжелее всего.

Тилк
А если на ринге сойдутся равные по мастерству соперники 95-ти и 115-ти кг, где вес у обоих естественный, то есть второй боксёр значительно крупнее первого, разве в этом случае фора в 20 кг не будет чрезмерной?

Как я понял из теории Шувало, и своего небольшого жизненного опыта, когда человек слишком большой в тех видах деятельности, где нужно очень много и двигаться и выполнять силовых действий почти всем телом, у него будет много проблем, именно из-за труднонаходимого оптипмального сочетания скорости и координации, силы и выносливости. Потому что тут либо нужно вес сбрасывать, что чревато потерей выносливости и силы, либо мышцы качать, что чревато потерей скорости и координации. И дикие нагрузки на сердечно-сосудистую систему.
Насколько я понимаю, крайне редко может родиться человек с организмом, способным безболезненно выдерживать очень быструю работу тела весом выше 120 кг. Али и Льюис были очень высокими тяжами для своего времени, но они не были НЕНОРМАЛЬНО высокими. Они сохраняли и скорость, и выносливость при высоком росте и относительно тяжелом весе. Однако при этом их вес ненамного превышал вес их соперников. Тот же Льюис весил оптимально где-то в районе 113-115 кг, что прилично, но не очень много по сравнению с весами боксеров его дивизионов. Валуеву же сбросить вес с его 213 см. до 120 кг - это значит существенно ослабить себя. А оставаться в пределах 140 кг - это оставаться медлительным.
Короче, большой человек - большие проблемы :)

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение shuvalo
Извиняюсь, спутал вьедливого спорщика Павла Кондратьева с Павлом Котельниковым. Лучше ники себе придумывайте, а то в разных Павлах Кожельниковых и Павлах Коробельниковых уже не разберёшься.

Shuvalo, держите себя в руках. Кстати, меня зовут Вадим.

А я думал Витя. Знал я одного Витю Кондратьева, который тож боксировал где то пять-шесть лет и по фотке похож. Тока при чём тут Павел?

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение shuvalo
Извиняюсь, спутал вьедливого спорщика Павла Кондратьева с Павлом Котельниковым. Лучше ники себе придумывайте, а то в разных Павлах Кожельниковых и Павлах Коробельниковых уже не разберёшься.

Уважаемый Shuvalo, хамить здесь не принято.

Я и не думал хамить. Просто запутался в фамилиях с утра и решил поХОХМИТЬ по этому поводу, а не похамить. Может не все поняли мой специфический и возможно примитивный юмор, ну побейте меня поленьями за это.(((
Ведь то, что я спутал Кондратьева с Котельниковым, или наоборот Котельникова с Кондратьевым,не есть непомерное хамство? Если хамство насчёт слова вьедливый, то это можно и как комплемент оценить. Вьедливость - синоним дотошности, а дотошность есть брат истины.
Ну ладно, буду писать как мона реже тут, а то и тут забанят.

Исходное сообщение Павел_Котельников
Сложно общаться со специалистами в боксе, коих на это блоге видимо очень много... Поражаюсь умению судить о силе удара Валуева со стороны. Вы лучше у Руиса спросите. Так оно вернее будет. Поинтересуйтесь, какая разница в ощущениях после "легкого удара" и "удара, в который Валуев вкладывается".

P.S. Ярлычки Ваши при себе оставьте. Я Вас еще никак не называл, между прочим. А насчет "заядлости" - посчитайте количество своих постов в этой ветке и моих постов. Тогда и сделаем вывод, кто из нас более "заядлый". У меня в целом к боксу достаточно спокойное отношение, так что я тут далеко не самый активный участник споров.

Да я тебя просто с Кондратьевым перепутал. Вот и разошёлся, вроде думал мы с Кондратьевым вчера покончили со спором, а тут думаю с утра по новой... так что не к тебя адросовано насчёт восьми лет получания по башке и вьедливости. Так что извини. Как и Кондратьев извини, кстати.
А по поводу умения определять силу удара тихушным взглядом со стороны, то действительно, на форумах таких спецов как собак нерезанных, ваш покорный слуга тож изредка такого пытается из себя строить...
Ежегодно составляют всевозможные рейтинги панчеров и составителям тех рейтингов почему то не пришло в голову обязательно побывать в шкуре жертв тех панчеров,дабы снизить вероятность ошибки в своих оценках.Всем кажется, что достаточно хорошо всё видно со стороны плюс элементарная статистика, которая редко ошибается. Если вообще ошибается. Если человек заканчивает КО/ТКО больше 70-75% своих побед или даже боёв, то это таки панчер. Одноударный ли, ли тоннажный, это другой вопрос, но панчер. если боксёр приблизительно через бой или чаще КОкает противников высокого уоровня в чемпионских боях, то это панчер высокого уровня. Если же боксёр в своих девяти чемпионских ( в том числе всякие элиминаторские) боях тока три раза смог ТКОкнуть соперника, причём, например, одно его ТКО, это Маклайн, который ногу подвернул, то вряд ли такого боксёра можно отнести к суперпанчерам высокого уровня.
Насчёт моих подозрений же, что у Валуева средний удар достаточно тяжёл, но разница между ним и ударом на максимум не велика, то это опыт мне подсказывает жизненный, который подкреплён просмотрами боёв Николая.

Кстати почему то здесь у одного и того же юзера может быть два или даже больше аватар, причём они меняются даже в двух сообщениях данного юзера подряд лишний раз затрудняя персонализацию местных обитателей.

shuvalo, заметано :-)

Исходное сообщение shuvalo
Кстати почему то здесь у одного и того же юзера может быть два или даже больше аватар, причём они меняются даже в двух сообщениях данного юзера подряд лишний раз затрудняя персонализацию местных обитателей.

Согласен...по именам приходится запоминать.

alkozavr, тут на днях в футбольном сообществе анекдот рассказали на тему памяти:

В предбаннике в загсе сидят представительницы нескольких национальностей и беседуют за жизнь.
Русская: я в первую же брачную ночь своему мужу все о своих мужиках расскажу.
Немка: вот это смелость!
Англичанка: вот это серость...
Француженка: вот это память!

Исходное сообщение Павел_Котельников
alkozavr, тут на днях в футбольном сообществе анекдот рассказали на тему памяти:

В предбаннике в загсе сидят представительницы нескольких национальностей и беседуют за жизнь.
Русская: я в первую же брачную ночь своему мужу все о своих мужиках расскажу.
Немка: вот это смелость!
Англичанка: вот это серость...
Француженка: вот это память!

:))) Отлично!!! Спасибо за анекдот

Исходное сообщение shuvalo

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение shuvalo
Извиняюсь, спутал вьедливого спорщика Павла Кондратьева с Павлом Котельниковым. Лучше ники себе придумывайте, а то в разных Павлах Кожельниковых и Павлах Коробельниковых уже не разберёшься.

Shuvalo, держите себя в руках. Кстати, меня зовут Вадим.

А я думал Витя. Знал я одного Витю Кондратьева, который тож боксировал где то пять-шесть лет и по фотке похож. Тока при чём тут Павел?

Шувало жжот))))

Уважаемые посетители блогов!

Приглашаем Вас принять участие в выборе лучших материалов последней недели августа (с 25 по 31 число), а также обсудить эти и другие материалы.

Принимайте участие в нашем голосовании на этой странице:
http://blog.sport-express.ru/community/segazeta/post84219021/page1.html

К хозяину блога--да, Чагаев сказал ровно то, что должен сказать, но ми вы тоже говорите только то что должны сказать здесь.Все фразы, которые и я бы сказал о приятеле, ничего лишнего. Другого не ждал, но напомню, что любят именно за те комментарии где, говорится по существу боя, а не по счёту.. Это не к данному бою, он спорный. Если ехать в Германию к Кличко (Валуеве) или к японцам в Токио против японца, то надо быть на голову выше. Так что Руис сам прекрасно понимал зачем едет и куда..
А то что не любят у нас Валуева (и Кличко) так за бурный шум вокруг своего имени..Что касается Валуева--это я про рекорд который он набил преимущественно
на мешках.. А вопроса два--напомните хоть одного-другого противника Валуева кто обладал нокаутирующим ударом (чтобы без придирок, этот тот кто больше 50-70
своих побед нокаутом заканчивал) и второй вопрос, а если б этот бой проходил в Америке, кому победу бы дали?
И как бы её встретили?

думаю победа Валуева была достаточно убедительной и бесспорной, другое дело не очень красивой и зрелищной. просто в отличии от Ляховича Руис получше подготовился к бою. у Чагаева есть шансы против Валуева только в том случае если он будет в такой же форме и у него будет такая же мотивация что и в первом бою, но он врядли это повторит.

Исходное сообщение Руфат85
думаю победа Валуева была достаточно убедительной и бесспорной, другое дело не очень красивой и зрелищной. просто в отличии от Ляховича Руис получше подготовился к бою. у Чагаева есть шансы против Валуева только в том случае если он будет в такой же форме и у него будет такая же мотивация что и в первом бою, но он врядли это повторит.

Как раз наоборот, считаю, что если Руслан будет работать в ключе прошлого боя, его быстро нейтрализуют тактически.
К прошлому Чагаеву Валуев будет готов.

Честно говоря, считаю, что Чагаев уже прыгнул выше головы в том бою с Валуевым.
Напомню, что проиграй тогда Чагаев еще один раунд и результатом стала бы боевая ничья.

Учитывая известные обстоятельства, ничего другого Руслан предложить уже скорее всего не сможет.