Ответ на комментарий Const_B #

Исходное сообщение Const_B

Исходное сообщение Простой_читатель

Исходное сообщение щас_спою
Обобщая: надо перестать видеть себя мессией в мире. К подвигу предков относится просто как к подвигу во благо страны, а не Европы, Мира и Вселенной.

Разделяю эту точку зрения.Мессианство ведет к утрате представлений о реальности.

Интересно, а в чём сейчас проявляется мессианство, когда идеи славянской общности и коммунизма ушли?

Мы продолжаем свято верить в свою избранность по спасению народов Европы от монголо-татар и национал-социализма. Еще немного и мы поверим, что, жертвуя своим благосостоянием, мы обогреваем народы Европы в суровые зимние месяцы.[/QUOTE]
Скорее мы обогреваем всю Землю своей расточительностью и способствуем глобальному потеплению.)
Гордость за прошлое - это всё-таки не мессианство. Последнее подразумевает предложение каких-нибудь идей окружающим нас тёмным массам.) Вот с идеями у нас туговато, не то, что с сырьевыми запасами.)

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою
Очевидно я мысль свою не очень понятно выразил. Идеологема особого пути в нашем народе не выветрена, а наоборот очень даже старательно подпитывается, и свойства воздействия не меняются практически.Цели четкой просто нет.А сознание особенности есть.

Только вот все по-разному видит этот особый путь: кто в коммунизме, кто в православии, кто в энергетической сверхдержаве. На мой взгляд, у каждого народа свой особый путь, только некоторые предпочитают идти чужим.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Savvat

Исходное сообщение щас_спою
Государство, именно государство обязанно создавать условия для развития внутреннего рынка и создания тем самым новых рабочих мест. Вы пробовали открыть свое дело, связанное с производством? Так вот я Вам доложу - огромная толпа госчинов с официальными, а главное неофициальными поборами отобьет у Вас желание работать, не говоря о уже о том , что честно работать становится невыгодно. И это все на основании государственных законов.Это все при том, что будет создано и энное количество рабочих мест, т.е. люди получат работу и будут платить налоги.А попробуйте открыть просто частное дело , требующее первоначального вложения денег.
Если у Вас этих денег нет - Вам их никто не даст.Кажется развитие бизнеса должно быть выгодно государству.Но дальше разговоров дело не продвигается.Кто бы мне что ни говорил, я все вижу своими глазами.Сейчас в стране уже около 7.5 млн безработных и к концу года по самым оптимистичным прогнозам ожидается более 10млн.. Это что по Вашему, все сплошь нытики и лентяи , не желающие кормить свои семьи? Для большинства из них это трагедия - люди умеющие работать не имеют этой возможности.Программа общественных работ призвана снизить социальное напряжение , но она затратна сама по себе. Причем работает она только в Москве и Питере. В регионах денег для общественных работ просто нет. Я конечно рад за Ваш оптимизм, но давайте смотреть на все открытыми глазами и хотя бы пытаться понимать что происходит и почему.

Можно я Вашу "радостную" картину дополню?
Дано: деревня на смоленщине, еще "живая".. ну, домов десять наверно. Работы конечно же нет.
Половина мужиков керосинит беспробудно (хозяйство опять же на женщинах), половина с перерывами. Ничего нового вобщем. Таких деревень - пол-России.
И построил человек там мини-заводик, Молочный, перерабатывающий. Производство пока не запущено, какие то там доработки или еще что то подобное.
Нужно на данном этапе человек пять - сторожа, еще какие то низкоквалифицорованные работы. Благо люди и в этой, и в соседнх деревнях есть. З/п - 7 тыщ. "Неее... не будем работать! Сопьемся, сдохнем, но работать не будем!" Не дословно, но по смыслу так и было..
Вот после такого мне как то совсем нехорошо становится...

Когда-то давно, лет 5 назад я читал интервью какого-то крутого бизнесмена, который купил с десяток колхозов , кажется на Белгородчине, и развернул там кипучую деятельность. так вот он сказал, что беда с рабочими-сколько не плати, все равно пьют и воруют.И их уже не переделаешь.

Ответ на комментарий Const_B #

Исходное сообщение Const_B

Исходное сообщение pvo68

Исходное сообщение Const_B
[QUOTE]Исходное сообщение pvo68
Спасибо, примерно также и я думаю о Петре 1 и считаю его великим царем. Наверное,вбили мне это в голову в школе. Кстати, он к святым не причислен, несмотря на все свои заслуги, а вот Николай 2 теперь святой. Чудят наши религиозные деятели.

А у Вас есть повод беспокоиться о "чудачестве наших религиозных деятелей"? Вас обязали поклоняться святому страстотерпцу Николаю? )
ЗЫ. Знаете, кем до обращения был апостол Павел? ))

Не знаю, но если у Вас есть возможность просветить меня- буду только рад. Дело не в том, что меня заставляют поклоняться, я не считаю себя ревностным христианином, дело в том, что на сой сугубо личный взгляд, это неправильно.

Видите ли в чем дело. Вы пытаетесь судить в той области, которая никоим образом Вас не коснулась и Вам совершенно безразлична. Хорошо ли это? ) Неужели Вы так же дерзнете осудить физика/лирика за их "деяния", не разбираясь в предмете? ))[/QUOTE]А я их не осуждаю, я их не понимаю. А что такое хорошо и что такое плохо определить можно и не разбираясь в предмете.А на счет апостола Павла Вы меня так и не просветили.

Ответ на комментарий Const_B #

Исходное сообщение Const_B

Исходное сообщение Простой_читатель

Исходное сообщение щас_спою
Обобщая: надо перестать видеть себя мессией в мире. К подвигу предков относится просто как к подвигу во благо страны, а не Европы, Мира и Вселенной.

Разделяю эту точку зрения.Мессианство ведет к утрате представлений о реальности.

Интересно, а в чём сейчас проявляется мессианство, когда идеи славянской общности и коммунизма ушли?

Мы продолжаем свято верить в свою избранность по спасению народов Европы от монголо-татар и национал-социализма. Еще немного и мы поверим, что, жертвуя своим благосостоянием, мы обогреваем народы Европы в суровые зимние месяцы.[/QUOTE]А чем же мы занимаемся, на Ваш взгляд, поставляя газ в Европу и не давая его в свою страну? Вы в курсе, что у нас в стране половина домой топится углем и дровами, а не газом? Не лучше было бы сначала своих граждан обеспечить теплом, а уж потом о заграницах думать?А то что мы спасли мир от фашизма-по-моему это даже не обсуждается.

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель

Исходное сообщение щас_спою
Очевидно я мысль свою не очень понятно выразил. Идеологема особого пути в нашем народе не выветрена, а наоборот очень даже старательно подпитывается, и свойства воздействия не меняются практически.Цели четкой просто нет.А сознание особенности есть.

Только вот все по-разному видит этот особый путь: кто в коммунизме, кто в православии, кто в энергетической сверхдержаве. На мой взгляд, у каждого народа свой особый путь, только некоторые предпочитают идти чужим.

Думаю для нас сейчас жизненно важен путь внутреннего гражданского и хозяйственного обустройства.

pvo68, я не Const_B, но, если позволите, попробую Вас немного просветить))) В отношении причисления к лику святых Николая и его семьи и не причисления Петра Первого - всё очень просто. Существует несколько категорий (да простится мне этот термин) святых - подвижники, мученики, чудотворцы, этц. Пётр ни под одну из этих категорий не подходил. Наоборот, по формальным признакам заслуживал скорее анафемы. А вот Николай вполне соответствовал критерию мученичества, ибо безвинно принял мученическую кончину, в том числе и за веру.
Относительно же обращения апостола Павла - изначально это был ярый гонитель христиан именем Савл, но после явления ему Чуда Господня по пути в Дамаск принял Христову веру, и единственный, кроме непосредственно учеников Иисуса, носит чин апостола, так как является первым из отцов церкви - теоретиков христианства. А его послания, на мой взгляд, - выдающиеся образчики философской мысли.

Ответ на комментарий pvo68 #

Исходное сообщение pvo68
Когда-то давно, лет 5 назад я читал интервью какого-то крутого бизнесмена, который купил с десяток колхозов , кажется на Белгородчине, и развернул там кипучую деятельность. так вот он сказал, что беда с рабочими-сколько не плати, все равно пьют и воруют.И их уже не переделаешь.

Это видимо про Батурина.
Самое интересное, что наши бизнесмены тоже пьют и воруют, но по-другому.

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою

Исходное сообщение Простой_читатель

Исходное сообщение щас_спою
Очевидно я мысль свою не очень понятно выразил. Идеологема особого пути в нашем народе не выветрена, а наоборот очень даже старательно подпитывается, и свойства воздействия не меняются практически.Цели четкой просто нет.А сознание особенности есть.

Только вот все по-разному видит этот особый путь: кто в коммунизме, кто в православии, кто в энергетической сверхдержаве. На мой взгляд, у каждого народа свой особый путь, только некоторые предпочитают идти чужим.

Думаю для нас сейчас жизненно важен путь внутреннего гражданского и хозяйственного трудоустройства.

Наверное, обустройства? То есть некий изоляционизм?

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель
Гордость за прошлое - это всё-таки не мессианство. Последнее подразумевает предложение каких-нибудь идей окружающим нас тёмным массам.) Вот с идеями у нас туговато, не то, что с сырьевыми запасами.)

Мессия понимается все-таки как избавитель, искупитель. За предложение темным массам каких-нибудь идей обычно именуют Учителем. )
Я не отрицал гордости за прошлое вообще. Но гордиться нужно просто подвигом предков, спасших страну. Наша избранность по спасению народов Европы здесь ни при чем.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Savvat

Можно я Вашу "радостную" картину дополню?
Дано: деревня на смоленщине, еще "живая".. ну, домов десять наверно. Работы конечно же нет.
Половина мужиков керосинит беспробудно (хозяйство опять же на женщинах), половина с перерывами. Ничего нового вобщем. Таких деревень - пол-России.
И построил человек там мини-заводик, Молочный, перерабатывающий. Производство пока не запущено, какие то там доработки или еще что то подобное.
Нужно на данном этапе человек пять - сторожа, еще какие то низкоквалифицорованные работы. Благо люди и в этой, и в соседнх деревнях есть. З/п - 7 тыщ. "Неее... не будем работать! Сопьемся, сдохнем, но работать не будем!" Не дословно, но по смыслу так и было..
Вот после такого мне как то совсем нехорошо становится...

Прошу Прощения Сударь!Но Вы или введены в заблуждение по поводу зарплат и отношений крестян к работе,или пытаетесь нас ввести в заблуждение.
Я насколько знаю Смоленская область немного ниже в социальном плане чем Волгоградская.Так вот в Вологоградской области к примеру гл.механик АТП г.Николаевска получает оклад в 6000 т.р.,почти так же и водители городского автобуса.Это считай городской житель,а в колхозе за эти деньги готовы будут убить и продать не только Мамаев Курган,я прекрасно знаю сколько наши предпринематели арендаторы платят рабочим по найму в летний период работы,не более 5 т.р.,это в нашу то жару за 40 градусов по Цельсию.
Так что дорогой или твой предпринематель тебе лапшу на уши повесил или же ты тут нам вешаешь лапшу о том что в колхозе самогон за бесплатно раздают и закуску к нему так же.

Ответ на комментарий pvo68 # Когда-то давно, лет 5 назад я читал интервью какого-то крутого бизнесмена, который купил с десяток колхозов , кажется на Белгородчине, и развернул там кипучую деятельность. так вот он сказал, что беда с рабочими-сколько не плати, все равно пьют и воруют.И их уже не переделаешь.[/QUOTE]


Смотрите какая интересная вещь. Многие бизнесмены, создавая сельхозпредприятия , вывозили десятками семьи совхозных рабочих из Казахстана.Сам тому свидетель и пособник.Те же русские люди (я не шовинист, не надо - конечно люди разных национальностей, но в большинстве своем имеющие российские корни), но совершенно с другим отношением к жизни и работе. Для новофермеров это был путь к успеху.

Ответ на комментарий pvo68 #

Исходное сообщение pvo68
А что такое хорошо и что такое плохо определить можно и не разбираясь в предмете.

Смело. Я бы не рискнул. )
Чем-то нашу власть напоминает. ))

А на счет апостола Павла Вы меня так и не просветили.

Это сделали уже без меня. ) Я бы не дерзнул. Исходя только из того, что приобретенные самим знания дают понимание, о чем можно судить, а о чем - воздержаться. Да, и не мое это дело.
Без обид. Я из лучших побуждений. )

Const_B, суровы Вы, однако)))

Дим_Сид, у меня там смайлики. ))

Ответ на комментарий pvo68 #

Исходное сообщение pvo68

Исходное сообщение Const_B

Исходное сообщение Простой_читатель
[QUOTE]Исходное сообщение щас_спою
Обобщая: надо перестать видеть себя мессией в мире. К подвигу предков относится просто как к подвигу во благо страны, а не Европы, Мира и Вселенной.

Разделяю эту точку зрения.Мессианство ведет к утрате представлений о реальности.

Интересно, а в чём сейчас проявляется мессианство, когда идеи славянской общности и коммунизма ушли?

Мы продолжаем свято верить в свою избранность по спасению народов Европы от монголо-татар и национал-социализма. Еще немного и мы поверим, что, жертвуя своим благосостоянием, мы обогреваем народы Европы в суровые зимние месяцы.[/QUOTE]А чем же мы занимаемся, на Ваш взгляд, поставляя газ в Европу и не давая его в свою страну? Вы в курсе, что у нас в стране половина домой топится углем и дровами, а не газом? Не лучше было бы сначала своих граждан обеспечить теплом, а уж потом о заграницах думать?А то что мы спасли мир от фашизма-по-моему это даже не обсуждается.[/QUOTE]

Знаете ли у нас тут газопровод в невдалеке от нас и именно от села где топят мазутом общественные места вроде школ и сельсовета.
Так вот на вопрос когда же Вам газ проведут,колхозники отвечают что на каждых выборах новый кандидат божится и клянётся костьми лечь ,но газ в каждый двор заведёт
Всё упирается в местные власти и их желание работать именно над тем что они обещают!А так же некоторым из них не хватает смелости идти наперекор вышестоящему начальству,которое в тесных отношениях как раз с этими то газовиками и нефтяниками.
Это так же и есть кризис морали и нравственности!:cray:

Ответ на комментарий pvo68 #

Исходное сообщение pvo68
А чем же мы занимаемся, на Ваш взгляд, поставляя газ в Европу и не давая его в свою страну? Вы в курсе, что у нас в стране половина домой топится углем и дровами, а не газом? Не лучше было бы сначала своих граждан обеспечить теплом, а уж потом о заграницах думать?

Все, что Вы описали называется обыкновенно жлобством властей, а не нашей добровольной и всенародной жертвенностью.

А то что мы спасли мир от фашизма-по-моему это даже не обсуждается.

Вот против этого заблуждения я и возражаю. )
В этом и заключается наше доморощенное мессианство. А по-моему, самая большая глупость, граничащая с расизмом.

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель

Исходное сообщение щас_спою

Исходное сообщение Простой_читатель
[QUOTE]Исходное сообщение щас_спою
Очевидно я мысль свою не очень понятно выразил. Идеологема особого пути в нашем народе не выветрена, а наоборот очень даже старательно подпитывается, и свойства воздействия не меняются практически.Цели четкой просто нет.А сознание особенности есть.

Только вот все по-разному видит этот особый путь: кто в коммунизме, кто в православии, кто в энергетической сверхдержаве. На мой взгляд, у каждого народа свой особый путь, только некоторые предпочитают идти чужим.

Думаю для нас сейчас жизненно важен путь внутреннего гражданского и хозяйственного трудоустройства.

Наверное, обустройства? То есть некий изоляционизм?[/QUOTE]


Конечно же обустройства или благоустройства. Думал о другом пока набирал текст.
Да, перенесение центра тяжести государственного внимания с внешних раздражителей на внутренние проблемы.Но ни в коей мере не построение очередного железного занавеса. Думаю от этого влияние России в мире не пострадает, а наоборот только увеличится. И политическое и экономическое, да и культурное, теряющее влияние в соседних республиках.

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою
Когда-то давно, лет 5 назад я читал интервью какого-то крутого бизнесмена, который купил с десяток колхозов , кажется на Белгородчине, и развернул там кипучую деятельность. так вот он сказал, что беда с рабочими-сколько не плати, все равно пьют и воруют.И их уже не переделаешь.

Смотрите какая интересная вещь. Многие бизнесмены, создавая сельхозпредприятия , вывозили десятками семьи совхозных рабочих из Казахстана.Сам тому свидетель и пособник.Те же русские люди (я не шовинист, не надо - конечно люди разных национальностей, но в большинстве своем имеющие российские корни), но совершенно с другим отношением к жизни и работе. Для новофермеров это был путь к успеху.[/QUOTE]

По моему тут и дурак догадается зачем они их ввозят!За тем что бы платить меньше!и не надо говорить мне что русский Ваня всё пропьёт и проест.Узбека и Казаха селят или в шалаше или в вагончике что в лучшем случае и он на виду всегда у плантатора!Особо не разгуляешься,когда хозяин даёт зарплату по истечение сезона,а на время работы и кормит и поет!
Известно на чём Бы Видеть и Вертеть Всех Этих Бизнесменов!:butcher:

Ответ на комментарий Дим_Сид #

Исходное сообщение Дим_Сид
pvo68, я не Const_B, но, если позволите, попробую Вас немного просветить))) В отношении причисления к лику святых Николая и его семьи и не причисления Петра Первого - всё очень просто. Существует несколько категорий (да простится мне этот термин) святых - подвижники, мученики, чудотворцы, этц. Пётр ни под одну из этих категорий не подходил. Наоборот, по формальным признакам заслуживал скорее анафемы. А вот Николай вполне соответствовал критерию мученичества, ибо безвинно принял мученическую кончину, в том числе и за веру.
Относительно же обращения апостола Павла - изначально это был ярый гонитель христиан именем Савл, но после явления ему Чуда Господня по пути в Дамаск принял Христову веру, и единственный, кроме непосредственно учеников Иисуса, носит чин апостола, так как является первым из отцов церкви - теоретиков христианства. А его послания, на мой взгляд, - выдающиеся образчики философской мысли.

Огромное спасибо! Наверное, надо как-нибудь взяться и почитать, одна беда- в ВУЗах отбили всякую охоту философские трактаты читать. А по поводу мученика Николая-а сколько мучеников было в те переломные годы. Ну не знаю, сложно все.

Сельхозбизнесмены разные бывают. В моём родном хуторе в Волгоградской области (привет Дмитрий_Широков, :):) один из фермеров ежегодно нанимает на неквалифицированные работы местных выпивох. В сезон денег им он не платит, но кормит обедом и ужином, причём довольно сытно, а к ужину выставляет ежедневно 2 бутылки на шестерых. Осенью расчитывается вполне приличной по тамошним меркам суммой наличными и продукцией. Схема эта работает уже 14 лет.

Ответ на комментарий Const_B #

Исходное сообщение Const_B

Исходное сообщение Простой_читатель
Гордость за прошлое - это всё-таки не мессианство. Последнее подразумевает предложение каких-нибудь идей окружающим нас тёмным массам.) Вот с идеями у нас туговато, не то, что с сырьевыми запасами.)

Мессия понимается все-таки как избавитель, искупитель. За предложение темным массам каких-нибудь идей обычно именуют Учителем. )
Я не отрицал гордости за прошлое вообще. Но гордиться нужно просто подвигом предков, спасших страну. Наша избранность по спасению народов Европы здесь ни при чем.

Ну, мессия и мессианство - это немного разные понятия.)
Мы просто немного друг друга не поняли. Я не упрекал Вас в отрицании гордости за прошлое. Но не совсем понял Ваш термин "избранность по спасению народов Европы". Вклад в спасение, на мой взгляд, очевиден, но в чём избранность? Просто так сложилось. Может разъясните?

Ответ на комментарий Const_B #

Исходное сообщение Const_B
[QUOTE]Исходное сообщение pvo68
А чем же мы занимаемся, на Ваш взгляд, поставляя газ в Европу и не давая его в свою страну? Вы в курсе, что у нас в стране половина домой топится углем и дровами, а не газом? Не лучше было бы сначала своих граждан обеспечить теплом, а уж потом о заграницах думать?

Все, что Вы описали называется обыкновенно жлобством властей, а не нашей добровольной и всенародной жертвенностью.

А то что мы спасли мир от фашизма-по-моему это даже не обсуждается.

Вот против этого заблуждения я и возражаю. )
В этом и заключается наше доморощенное мессианство. А по-моему, самая большая глупость, граничащая с расизмом.[/
QUOTE]
А в чем же глупость, граничащая с расизмом-то?Где вы тут расизм увидели? И если Вы уж умный такой, расскажите, как было на самом деле. Только без ссылок на американские фильмы о 2 мировой.

Ответ на комментарий pvo68 #

Исходное сообщение pvo68
[А по поводу мученика Николая-а сколько мучеников было в те переломные годы.

Так не он один канонизирован.

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель

Исходное сообщение pvo68
[А по поводу мученика Николая-а сколько мучеников было в те переломные годы.

Так не он один канонизирован.

Опередил с уточнением)))

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою
Да, перенесение центра тяжести государственного внимания с внешних раздражителей на внутренние проблемы.Но ни в коей мере не построение очередного железного занавеса. Думаю от этого влияние России в мире не пострадает, а наоборот только увеличится. И политическое и экономическое, да и культурное, теряющее влияние в соседних республиках.

Изоляционизм не всегда предполагает строительство железного занавеса. Американские изоляционисты, например, тоже призывают сосредоточиться на решении внутренних проблем. Только, на мой взгляд, в нынешнем глобальном мире нужно сочетать активную внешнюю и внутреннюю политику.

Ответ на комментарий Дим_Сид #

Исходное сообщение Дим_Сид

Исходное сообщение Простой_читатель

Исходное сообщение pvo68
[А по поводу мученика Николая-а сколько мучеников было в те переломные годы.

Так не он один канонизирован.

Опередил с уточнением)))

Извиняюсь.)

Простой_читатель, если не затруднит, приведи пример успешного воплощения в жизнь политики изоляционизма.

Ответ на комментарий # Вы, видимо, считаете себя здесь самым умным, а ВУЗ и аспирантура вознесли Вас на такие сияющие вершины, что Вам стало все понятно в этом мире.

Судя по Вашим постам, Ваши достижения так велики, что по сравнению с ними меркнут свершения царей и государственных деятелей. Может, Вы откроетесь нам, дабы мы узрели и осознали Ваше величие и смущенно умолкли. А заодно и дадите окончательные ответы на все вопросы, и мы просто закроем дискуссию?

Эта брутальность в блоге компенсируете ваши комплексы в жизни? Попробуйте лучше добиться большего в жизни.

Что касается мужского клуба, и стиля общения в нем, то для Вас он видимо ассоциируется с бильярдной или пивной и в настоящем мужском клубе Вы даже никогда не бывали.

Вы, видимо, еще молоды и, я надеюсь, жизнь Вас поправит рано или поздно.

Честь имею.

Ответ на комментарий Дим_Сид #

Исходное сообщение Дим_Сид
Простой_читатель, если не затруднит, приведи пример успешного воплощения в жизнь политики изоляционизма.

Поясни, пожалуйста, что ты подразумеваешь под успешным воплощением?
Политику изоляционизма проводила, например, Япония до середины 19 века.