клеветник Навальный сообщил, что в Вологодской области упразднили электрички как класс.

«Северная пригородная пассажирская компания» (СППК, входит в структуру РЖД) отменяет с 1 января все пригородные поезда в Вологодской области, сообщил во вторник губернатор региона Олег Кувшинников.

«„Северная пригородная пассажирская компания“ проинформировала, что в связи с отсутствием финансирования, с 1 января будущего года она отменяет пригородные пассажирские поезда на территории Вологодской области», — сказал он.

Я все же провинциал, проведший в электричках Белгород-Харьков и пригородных большую часть детства, посему несколько офигел. Это так поднялось благосостояние, что каждый вологодский пейзанин обзавелся внедорожником, чтоб раскатывать по осенне-зимне-весеннему бездорожью?

вообще дикие представления у народа о загранице.
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/dud/717461.html

Вратарь Амкара Нарубин:

В России после операции я пробыл месяц. За это время я не научился вставать с кровати самостоятельно.

Потом я уехал в Германию, провел там 10 дней и за это время буквально встал на ноги. Вставать с кровати меня научили в первый же день. Сначала держался за две руки врача, потом за одну, потом – за два пальца, потом – за мизинец. Через три дня уже вовсю качал пресс.

– У вас есть версия: почему в Германии все настолько лучше с медициной, чем у нас?

– Потому что Вторая мировая война была. Потому что Гитлер кучу опытов проводил над людьми в тех же концлагерях – вплоть до укола в мозг. Вся документация сохранилась, вот сейчас они и используют в мирных целях.

Боюсь, что укол в мозг сейчас производится при помощи иглы телевышки.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок

Исходное сообщение Игорь_Ч
не помню какой историк но с мировым именем, на мой взгляд дал самое точное описание ссср "страна с не предсказуемым прошлым!" не кажется ли Вам, что здесь зарыта причина всего, что сейчас происходит?

Я даже не знаю, как Вам ответить... "Причина всего, что сейчас происходит".... Всего... Очень широко...
И все-таки нет, я так не думаю... Ведь что такое это определение ("страна с не предсказуемым прошлым")? Это констатация простого факта, что этот строй стоял на вранье. Во всем, в том числе и в истории...
А что же помешало нам, стране нашей, пойти по другому пути, когда вроде была у нее такая возможность? Почему мы все время норовим повернуть туда, назад? Ну не только же плохое изучение истории?
Нет, конечно, одной какой-то причины здесь. Но вот одна из причин, на мой взгляд, это "надежда на царя", если коротко сказать. Все время хочется многим, если не большинству, чтобы кто-то сказал, что делать и как жить. И отсюда как раз столько желающих стать вождями. Они изрекают разные лозунги, но я лично вижу за ними только жажду власти...

Причина есть - крепостное право. Россия уникальнаятстрана, в ней вполоть до второй половины 19 века существовало рабство. И рабами были не африканские негры, а собственные православные соотечественники. И всех такое положение дел устраивало, РПЦ в том числе.
Я думаю, крепостнический менталитет у нас сохранился до сих пор. Холопов устраивает то, что за них барин думает, а от них ничего не зависит. Баре тоже очень хорошо устроились, им закон не писан. И все в конечном итоге кивают на царя, который тоже ничего не знает, ибо его злые бояре обманывают.
У такой страны будущего нет. Увы.

Исходное сообщение Scallagrim
Причина есть - крепостное право. Россия уникальнаятстрана, в ней вполоть до второй половины 19 века существовало рабство. И рабами были не африканские негры, а собственные православные соотечественники. И всех такое положение дел устраивало, РПЦ в том числе.
Я думаю, крепостнический менталитет у нас сохранился до сих пор. Холопов устраивает то, что за них барин думает, а от них ничего не зависит. Баре тоже очень хорошо устроились, им закон не писан. И все в конечном итоге кивают на царя, который тоже ничего не знает, ибо его злые бояре обманывают.
У такой страны будущего нет. Увы.

- крепостничество в Пруссии в достаточно жесткой форме было до наполеоновских реформ, не так далеко от нас ушло. В отдельных немецких землях его отмена затянулась до середины 30х!

Я бы предположил, причина - отсутствие традиций гражданского общества на всех уровнях.
Отсутствие среднего класса, который в Европе "захотел стать кем-то".
И византийская модель религиии, как слуги государства.
В Европе частная независимость начиналась с борьбы империи и папства, затем - католических держав и протестантизма. Т.е. была альтернатива.

В России самостоятельные слои бежали к границам государства, формируя казачество, а также старообрядчество и ереси. Но отдаление от столиц не давали возможности энергичным слоям влиять на государственную политику. К слову, в российском капитализме именно старообрядцы стали самым успешным элементом, а аристократия и дворянство разорялись и стремительно деградировали.

И еще причина - гигантские территории не способствовали разумной экономической политике, взамен империя расширялась и захватывала экономически развитые территории. Алексей Михайлович разорился с медными деньгами, Петр обложил страну безумными налогами, Екатерина наводнила страну дешевыми ассигнациями, породив параллельную валюту и поле для злоупотреблений.... Николай пытался удерживать бюджетную дисциплину, но проспал нтр, а затем влез в военные авантюры... с экономикой у Романовых было туго, и дворянство вело разорительный образ жизни. Страну могли спасти Великие реформы, а затем постепенное развитие демократии при становлении капитализма.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Игорь_Ч
не помню какой историк но с мировым именем, на мой взгляд дал самое точное описание ссср "страна с не предсказуемым прошлым!" не кажется ли Вам, что здесь зарыта причина всего, что сейчас происходит?

Я даже не знаю, как Вам ответить... "Причина всего, что сейчас происходит".... Всего... Очень широко...
И все-таки нет, я так не думаю... Ведь что такое это определение ("страна с не предсказуемым прошлым")? Это констатация простого факта, что этот строй стоял на вранье. Во всем, в том числе и в истории...
А что же помешало нам, стране нашей, пойти по другому пути, когда вроде была у нее такая возможность? Почему мы все время норовим повернуть туда, назад? Ну не только же плохое изучение истории?
Нет, конечно, одной какой-то причины здесь. Но вот одна из причин, на мой взгляд, это "надежда на царя", если коротко сказать. Все время хочется многим, если не большинству, чтобы кто-то сказал, что делать и как жить. И отсюда как раз столько желающих стать вождями. Они изрекают разные лозунги, но я лично вижу за ними только жажду власти...

Помешело пойти по другому пути отсутсвие понимания какой путь правильный! А причина отсутсвия понимания это как раз и есть искажённое осмысление происшедшего. Наше разум, в нынешнем состоянии, анализирует путём сравнения, любое решение выбирается из того, что мы знали, видели, пережили раньше. Так вот елси это "знали" было ошибочным, то и результат будет соответствующий. Именно по этому в развитых странах так оберегается свободная журналистика.

http://nstarikov.ru/blog/47745

Исходное сообщение Borya111
вообще дикие представления у народа о загранице.
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/dud/717461.html

Вратарь Амкара Нарубин:


В России после операции я пробыл месяц. За это время я не научился вставать с кровати самостоятельно.

Потом я уехал в Германию, провел там 10 дней и за это время буквально встал на ноги. Вставать с кровати меня научили в первый же день. Сначала держался за две руки врача, потом за одну, потом – за два пальца, потом – за мизинец. Через три дня уже вовсю качал пресс.

– У вас есть версия: почему в Германии все настолько лучше с медициной, чем у нас?

– Потому что Вторая мировая война была. Потому что Гитлер кучу опытов проводил над людьми в тех же концлагерях – вплоть до укола в мозг. Вся документация сохранилась, вот сейчас они и используют в мирных целях.


Боюсь, что укол в мозг сейчас производится при помощи иглы телевышки.

вратарь без шлема играет? видно много шайб между глаз пропустил. ему не пресс качать надо, ему голову лечить...

Ответ на комментарий Scallagrim #

Исходное сообщение Scallagrim
Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Игорь_Ч
не помню какой историк но с мировым именем, на мой взгляд дал самое точное описание ссср "страна с не предсказуемым прошлым!" не кажется ли Вам, что здесь зарыта причина всего, что сейчас происходит?

Я даже не знаю, как Вам ответить... "Причина всего, что сейчас происходит".... Всего... Очень широко...
И все-таки нет, я так не думаю... Ведь что такое это определение ("страна с не предсказуемым прошлым")? Это констатация простого факта, что этот строй стоял на вранье. Во всем, в том числе и в истории...
А что же помешало нам, стране нашей, пойти по другому пути, когда вроде была у нее такая возможность? Почему мы все время норовим повернуть туда, назад? Ну не только же плохое изучение истории?
Нет, конечно, одной какой-то причины здесь. Но вот одна из причин, на мой взгляд, это "надежда на царя", если коротко сказать. Все время хочется многим, если не большинству, чтобы кто-то сказал, что делать и как жить. И отсюда как раз столько желающих стать вождями. Они изрекают разные лозунги, но я лично вижу за ними только жажду власти...


Причина есть - крепостное право. Россия уникальнаятстрана, в ней вполоть до второй половины 19 века существовало рабство. И рабами были не африканские негры, а собственные православные соотечественники. И всех такое положение дел устраивало, РПЦ в том числе.
Я думаю, крепостнический менталитет у нас сохранился до сих пор. Холопов устраивает то, что за них барин думает, а от них ничего не зависит. Баре тоже очень хорошо устроились, им закон не писан. И все в конечном итоге кивают на царя, который тоже ничего не знает, ибо его злые бояре обманывают.
У такой страны будущего нет. Увы.

читал тут недавно Акунина про золотую орду. так вот интересные выводы товарищ делает. Россия до монголов шла по демократическому пути, и была частью европы. но с приходом монголов все координально изменилось. исчез вечевой колокол, власть стала почти военной, по подобию монгольской. спорить с руководством стао преступлением, таким образом наметился свой путь. и если до монголов великий князь был "старшим братом" то после стал "отцом" а приказы отца не обсуждаются. очень интересное наблюдение. вечевой колокол остался только в новгороде, так как монгольское иго его не коснулось. но и там вскорости порядок навели - половину города в реке утопили. так что как говорил классик раба по капле у нас выдавливать и выдавливать. и какая бы власть не пришла, мы чтим и любим только крепкую руку.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Игорь_Ч
Так вот если это "знали" было ошибочным, то и результат будет соответствующий.

Ну погодите... Что значит "ошибочный"? Ну это же была наша жизнь, это мы с вами не в книжках читали, и не в газетах... И та жизнь, что была до 86 и 91 годов, и та, что после была...
То есть "знали"-то мы все одно и то же, а вот выводы все делали разные...

Исходное сообщение Igor_R



читал тут недавно Акунина про золотую орду. так вот интересные выводы товарищ делает. Россия до монголов шла по демократическому пути, и была частью европы. но с приходом монголов все координально изменилось. исчез вечевой колокол, власть стала почти военной, по подобию монгольской. спорить с руководством стао преступлением, таким образом наметился свой путь. и если до монголов великий князь был "старшим братом" то после стал "отцом" а приказы отца не обсуждаются. очень интересное наблюдение. вечевой колокол остался только в новгороде, так как монгольское иго его не коснулось. но и там вскорости порядок навели - половину города в реке утопили. так что как говорил классик раба по капле у нас выдавливать и выдавливать. и какая бы власть не пришла, мы чтим и любим только крепкую руку.

Довольно традиционные выводы. Я встречал подобную точку зрения у Эйдельмана в Революции сверху, где он оспаривает гумилевские идеи о симбиозе Руси с монголами.

Но не только монголы нагнули Русь. Князья воспользовались монголами, чтобы из наемных командиров или ограниченных вечем правителей стать абсолютными феодалами. И до монголов Боголюбский делал попытки править без веча, его бояре за это убили. А под монголами не побунтуешь... в итоге послемонгольская Москва была совсем не домонгольской Русью. Европейские феодалы тоже с удовольствием дорвались бы до подобного самоволия, если бы не сопротивление низов, сначала в форме ересей, а после до крестьянских войн доходило. А на Руси Невский подавлял подобные выступления, приводя к себе домой монголов, за что и произведен в святые.

Впрочем, вечевые традиции развивались в той части Руси, которая вошлв в Литву, вплоть до магдебургского права. Но там иная беда пришла -уния и окатоличивание элит.

Ответ на комментарий Borya111 #

Исходное сообщение Borya111

Исходное сообщение Igor_R



читал тут недавно Акунина про золотую орду. так вот интересные выводы товарищ делает. Россия до монголов шла по демократическому пути, и была частью европы. но с приходом монголов все координально изменилось. исчез вечевой колокол, власть стала почти военной, по подобию монгольской. спорить с руководством стао преступлением, таким образом наметился свой путь. и если до монголов великий князь был "старшим братом" то после стал "отцом" а приказы отца не обсуждаются. очень интересное наблюдение. вечевой колокол остался только в новгороде, так как монгольское иго его не коснулось. но и там вскорости порядок навели - половину города в реке утопили. так что как говорил классик раба по капле у нас выдавливать и выдавливать. и какая бы власть не пришла, мы чтим и любим только крепкую руку.

Довольно традиционные выводы. Я встречал подобную точку зрения у Эйдельмана в Революции сверху, где он оспаривает гумилевские идеи о симбиозе Руси с монголами.

Но не только монголы нагнули Русь. Князья воспользовались монголами, чтобы из наемных командиров или ограниченных вечем правителей стать абсолютными феодалами. И до монголов Боголюбский делал попытки править без веча, его бояре за это убили. А под монголами не побунтуешь... в итоге послемонгольская Москва была совсем не домонгольской Русью. Европейские феодалы тоже с удовольствием дорвались бы до подобного самоволия, если бы не сопротивление низов, сначала в форме ересей, а после до крестьянских войн доходило. А на Руси Невский подавлял подобные выступления, приводя к себе домой монголов, за что и произведен в святые.

Впрочем, вечевые традиции развивались в той части Руси, которая вошлв в Литву, вплоть до магдебургского права. Но там иная беда пришла -уния и окатоличивание элит.

Я не специалист, но, по-моему, русским, в том числе историкам, свойственно искаженное восприятие монголов.
Например, игнорируется факт, что Чингисхан и его наследники избирались ханами на Курултае. На курултаях принимались решения о дальнейших военных компаниях. Наконец, полководцы Чингисхана, действуя самостоятельно, завоевали территории куда большие, чем сам Потрясатель Вселенной.
Не будет ли преувеличением сказать, что Монгольская Империя на своих ранних этапах, по крайней мере была не деспотией, а аристократической республикой? Тут есть прямая аналогия с ранним Халифатом, кстати. Ведь первые Халифы, наследники Мухаммеда (мир ему) тоже избирались. И, что характерно, в обоих случаях жизнь и Халифата и Монголской империи строилась на основе всеобщего закона. В Халифате был Коран, в Монголии Яса Чингисхана. Все это признаки куда более продвинутого государственного устройства, чем современная монголам Киевская Русь.
Такшта, монголы не нагнули Россию, а пытались ее цивилизовать. Но попытка не удалась. Что меня огорчает.

Исходное сообщение Scallagrim


Я не специалист, но, по-моему, русским, в том числе историкам, свойственно искаженное восприятие монголов.
Например, игнорируется факт, что Чингисхан и его наследники избирались ханами на Курултае. На курултаях принимались решения о дальнейших военных компаниях. Наконец, полководцы Чингисхана, действуя самостоятельно, завоевали территории куда большие, чем сам Потрясатель Вселенной.
Не будет ли преувеличением сказать, что Монгольская Империя на своих ранних этапах, по крайней мере была не деспотией, а аристократической республикой? Тут есть прямая аналогия с ранним Халифатом, кстати. Ведь первые Халифы, наследники Мухаммеда (мир ему) тоже избирались. И, что характерно, в обоих случаях жизнь и Халифата и Монголской империи строилась на основе всеобщего закона. В Халифате был Коран, в Монголии Яса Чингисхана. Все это признаки куда более продвинутого государственного устройства, чем современная монголам Киевская Русь.
Такшта, монголы не нагнули Россию, а пытались ее цивилизовать. Но попытка не удалась. Что меня огорчает.

Ну-ну. Выбранному великим ханом чингизову побратиму Джамухе Чингиз велел переломать хребет, а все последующие великие ханы выбирались из чингизовых потомков.

Кроме того, внутренний строй метрополии никак не распространялся на покоренные провинции, Англия была парламентско-конституционной монархией, а в Индии творили геноцид, Китай сажали на опиум, прибрежная Африка вообще обезлюдела - всех поработили и вывезли на плантации. Монголы вообще Русью не правили, только выжимали дань и подавляли восстания, уничтожив развитую городскую культуру. Да и сбор дани вскоре перепоручили местным квислингам, которые на этом процессе сказочно нажились и нагнули соседей.

ПС как Вы понимаете, Яса была введена самим Чингисом, и государство создал он, в то время, как Русь была уже европейской христианской страной с многовековой историей. А насчет единого закона - так во Франции это произошло чуть ли не при Ришелье с Мазарини, до тех пор провинции имели особое законодательство, а гугеноты вообще не подчинялись Парижу.

Монголы нагнули Русь не потому, что были сильнее - просто передавили княжества поодиночке, пока остальные князья отсиживались и были уверены что их не достанет. А некоторые ещё и радовались.
А потом, когда великое княжение стало прерогативой хана, самые продвинутые князья периодически сайгачили в Орду и закладывали своих соседей.

При этом цель ханов как правило была не уничтожить побеждённых, а "взять под крышу", не посягая на культуру и религию. Потому и десятина - по тем временам с такой данью в силу не войдёшь, но и не разоришься.

Borya111, именно Боголюбский нанёс самый большой удар по Киеву, после которого тот так и не оправился. Ордынцам спустя 70 лет достались "остатки роскоши". Также он с коллегами баловались продажей половцам пленных из соседних княжеств.
В общем миляги те ещё были, не хуже ордынцев.

Ответ на комментарий Блог_Любимый_дом_СПб #

Исходное сообщение Блог_Любимый_дом_СПб
Извиняюсь за долгое отсутствие, удалось зайти всего пару раз к Вам на огонёк, чтобы быстренько пробежаться по комментариям. Работы много. Отвечу сразу всем.

По выступлению ВВП ключевые моменты:

1. То что я пытался до всех донести - Кризис не вечен и максимум, в самом худшем варианте продлится до середины 16-го года. Второй момент - у России есть опыт и умения быстро выходить из кризисов в очень короткие сроки. Мы уже перестраиваем нашу экономику. После окончания кризиса мы выйдем Развитой Державой, гораздо мощнее и сильнее чем в 2014.
2. Спекулей опускали, опускаем и опускать будем. Александр Гедальевич, это Вы говорили, что с понедельника будет новое ралли? Накаркали, теперь у бакса и еврика черный понедельник! А каково тем, кто по 80 и 100 закупался? Идиоты, дураки, дебилы - ну как их еще назвать?! Пускай теперь "курят писю", у них сейчас один из последних шансов выскочить и положить бабло на рублевый депозит под 20%.
3. Массовое строительство будет поддержано - это локомотив нашей экономики.
4. На ипотеку временно подняли ставки, пока все не уляжется, весной ставки вернутся в исходное положение. Однако, постепенно ипотеку на вторичное жилье будут ограничивать. Нужно, чтобы люди брали кредиты на строящееся жилье.
5. Новой гонки вооружений не будет. Мы уже модернизировали нашу армию.

Ну и конечно, главный постулат про медвядя. Думаю, всем понравилось. Когда у нас есть когти и зубы нам ничего не страшно, мы защищены.

Информация к размышлению над п. 2. Вот так мы опускаем спекулянтов.
И сами вместе с ними....
Какой там критический уровень ЗВР? 300 ярдов?

Ответ на комментарий Yourich #

Исходное сообщение Yourich
Монголы нагнули Русь не потому, что были сильнее - просто передавили княжества поодиночке, пока остальные князья отсиживались и были уверены что их не достанет. А некоторые ещё и радовались.
А потом, когда великое княжение стало прерогативой хана, самые продвинутые князья периодически сайгачили в Орду и закладывали своих соседей.

При этом цель ханов как правило была не уничтожить побеждённых, а "взять под крышу", не посягая на культуру и религию. Потому и десятина - по тем временам с такой данью в силу не войдёшь, но и не разоришься.

Позволю себе не согласиться.
Монголы были несравнимо сильнее: передовая военная тактика, выучка, китайские осадные технологии, мастерство полководцев.
Простой пример: в битве на Калке корпус Джэбэ и Субэдэя уступал русской армии по численности в два раза минимум, да еще при этом на Калку монголы пришли с боями из Самарканда.
Итог известен.

Нашисты креативят.
Невзирая на метель, москвичи расхватали презервативы с портретами лидеров оппозиции.
Стыдоба какая-то в стране творится. Наверно, авторы этой акции кажутся себе жутко остроумными. А на деле - идиоты. Получается, оппозиция предохраняет страну от путинизма. За что ей только спасибо сказать можно.

Исходное сообщение Yourich
Монголы нагнули Русь не потому, что были сильнее - просто передавили княжества поодиночке, пока остальные князья отсиживались и были уверены что их не достанет. А некоторые ещё и радовались.
А потом, когда великое княжение стало прерогативой хана, самые продвинутые князья периодически сайгачили в Орду и закладывали своих соседей.

При этом цель ханов как правило была не уничтожить побеждённых, а "взять под крышу", не посягая на культуру и религию. Потому и десятина - по тем временам с такой данью в силу не войдёшь, но и не разоришься.

Русь домонгольская называлась страной городов, послемонгольская крестьянская.
Ряд городских промыслов после монголов так и не восстановился никогда, как и городская письменная культура, женское образование и другие бесполезные в крестьянско-патриархальном обществе вещи.

Сельская культура проще, легче восстанавливается, да и сбежать в леса от баскаков можно селом, а не городом.

Удар монголов пришелся по городской культуре и по многоукладности.
Заменив одну судьбу Руси на другую.

ПС русские народные страшилки до сих пор зовутся Баба Яга (бабай ага старый господин) и Дед Бабай. Привет гумилевцам от народной памяти!

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение belenkiy
Мне изначально было ясно, что, кто бы ни сбил Боинг, мог сделать это только случайно. У сепаратистов никаких ВВС не было, следовательно, у украинцев не было целей. С другой стороны, сепаратисты периодически сбивали украинские самолеты, о чем громко хвастались.

Именно! Где-то и я дословно это же писал.
И, поскольку БУК - это не автомат Калашникова, и в пуске задействовано достаточно много людей, да и сами боеприпасы считанные, то, думаю, все же узнаем мы через некоторое время конкретных авторов.

Честно говоря, я не надеюсь.

Исходное сообщение Игорь_Ч
мне кажется сейчас таким образом пишется "история". Через много лет, если нынешний режим России останется у власти (не дай Бог)), в учебниках истоии все вот эти публикации и "расследования" будут железобетонными аргументами праведного пути России. Другими словами это направлено не столько на нынеший электорат, сколько на их внуков... Кстати одной из причин моего разочарования в ссср как строе было не соответствие того, что я учил по истории и того что я читал у истоиков с мировым именем. Кстати расказы моей бабушки тоже сильно отличались от событий по версии партийных историков!)

Я плохо понимаю, что нас ждет даже в ближайшие месяцы, а о ближайших годах и не думаю. Впервые в жизни я не могу просчитать перспективу, что меня крайне настораживает. Точнее, могу, но результаты моих расчетов мне страшно не нравятся.

Исходное сообщение pvo68
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Borya111
Градус истерии надо поддерживать. А то электорат сбивается на обсуждение цен на гречку вместо осуждения укропов.




Может, и так. Но электорат все равно собьется. По большому счету, Боинг его давно не интересует.


Я живу в Воронежской области. Наверное, все-таки глубинка России. Так вот что самое интересное, народ до сих пор не осознал, что происходит в стране! Тишина и спокойствие, вера в царя безграничная. Мысль одна- скоро все образуется. Это даже хорошо, теперь наши предприятия заживут! А то ведь не выдерживали конкуренции с западом!. И это слышишь от успешных, умных вроде бы людей! Или я один дурак такой? Один я волнуюсь за будущее своих детей и, в последствии, внуков, правнуков и т.д.?

Мне кажется, до тяжелого пробуждения остались считанные месяцы. Думаю, в марте уже все и все почувствуют.

Исходное сообщение Игорь_Ч
не помню какой историк но с мировым именем, на мой взгляд дал самое точное описание ссср "страна с не предсказуемым прошлым!" не кажется ли Вам, что здесь зарыта причина всего, что сейчас происходит?

Я не историк с мировым именем, но вот Вам цитата из моей уже опубликованной книги "Бегство в Венецию" из главы Il Dolce Lavoro (Сладкая работа):

"У каждого народа имеются сложные отношения с каким-то абстрактным понятием, причем у всех с разными. Например, у еврея сложные отношения со счастьем, давшие жизнь выражению «еврейское счастье». У русского – с прошлым, что выливается в еще более сложные отношения с будущим. У итальянца же сложились крайне сложные отношения с работой. И не надо мне тут говорить, что работа – понятие не абстрактное. Для итальянца нет ничего абстрактнее. По сравнению с таким неосязаемым понятием, как работа, и правда, и счастье выглядят простыми и ясными, как два кирпича".

Исходное сообщение Игорь_Екимов
Тем, кто серьёзно расследует это дело (с "Боингом"), самое главное - выбросить из головы идеологическую сторону вопроса и заниматься только детективной стороной. А так-то, думаю, истина точно всплывёт... хотя, может, и нескоро.

Не могу не согласиться с тем, что идеологическую сторону вопроса нужно отбросить, но тут большинство с легкостью невероятной отбрасывают как раз техническую сторону. Когда с интервалом в пару недель появляются версии, что Боинг сбил то ли МиГ-29, то ли Су-25, а вопрос о том, что самолет могли чисто случайно сбить ополченцы не рассматривается вообще, о какой объективности можно говорить?

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Позволю себе рассказать небольшую историю, которая произошла где-нибудь в самом конце 80-х, примерно. Тогда очень активно шли по ТВ дебаты по поводу того, куда нам дальше идти. И вот выступает некий профессор (Денисов, как сейчас помню), и называет себя коммунистом, что было в тот момент очень немодно. И говорит он такую вещь - вот вы все кричите капитализм, капитализм... И представляете себе при этом капитализм немецкий, американский или английский. А вы были, спрашивает, в Венесуэле? Или в Колумбии? Ведь там, вообще говоря, тоже капитализм.. Вот и вы получите, сказал он, капитализм колумбийский...
Как я бесился тогда... Молодой был, горячий)))
Потом чуть-чуть остыл и подумал - ну хорошо, мы не можем, наверное, работать как американцы или немцы. Но уж как португальцы или испанцы-то можем!!
Оказывается, нет(( Хотим в собес обратно....

Как ни странно, я очень хорошо помню то выступление, и реакция у меня была примерно такая же.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
вот Вам цитата из моей уже опубликованной книги "Бегство в Венецию" из главы Il Dolce Lavoro (Сладкая работа):

Очень интересный у Вас тут переход от прошлого (оно же будущее) прямо и непосредственно к правде)))

Исходное сообщение олег_кучеренко
Исходное сообщение Игорь_Екимов
Тем, кто серьёзно расследует это дело (с "Боингом"), самое главное - выбросить из головы идеологическую сторону вопроса и заниматься только детективной стороной. А так-то, думаю, истина точно всплывёт... хотя, может, и нескоро.



если хотите - вот анализ российского авиационного эксперта. если у вас есть доступ в фейсбук - найдете страничку сами
Вадим Лукашевич
Вчера, в 13:16 · отредактировано ·

"Комсомолка" опять отличилась...
Это нечто!
Начну с того, что "свидетель" мог обратиться к представителям официального следствия и получить более 20 млн. евро за информацию о "конкретном виновнике" катастрофы самолета, но он предпочел обратиться в "Комсомольскую правду". Вообще весьма симптоматично, что больше всего суеты по этой теме в России - стране, вроде как "не имеющей никакого отношения" ни к Боингу-777, ни к ЗРК "Бук", ни к погибшим пассажирам самолета, ни к воздушному пространству, в котором сбили Боинг, ни к территории, на которой упали обломки... Как говорил Винни-Пух: "Это ж-ж-ж неспроста!"
Теперь посмотрим на эти новые "откровения".

1. Свидетель говорит, что он находился в аэропорту, с которого взлетали штурмовики Су-25: "Я был на территории Украины, в городе Днепропетровске, поселок Авиаторское. Это обычный аэропорт. Там в это время базировались истребители и вертолеты. Самолеты регулярно летали, бомбили, штурмовики Су-25 бомбили Донецк, Луганск»

Вопрос - откуда человек знает боевую задачу боевых вылетов, если он не летчик и не руководит полетами летчиков?


2. Цитата: "на самолеты были подвешены ракеты для прикрытия самих себя в воздухе. На всякий случай."

Вопрос - на какой случай? Ведь у сепаратистов не было авиации! А российской военной авиации в украинском небе не было и нет


3. Цитата: "примерно за час до сбития «Боинга», были подняты в воздух три штурмовика".

А российские военные на брифинге Министерства обороны утверждали, что в воздухе был всего один Су-25


4. Цитата: «по истечении небольшого времени, вернулся только один самолет, два были сбиты. Где-то на востоке Украины, мне так сказали»

Вопрос: где победные заявления сепаратистов о сбитии двух (!) Су-25 примерно во время катастрофы Боинга? Где два захваченных или погибших летчика, сбитых на территорией, контролируемой сепаратистами? Где обломки двух сбитых Су-25?


5. Цитата: «Зная немножко этого летчика... (вполне возможно, когда сбили два этих самолета у него на глазах), у него была просто испуганная реакция, неадекватная. Мог от испуга или в целях мести запустить ракеты в «Боинг». Может, он принял его за какой-то иной боевой самолет».

Задам вопросы, «зная немного авиацию» - с каких пор в боевой авиации летают «пугливые» летчики? Замечу, что на Су-25 «были две ракеты», поэтому «капитан Волошин» испугался два раза подряд
Или он настолько неадекватен, что дважды отомстил пассажирскому Боингу Попутно отметим, что, судя по обломкам, нет данных (пока?), что самолет поразили две ракеты, а не одна.
Еще вопрос – как строевой летчик может перепутать днем, выше облачности, при прекрасной видимости пассажирский самолет, идущий в международном коридоре на крейсерской скорости (900 км/ч) и высоте (10 км), с чем-то другим? И самое интересное – а с чем можно было перепутать гражданский самолет, идущий в украинском воздушном пространстве в международном коридоре, при условии того, что других самолетов в воздухе нет, а у сепаратистов вообще нет авиации?


6. Цитата: «Фраза была им сказана, когда его из самолета вывели: «Самолет не тот».

Задаю вопрос, который делает весь материал «Комсомолки» полной ахинеей – а какой самолет был «тот»?
Кстати, из Су-25 не «выводят», из него вылезают. Открывают фонарь, встают в полный рост, перелезают через борт кабины и спускаются по лесенке.
А "выводят" безбилетника из автобуса или дебошира из ресторана


7. Цитата: «Те, которые находились там, они со стажем были. Николаевская часть была даже один год, по-моему, 2013-й, самой лучшей частью в Украине».

«Свидетель» сам себе противоречит – летчик лучшей части, с обширным боевым опытом («…все это время они бомбили Донецк и Луганск»), имеет неадекватную, испуганную реакцию, и путает воздушные цели.


8. Цитата: «летчики больше между собой общались, они такие... гордые.»

Летчики общались между собой, но «свидетель» знает, что они постоянно «бомбили Донецк и Луганск». Вообще мне кажется, что в этом материале главное не «украинский капитан Волошин сбил Боинг», а «элитные украинские летчики постоянно бомбят Донецк и Луганск», см. фразу: «После всего этого продолжались вылеты»


9. Цитата: «Вопрос: С какого расстояния эти ракеты пускаются? Ответ «свидетеля»: за 3-5 километров они могут цель фиксировать».

«Свидетель» не знает, что максимальная дальность пуска ракеты Р-60/Р-60М от 7 до 10 км, при минимальной 200-250 метров. В связи с этим возникает очень интересный момент – если предполагаемый пуск ракеты производился с минимальной дистанции (до нескольких километров), то летчик прекрасно видел и опознавал самолет-цель и фраза «самолет не тот» не к месту. А если пуск был произведен с расстояния 7-10 км, на которой надежная визуальная идентификация цели невозможна (или по каким-то причинам затруднена), то откуда летчик может знать, «тот это самолет» или «не тот»?


10. Цитата: «у ракеты довольно-таки хорошая скорость. Очень быстрая ракета»

Профессионал (да и просто человек "в теме")) так никогда на скажет. От спеца можно ожидать «более двух Махов», «два с половиной Маха», но «очень быстрая» - это разговор обывателя. Кстати, скорость 2,5 Маха – это не «очень быстрая», это весьма заурядная (для ракеты) скорость, «быстрая» – это более трех махов, а «очень быстрая» - 3,5 Маха и выше.


11. Цитата: «Самолет может просто поднять нос вверх, и проблем никаких не составляет это зафиксировать и пустить ракету»

Никаких проблем? За 30 лет было произведено более 700 Су-25 и десятки тысяч ракет Р-60 различных модификаций, эти самолеты и ракеты участвовали в большинстве мировых конфликтов последних десятилетий, но не зафиксировано ни одного (!) случая успешного перехвата Су-25 скоростой воздушной цели в верхней полусфере на высоте 10 км. Подчеркиваю – ни одного!


12. Цитата: «Дальность полета этой ракеты - больше 10 километров».
Дальность полета этой ракеты – ДО 10 километров. В ряде источников указывается "до 12 км", но это ракета БЛИЖНЕГО воздушного боя, применямая против высокоманевренных целей.


13. Цитата: «Вопрос: Эта ракета на каком расстоянии от цели взрывается? В корпус может попасть и взорваться? Ответ: В зависимости от модификации. Буквально может в корпус и на расстоянии 500 метров может»

Тут могу сказать только одно – «свидетель» полный идиот…
Су-25 не оснащен бортовой радиолокационной станцией, поэтому может нести только ракеты «воздух-воздух», оснащенные инфракрасной головкой самонаведения, которая наводит ракету на тепло двигателя. Поэтому ракета летит на двигатель, взрываясь в самом двигателе (такие случаи были), либо в непосредственной близости от него. При промахе срабатывает неконтактный взрыватель (радиолокационный или оптический), дистанция подрыва – 5 метров.


14. Цитата: «Вопрос: Мы работали на месте катастрофы и заметили, что осколки попали в корпус самолета очень кучно. Такое ощущение, что взорвалось буквально в двух метрах от «Боинга». Ответ «свидетеля»: Есть и такая ракета. Принцип дроби - она разрывается, дробь идет. А потом ударяет основная боевая часть ракеты»

Феерично! Что получается по словам "свидетеля": Летит ракета, потом она взрывается. Т.е. взрывается ракета, из-за чего «дробь идет», а собственно боевая часть ракеты с взрывным зарядом и поражающими элементами продолжает лететь, не взрываясь. И когда в цель попадает дробь, в цель ударяет (и, надо полагать, наконец-то взрывается) и боевая часть ракеты. Во так «Комсомолка» окончательно стала помоечной газетой…
Но даже если, отсмеявшись, предположить, что такая ракета существует, то это не та ракета, которую несет Су-25

А вот дальше, я думаю, и начинается основная цель этих "откровений очевидца" – применение украинской авиацией (ессно, по Донецку и Луганску) запрещенных объемно-детонирующих бомб, кассетных боеприпасов, ну и т.д.
Ну а комментировать мысли «экспертов» «Комсомолки» типа К.Затулина, В.Соловьева, А.Мамонтова (размещенные на сайте КП после этого материала) и иже с ними, считаю ниже своего достоинства.

Там же (на сайте КП) есть «обсуждение военным обозревателем КП популярных версий крушения Боинга», но любой желающий может посмотреть в сети наш совместный (с этим военным обозревателем КП) телеэфир на «Дожде», чтобы понять для себя «объективность» этого типажа, который свое участие в телеэфире предварительно согласовывал с Минобороны РФ.

А теперь специально для "Комсомольской правды", для идиотов, которые пишут эту ерунду в редакции и читают за ее пределами, даю выдержки из инструкции по летной эксплуатации Су-25Т (выделение шрифтом мое):

Глава 1, параграф 1.1 "Назначение и краткая характеристика самолета":
"...решает задачи по поражению МАЛОСКОРОСТНЫХ воздушных целей в условиях их ВИЗУАЛЬНОЙ видимости"

Глава 11, параграф 2.1 "Назначение, состав и основные данные [круглосуточного автоматического прицельного] комплекса "Шквал":
"КАПК "Шквал" обеспечивает применение вооружения при следующих
условиях полета самолета:
1. Высота боевого применения (превышение относительно цели) до
5000 м;
2. Максимальная барометрическая высота полета самолета не более
10000 м;
3. Превышение цели над уровнем моря НЕ БОЛЕЕ 4000 м;

Приведу также данные по ракетам "воздух-воздух" из той же инструкции:

"Ракета Р-60М . с тепловой головкой самонаведения предназначена
для поражения самолетов противника в ближнем маневренном воздушном бою.
Ракета наводится на цель по методу пропорциональной навигации в упрежденную точку встречи. Суть его состоит в том, что при этом методе навигация в целях повышения устойчивости движения ракеты к цели
угловая скорость линии "ракета-цель" приводится к величине, пропорциональной текущему значению нормального ускорения или перегрузки ракеты. Максимальная дальность пуска ракеты при равенстве скоростей носителя и цели на высоте 5 км составляет 2,5 км, минимальная дальность пуска - 0,3 км. Ракурсы пуска - 0/4-4/4. Максимальная перег-
рузка поражаемых целей - 8 единиц.
При боевом применении прицеливание осуществляется в режиме " 8f 5о 0" или "ЦВМ".
На самолет подвешивается две ракеты.

_Ракета Р-73 . предназначена для поражения теплоконтрасных пилоти-
руемых и беспилотных летательных аппаратов противника днем и ночью.
Ракета Р-73 практически не имеет каких-либо ограничений ее применения по типам цели, режимам полета, перегрузкам цели и самолета-штурмовика в момент пуска, направлениям атаки и помеховой обстановки.
Максимальная дальность пуска по воздушным целям состовляет:
- в ППС: на высоте носителя до 7000 м - 8000 м;
- в ЗПС: на высоте носителя до 4000 м - 2000 м;
на высоте носителя свыше 4000 м - в числовых значениях разности (Н 5нос 0- 2000 м).
Минимальная дальность пуска Р-73 составляет в ППС - 650 м, в ЗПС - 350 м.
Наведение ракеты на цель осуществляется по методу пропорцио-
нальной навигации.
Не рекомендуется применять Р-73 в комбинированных вариантах вооружения после применения ракет типа С-8 со 2, 4, 8, 10 точек подвески из-за возможного разрушения сферических обтекателей ТГС Р-73 продуктами сгорания пороховых двигателей ракет типа С-8.
На самолет подвешивается две ракеты.
Авиационному командиру, принимающему решение на боевые действия или должностному лицу, разрабатывающему предложения для принятия решения этого решения, необходимо знать отдельные технические характеристики, ограничивающие диапазон возможных условий применения ракет"

Обращаю внимание, что максимальная дальность пуска в заднюю полусферу (ЗПС) цели, т.е. вдогон - всего 2000 м, т.е. визуальная идентификация цели - стопроцентная! Это к вопросу "самолет не тот"


Dixi

Прочитал еще вчера. Сегодня перечитал очень внимательно. В общем-то, у меня те же самые вопросы, но автор, разумеется, задал их в десять тысяч раз более квалифицированно.

Тут вчера промелькнула заметка, что СК России готов предъявить своего свидетеля голландской комиссии, чтобы те его проверили. Это был сильный ход. Однако потом пошли публикации, в которых СК требовал проверить летчика Волошина, а о предъявлении собственного свидетеля речи уже не шло. Посмотрим, как будет ситуация развиваться дальше.

И еще к Вам просьбе. Я на фейсбуке не зарегистрирован. Если будет возможность, скидывайте, пожлауйста, сюда такие материалы. Буду очень благодарен.

Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение Посторонний_старичок
Позволю себе рассказать небольшую историю, которая произошла где-нибудь в самом конце 80-х, примерно. Тогда очень активно шли по ТВ дебаты по поводу того, куда нам дальше идти. И вот выступает некий профессор (Денисов, как сейчас помню), и называет себя коммунистом, что было в тот момент очень немодно. И говорит он такую вещь - вот вы все кричите капитализм, капитализм... И представляете себе при этом капитализм немецкий, американский или английский. А вы были, спрашивает, в Венесуэле? Или в Колумбии? Ведь там, вообще говоря, тоже капитализм.. Вот и вы получите, сказал он, капитализм колумбийский...
Как я бесился тогда... Молодой был, горячий)))
Потом чуть-чуть остыл и подумал - ну хорошо, мы не можем, наверное, работать как американцы или немцы. Но уж как португальцы или испанцы-то можем!!
Оказывается, нет(( Хотим в собес обратно....



немецкий капитализм тоже разные ступени развития проходил.
При Бисмарке народ валил в Америку, по 5% населения в год, причем трудолюбивого и креативного.
Это заставило канцлера организовать больничные кассы, установить пенсии и легализовать профсоюзы и социалистические партии. Догнать Америку материально было невозможно, но создать достойные условия жизни, пусть и не на американском уровне благоденствия - возможно.

Россия до 1й мировой уверенно переходила в клуб развитых стран.
А нагонять с 70-летним отставанием тяжело. Еще и с властью, пораженной вирусом геополитики.

ПС по большому счету альтернативы все равно нет, речь о модификации капитализма - госкапитализм по-китайски, немецкая или шведская социальная модель, латиноамериканская рыночно-коррупционная... все попытки социализма по-кубински или по-никарагуански уверенно ведут в пропасть. Экономика живет рынком и конкуренцией, а страна экономикой.

Очень любопытно. От себя могу только добавить, что среди американцев потомков этнических немцев больше, чем потомков любой другой нации.

Исходное сообщение Igor_R
жена брала путевку в санаторий в сызрань. неделя 25 тысяч. сейчас объявили, что цена подросла на десять тысяч. тоесть 35 тысяч за неделю. аргументы железные - доллар вырос. каким образом курс валюты влияет на лечение в сызране ответить аргументированно не смогли. вот так вот.
вот вам отечественный производитель, вот вам конкуренция.
в подмосковье три дня и две ночи в новый год в пансионате стоит 25 тысяч на одного. 10 дней в египте с новогодней программой стоят 50. даже по нынешнему курсу. вот вам и конкуренция отечественного производителя.
цены на "наше" не отстают от "ихнего". и это только начало.

Вот именно: это только начало.

А зато какие ясные и понятные отношения с работой у русских!
От классического школьного - "Работа не волк, в лес не убежит", и простецкого - "От работы кони дохнут", к изысканному "Работа не ... - постоит". Отдельную книгу можно написать))

Исходное сообщение Borya111
вообще дикие представления у народа о загранице.
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/dud/717461.html

Вратарь Амкара Нарубин:



В России после операции я пробыл месяц. За это время я не научился вставать с кровати самостоятельно.

Потом я уехал в Германию, провел там 10 дней и за это время буквально встал на ноги. Вставать с кровати меня научили в первый же день. Сначала держался за две руки врача, потом за одну, потом – за два пальца, потом – за мизинец. Через три дня уже вовсю качал пресс.

– У вас есть версия: почему в Германии все настолько лучше с медициной, чем у нас?

– Потому что Вторая мировая война была. Потому что Гитлер кучу опытов проводил над людьми в тех же концлагерях – вплоть до укола в мозг. Вся документация сохранилась, вот сейчас они и используют в мирных целях.



Боюсь, что укол в мозг сейчас производится при помощи иглы телевышки.

Да, я уже где-то это сегодня читал. Совершенно офигел.