Ceridan, я прямо подтвердил, что природный спортивный талант вызывает у меня зависть. Я действительно больше симпатизирую трудягам вроде Глена Джонсона. И болею за них же. По-моему, это нормально.

Но я ведь нигде не говорил, что эти трудяги стоят большего, чем Джонс, и не умалял его заслуг. Да, я сказал, что Тарвер делал свой удар специально согласно наработанному в зале. И он знал, что делал. Но я это говорю не от зависти к Джонсу.

Где криминал-то?

Вадим_Кондратьев,
Криминала нет никакого, я прекрасно понял вашу позицию, уважаю, но не разделяю. Не считаю, что Джонс работал на тренировках меньше, чем тот же Джонсон, но его талант позволял ему иногда выходить на поединки совсем не тренированым и побеждать. С вами приятно дискутировать, спасибо )

Владимир_М_Алексеев - ты из какой секты?! :)

Исходное сообщение iDario
Владимир_М_Алексеев - ты из какой секты?! :)

ВА волк одиночка. Он сам по себе секта. Легендарная личность в боксерско-форумных сообществах...

Я вижу только один вариант ведения боя, при котором Поветкин может выиграть - в первую же (на худой конец - во вторую) секунду боя прорваться к телу и попасть в голову Кличко. Если не получится - пиши пропало. По другому по-моему никак.

Исходное сообщение alkozavr

Исходное сообщение iDario
Владимир_М_Алексеев - ты из какой секты?! :)

ВА волк одиночка. Он сам по себе секта. Легендарная личность в боксерско-форумных сообществах...

Понятно. Честно говоря даже задумываться не хочется над тем, что он написал. Но интересно ответит ли Беленький. :)

Исходное сообщение alkozavr
Легендарная личность в боксерско-форумных сообществах...

В каких???

Александр, а что вы думаете по поводу трагедии Романчука?

По мне так вообще полный бред, налицо максимум превышение пределов необходимой обороны, а человеку лепят аж умышленное убийство. Бред полнейший...

Почему молчит Лебзяк, почему молчат остальные функционеры, почему молчат боксеры олимпийцы? Что вообще творится у наших любителей - ОИ просрали, скандал с Коробовым и т.д.

Хорошо хоть Валуев, Поветкин и Алексеев людьми оказались...

Исходное сообщение Damned_Gift
Александр, а что вы думаете по поводу трагедии Романчука?

По мне так вообще полный бред, налицо максимум превышение пределов необходимой обороны, а человеку лепят аж умышленное убийство. Бред полнейший...

Полностью согласен.

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение belenkiy
Во-вторых, не стоит делать вид (это я говорю критикам Роя Джонса), что Вы беспристрастные судьи. Вы очень пристрастные судьи. Только любовь или ненависть могут заставить занятых людей столько написать. О любви здесь речи нет, значит, это ненависть.

Надеюсь, это не обо мне?

Ну что ж. Ваш блог - Вам и итоги подводить.

Нет, это не о Вас.

Исходное сообщение Ceridan

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение belenkiy Во-вторых, не стоит делать вид (это я говорю критикам Роя Джонса), что Вы беспристрастные судьи. Вы очень пристрастные судьи. Только любовь или ненависть могут заставить занятых людей столько написать. О любви здесь речи нет, значит, это ненависть.

Надеюсь, это не обо мне?Ну что ж. Ваш блог - Вам и итоги подводить.

Ну выяснилось, что это может быть и элементарная зависть, что вы косвенно потвердили высказыванием о нелюбви к природным талантам.

По поводу Вадима не согласен. Завидующий никогда не сознается в том, что он завидует. Разве что самому себе, как пушкинский Сальери. (Вадим, Вы уж извините, что я Вас обсуждаю, но только с благой целью). Вадима, как мне кажется, раздражает то, что Джонс как человек не достоин своего таланта.

Плюс еще один момент. Люди обычно болеют за тех, с кем могут себя отождествить. А кто может отождествить себя с Джонсом?

Господа, на остальные вопросы обязательно отвечу завтра вечером.

Исходное сообщение Ceridan Вадим_Кондратьев,
Криминала нет никакого, я прекрасно понял вашу позицию, уважаю, но не разделяю. Не считаю, что Джонс работал на тренировках меньше, чем тот же Джонсон, но его талант позволял ему иногда выходить на поединки совсем не тренированым и побеждать. С вами приятно дискутировать, спасибо )

Большое спасибо за доброе слово. :) С Вами тоже приятно общаться.

Джонс, конечно же, очень много работал. Невозможно дойти до врешины профибокса только на природных данных. Речь не об этом. Речь о том, что с моей точки зрения, Тарвер всё-таки сделал большое дело, победив Джонса, именно потому, что как боксёр он на голову хуже.

Ничего подобного он никогда больше не совершит. Но и этого достаточно, чтобы его карьеру считать успешной.

Исходное сообщение belenkiy По поводу Вадима не согласен. Завидующий никогда не сознается в том, что он завидует. Разве что самому себе, как пушкинский Сальери. (Вадим, Вы уж извините, что я Вас обсуждаю, но только с благой целью). Вадима, как мне кажется, раздражает то, что Джонс как человек не достоин своего таланта.

Плюс еще один момент. Люди обычно болеют за тех, с кем могут себя отождествить. А кто может отождествить себя с Джонсом?

Большое спасибо за такую оценку. Вы всё очень правильно поняли. И я действительно болею преимущественно за тех, с кем могу себя отождествить.

А вот насчёт того, какой человек Джонс... Вроде бы, он неплохой и незлобливый (если не считать странную историю с бойцовскими собаками). Но только какой-то инфантильный. Меня куда больше раздражает то, что при такой заслуженно высокой оценке его возможностей, он почти никогда в своей карьере не прыгал выше головы.

Исходное сообщение iDario

Исходное сообщение alkozavr

Исходное сообщение iDario
Владимир_М_Алексеев - ты из какой секты?! :)

ВА волк одиночка. Он сам по себе секта. Легендарная личность в боксерско-форумных сообществах...

Понятно. Честно говоря даже задумываться не хочется над тем, что он написал. Но интересно ответит ли Беленький. :)

У Ва много трактатов. Книга есть. Но это ладно. Самая жесть-это рейтинги от ВА, там Тайсон по-любому всегда лучший из всех тяжей за всю историю!

Исходное сообщение Геннадий_Комар

Исходное сообщение alkozavr
Легендарная личность в боксерско-форумных сообществах...

В каких???

ну аллбоксинг точно. Я думаю, дядя Саша тоже знает ВА :))

Исходное сообщение alkozavr
Я думаю, дядя Саша тоже знает ВА :))

А меня гложут сомнения!!!

Вадим_Кондратьев, По-моему в случае с Джонсом - тот случай, когда все его эмоции показаны на ринге, за рингом он спокойный, рассудительный, даже можно сказать общеполезный, что также вызывает уважение в нем. Хотя сколько людей - столько и мнений. Но равнодушных нет или почти нет. А это, как мне кажется, уже показатель то, что человек многого добился.

Исходное сообщение Ceridan
А это, как мне кажется, уже показатель то, что человек многого добился.

:) Не, ну с этим спорить нет никакого смысла.

Исходное сообщение Геннадий_Комар

Исходное сообщение alkozavr
Я думаю, дядя Саша тоже знает ВА :))

А меня гложут сомнения!!!

:) в ближайшее время это выяснится

Ceridan

Но равнодушных нет или почти нет. А это, как мне кажется, уже показатель то, что человек многого добился.

Гитлер, например, Сталин, Чикатилло...

Исходное сообщение ask80
Ceridan

Но равнодушных нет или почти нет. А это, как мне кажется, уже показатель то, что человек многого добился.

Гитлер, например, Сталин, Чикатилло...

Ну ничего себе компания у Роя Джонса! 8-O

Исходное сообщение alkozavr Самая жесть-это рейтинги от ВА, там Тайсон по-любому всегда лучший из всех тяжей за всю историю!

Если под ВА подразумевается Владимир Алексеев, то есть я, то ваше сообщение не совсем верно. Приведите такую(ие)е ссылки(у) хотя бы на ДВА разных по названию рейтинга, в которых у меня Тайсон, как Вы пишите, "лучший из всех тяжей за всю историю". На самом деле, существует под моим авторством всего ОДИН такой рейтинг "Рейтинг сильнейших тяжей за всю историю".
В частности в одной из моих последних статей на ЧЕ "Реально крутой" Тайсон позиционируется ниже Холфиилда в рейтинге достижений.

Что касается жести – то это относительно. Для вторичного льюисофила Тайсон на 1-м месте – вполне жесть.
К примеру, для меня жестью будет такой "Рейтинг сильнейших":

На первом месте Али.
В первой пятёрке Холифилд и Форман. В десятке Фрейзер.
Как правило, составители такого рейтинга располагают Тайсона на 5 строчку, а Льюиса выше его и Холифилда.

Исходное сообщение Владимир_М_Алексеев

Исходное сообщение alkozavr Самая жесть-это рейтинги от ВА, там Тайсон по-любому всегда лучший из всех тяжей за всю историю!

Если под ВА подразумевается Владимир Алексеев, то есть я, то ваше сообщение не совсем верно. Приведите такую(ие)е ссылки(у) хотя бы на ДВА разных по названию рейтинга, в которых у меня Тайсон, как Вы пишите, "лучший из всех тяжей за всю историю". На самом деле, существует под моим авторством всего ОДИН такой рейтинг "Рейтинг сильнейших тяжей за всю историю".
В частности в одной из моих последних статей на ЧЕ "Реально крутой" Тайсон позиционируется ниже Холфиилда в рейтинге достижений.

Что касается жести – то это относительно. Для вторичного льюисофила Тайсон на 1-м месте – вполне жесть.
К примеру, для меня жестью будет такой "Рейтинг сильнейших":

На первом месте Али.
В первой пятёрке Холифилд и Форман. В десятке Фрейзер.
Как правило, составители такого рейтинга располагают Тайсона на 5 строчку, а Льюиса выше его и Холифилда.

Ва, Вы меня приятно удивили! :))) Честно. Я рад что Вы стали объективнее. Те рейтинги не помню, могу ошибаться. Надо весь форум аллбоксинг перелопатить. Я Вам верю!

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение belenkiy По поводу Вадима не согласен. Завидующий никогда не сознается в том, что он завидует. Разве что самому себе, как пушкинский Сальери. (Вадим, Вы уж извините, что я Вас обсуждаю, но только с благой целью). Вадима, как мне кажется, раздражает то, что Джонс как человек не достоин своего таланта.

Плюс еще один момент. Люди обычно болеют за тех, с кем могут себя отождествить. А кто может отождествить себя с Джонсом?

Большое спасибо за такую оценку. Вы всё очень правильно поняли. И я действительно болею преимущественно за тех, с кем могу себя отождествить.

А вот насчёт того, какой человек Джонс... Вроде бы, он неплохой и незлобливый (если не считать странную историю с бойцовскими собаками). Но только какой-то инфантильный. Меня куда больше раздражает то, что при такой заслуженно высокой оценке его возможностей, он почти никогда в своей карьере не прыгал выше головы.

Помню в одном интервью Джонса проскочило, что вообще-то он бокс не любит, а нравится ему баскетбол. ) Может быть поэтому он выше головы не прыгал.

Исходное сообщение alkozavr Ва, Вы меня приятно удивили! :))) Честно. Я рад что Вы стали объективнее. Те рейтинги не помню, могу ошибаться. Надо весь форум аллбоксинг перелопатить. Я Вам верю!

Форумы не могут служить первоисточником чьих либо сообщений. Первоисточники – это официальный сайт автора и сайты, которые публикуют этого автора за плату. Во всех остальных СМИ возможны фальсификации.
К примеру, сравните оригинал моей статьи на Че.ру и ее перепечатку на файтньюсе.ру.
В оригинале: "Как чемпиона, Холифилда следует оценивать на уровне Ларри Холмса, его нужно ставить выше Майка Тайсона и Леннокса Льюиса."
http://www.championat.ru/boxing/article-25150.html
В перепечатке: "Как чемпиона, Холифилда следует оценивать на уровне Ларри Холмса, его нельзя ставить выше Майка Тайсона и Леннокса Льюиса."
http://fightnews.ru/evander_kholifild_realno_krutoi

Исходное сообщение Владимир_М_Алексеев

Исходное сообщение alkozavr Ва, Вы меня приятно удивили! :))) Честно. Я рад что Вы стали объективнее. Те рейтинги не помню, могу ошибаться. Надо весь форум аллбоксинг перелопатить. Я Вам верю!

Форумы не могут служить первоисточником чьих либо сообщений. Первоисточники – это официальный сайт автора и сайты, которые публикуют этого автора за плату. Во всех остальных СМИ возможны фальсификации.
К примеру, сравните оригинал моей статьи на Че.ру и ее перепечатку на файтньюсе.ру.
В оригинале: "Как чемпиона, Холифилда следует оценивать на уровне Ларри Холмса, его нужно ставить выше Майка Тайсона и Леннокса Льюиса."
http://www.championat.ru/boxing/article-25150.html
В перепечатке: "Как чемпиона, Холифилда следует оценивать на уровне Ларри Холмса, его нельзя ставить выше Майка Тайсона и Леннокса Льюиса."
http://fightnews.ru/evander_kholifild_realno_krutoi

Может за свою хотят выдать??? в последней ссылке не видел упоминания Вашего авторства

Исходное сообщение alkozavr

Исходное сообщение Владимир_М_Алексеев

Исходное сообщение alkozavr Ва, Вы меня приятно удивили! :))) Честно. Я рад что Вы стали объективнее. Те рейтинги не помню, могу ошибаться. Надо весь форум аллбоксинг перелопатить. Я Вам верю!

Форумы не могут служить первоисточником чьих либо сообщений. Первоисточники – это официальный сайт автора и сайты, которые публикуют этого автора за плату. Во всех остальных СМИ возможны фальсификации.
К примеру, сравните оригинал моей статьи на Че.ру и ее перепечатку на файтньюсе.ру.
В оригинале: "Как чемпиона, Холифилда следует оценивать на уровне Ларри Холмса, его нужно ставить выше Майка Тайсона и Леннокса Льюиса."
http://www.championat.ru/boxing/article-25150.html
В перепечатке: "Как чемпиона, Холифилда следует оценивать на уровне Ларри Холмса, его нельзя ставить выше Майка Тайсона и Леннокса Льюиса."
http://fightnews.ru/evander_kholifild_realno_krutoi

Может за свою хотят выдать??? в последней ссылке не видел упоминания Вашего авторства

А это дурная манера многих СМИ перепечатывать без указания всех выходных данных.

Там у них внизу ссылка на спорт.обоз.уа, который в свою очередь ссылается на Чемпионат.Ру. Файтньюс.ру перепечатывает почти все мои статьи с Чемпионат.Ру, однако в половине случаев ссылку ставят на спорт.обоз.уа, на котором они видимо их находят и на котором ссылку на Чемпионат.Ру на самом деле сложно разглядеть.

Исходное сообщение alkozavr
Касательно боя и шансов:
Моё соотношение таково. Победа Кличко 1 к 15. Я думаю, ставки на бой будут 1 к 7-8, но это так, перестраховка перед самим боем.

Почему?

Начну с Поветкина. У Саши в карьере один бой с маломальски с каким соперником. Это с Эдди Чемберсом. Таким же перспективным и молодым, безударным, но с хорошей защитой и техничным боксером.
Лично для меня, бой сказал многое о Поветкине. Сразу приношу извинения, я не буду учитывать то, что он болел. Я буду брать того Поветкина, которого видел в том бою.
- У Александра очень плохая защита. В том бою он пропустил много разовых ударов. Это не были хорошо спрятаные удары в серии аля молодой Тайсон. Это наводит на мысль, что бой для Поветкина может закончится в любой момент. Если Поветкин в защите будет действовать так же ка ки с Чемберсом, то я даю ему не больше 4-5 раундов.
- У Поветкина НЕТ удара. Он безударный боксер. Он может действовать разнообразно в атаке, нанося много ударов. Но все они не акцентированы и не обладают необходимой силой что бы ушатать Володю. Да, это может быть единственный шанс против Володи, постоянно двигаться и проводить серии, но функциональное состояние Саши не позволит ему так боксировать весь бой. Я думаю, что то подобное мы увидим в первых двух раундах, потом Саша тормознёт и Вова начнет растрел.
- Саша намного проигрывает в габаритах Кличко. Что в разы усложняет его действия в атаке. Бой будет идти на выгодной для Володи дистанции. Это будет абсолютно новый бокс для Поветкина. И как он себя поведет на этой дистанции не понятно. Постоянно идти на сближение и вести бой в ближнем бою у Саши не получится. Первое, он не располагает необходимой для этого физухой. Второе, такие рейды череваты опасностью быть насаженным на джеб, с последующим приземлением путем встречи с правой.
- про опыт, а точнее отсутствие его у Саши говорить бессмысленно. Он и трети не повидал того, через что прошел Володя.

Касательно Кличко:
Для него это будет обычная защита титула. Против чемпиона все боксеры выходят с дополнительным стимулом и мотивацией. И Володя за долгие годы на ринге к этому привык.
Расписывать все его плюсы ( удар, техника, дыхалка, физданные) нет смысла. Обо всем этом тут писалось 100 раз.
У меня единственное сомнение это касательно того, как Вова готовиться к бою и в каком психологическом настрое он сейчас. Надеюсь, в планах у него нет закидать Поветкина шапками. И он во все оружия подойдет к бою. Но такие чувства приследуют меня перед каждым боем Володи.
Мне кажется планы на бой в лагери Кличко победить уверено. Желательно нокаутом и красиво. Кличко должен вернуться в США. Без красивых и ярких побед это будет проблемотично. Я думаю, Поветкин как раз тот паренек, который может показать на ринге красивый бой. Надеюсь, команда Поветкина не воспользуется планом Ибрагимова, и мы увидим с Вами красивый бой!!! А вообще, в хэви предстоят интересные события. Таких два Боя! Питер-Кличко, Поветкин-Кличко. Вот заруба будет. а Вы говорите. Кличко надоели. Да кто будет бои такие делать??? Валуев с Руизом или Чагаев с Питером?

Ого!, дядя Саша как всегда прав - как только в блоге упоминается имя Кличко, сразу же активность обсуждения зашкаливает. Подолью и я масла в огонь:
1.Касательно шансов.
До начала боя шансы всегда 50% на 50%. Мой прогноз - 96% Кличко - 4% Поветкин, из которых 1% - одинчный супер lucky punch в ближнем бою, 1%-"бутылочки", "таблеточки", "это тяжелый вес и все может быть"..., 2% - прилетят инопланетяне и хором с Поветкиным отмудохают Кличко:)Извините за каламбур, но мне кажется, что выше коллега alkozavr максимально точно описал почему. От себя добавлю, что склонный к рассечениям Поветкин, раунду к 4\5-му от пропущенных джебов будет похож на Фредди Крюгера, а в 7-8 все закончится, Кличко не будет форсировать события, выиграет на классе и нокаутом. И я сейчас,согласно "народной черте характера" не стараюсь искупать в дерьме соотечественника - не смотря на все,я буду за Сашу болеть, но...
2.Что же будет дальше?
Ничего не будет. Хорошего для Поветкина. Очень больно смотреть на то, как добротный кусок мыла вместо того, что бы придать ему правильную форму, тупо и нагло превращают в мыльный пузырь. Высказывания типа "если не сейчас, то когда? Если не я - так кто же?" лично я не принимаю,более того, мне кажется, что подобная накрутка окончально подорвет психологическую готовность Поветкина к бою, - согласно всем нашим сказкам, былям...так русские готовились к подвигу с фатальным исходом.
3.Кличко всем надоели.
Давайте честно все скажем себе правду-никому они не надоели, более того, даже не представляю, какие бы бои в тяжах мы смотрели сейчас без них! Надоел же уровень их "соперников",который не дает им прогрессировать (кроме Питера- огромная прорва), а нам лицезреть настоящий бокс и ЗРЕЛИЩЕ, которое очень часто встречается в средних и легких весах.Короля играет свита!!!Что, кто покайфовал от боев Чагаев - Валуев, саги Валуев-Руиз или Руиз - Холифилд (и это не еще не самое худшее, что мы имели честь наблюдать)??? Если честно, грустно в надцатый раз дискутировать по поводу изменений в скорости ног и рук Валуева,удара и побед нокаутом Поветкина, мышечной массы большинства американских тяжей...Кто то из коллег выше правильно сказал - человеку более менее понимающему в боксе и без сотен просмотров и анализа статистики видно уровень боксера и наличие у него нокаутирующего удара. Так вот, правда заключается в одном - кроме обоих Кличко (по Виталию правда вопрос, ответ на который мы скоро получим)и Питера, все что движется,делает громогласные заявления, иногда может что то мало мальски внятное показать в ринге - это полнейший отстой. Будем ждать лучших времен...

Владимир_М_Алексеев,

А где это такие шикарные заросли Cannabis sativa, что на вашей фотографии? Аж завидно.
Извиняюсь за неуместное любопытство.