Исходное сообщение shuvalo
...выпусти в ринг самого тяжёлого человека планеты ( по моему около 300 или даже 400 кг), который с кровати встать не может по причине своего избыточного веса, так тот просто размажет своего соперника по рингу одним лишь ударом по его защите?

вообще-то в роли "вышибал" весьма ценились бывшие штангисты и "классики". Хороших таких, "шкафных" габаритов. Да и оплеуха от сумоиста весьма способна стать серьезной неприятностью. :)

Исходное сообщение shuvalo
... Чтоб резко сместить такую здоровенную голову, надо ну очень сильно попасть...
... Ещё, с чисто физических соображений бить постоянно вверх несколько труднее, чем всё время бить вниз...

Да. Разные группы мышц преимущественно задействуются при разных углах направления удара. Удар вверх под более острым углом слабее, необходима определенная специализированная подготовка. И "вложиться" -координационно тяжелее.

Исходное сообщение Savvat
А также по мнению как минимум моему, Кондратьева, автора блога и приличного % юзеров Аллбоксинга...
к чему подобные заявления?

Хм, к сожалению, не чувствую себя вправе подписаться под этим, потому что не видел первого боя с Руисом. Во втором бою, подумав, склоняюсь к победе Валуева.

Я хотел сказать, что для отнесения или не отнесения бойца в элиту дивизиона должны быть объективные критерии, а не шаткое "ему всегда помогают судьи" или "техника у него слабая, он мне не нравится". Не нравится - ради Бога, но это не отменяет достижений Николая.

Исходное сообщение Алекс_Бир Однорукого (без правой, ударной). Что (странноватая однорукость) бросилось в глаза, в общем-то, с первых раундов. Кстати, Виталия Кличко, поймавшего подобную травму по ходу боя - "разобрал" в итоге грозный и ужасный Берд.

Не верю. Могу даже на этот счёт процитировать новоиспечённого обладателя кубка Вэла Баркера Васю Ломаченко. Точный текст сейчас от меня далеко, но общий смысл был таков (речь шла о слухах о травме Селимова): "У нас в команде все пофессиональные спорсмены, и у всех бывают травмы. И никто о них лишний раз не говорит. Это обычное дело, и болтать о нём - несерьёзно, детство какое-то". Последние слова прозвучали именно так.

У Ляховича в том бою была травма духа. Он поломался в первом раунде, и остальные только думал о том, чтобы выжить. И ему это удалось - выжить. Если он так берёг руку, то она должна ему цветы.

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение Savvat
А также по мнению как минимум моему, Кондратьева, автора блога и приличного % юзеров Аллбоксинга...
к чему подобные заявления?

Хм, к сожалению, не чувствую себя вправе подписаться под этим, потому что не видел первого боя с Руисом.

Все таки я говорил про второй бой...
имхо в первом более справедливым было бы дать по раундам 6-6 или 7-5 в пользу Руиса..

Исходное сообщение Savvat
Все таки я говорил про второй бой...
имхо в первом более справедливым было бы дать по раундам 6-6 или 7-5 в пользу Руиса..

:) Ясно.

Исходное сообщение densol83

Исходное сообщение belenkiy
Die_Cast, так в целом ряде боев, в том числе и чемпионских, это практикуется. Называется open scoring (открытый подсчет очков). После каждых четырех раундов объявляют результат. Делается это не столько для боксеров, сколько для того, чтобы хоть как-то держать судей в узде. Чтобы не наглели. Результат для боксера получается обоюдоострый. Одни начинают психовать, узнав, что проигрывают. Других наоборот мобилизует. Я это пронаблюдал на Олимпиаде в Афинах, где сам же и передавал счет в угол. В общем, однозначного мнения у меня нет.

А не будут ли в случае открытого счета бои проходить как большинство последних раундов на ОИ, когда один боксер по сути просто бегает от другого?

Обязательно будет. Это одна из причин того, что я не могу однозначно высказаться за открытый подсчет очков.

Исходное сообщение Ironcast
http://www.sport-express.ru/art.shtml?165571
А вот и дровишки в костёр затухающего махания кулаками после драки--Чагаев считает что бой был ничейным, и говорит что бил и Руиса и Чагаева.. Кстати, последнее, это неопровиржимый факт, которые, как известно вещь упрямая

Чагаев сказал то, что должен был сказать, и увидел то, что должен был увидеть. Он-то уж точно не является непредвзятым зрителем.

Почитал мысли shuvalo и почти полностью соглашусь с ним.
На мой взгляд, габариты Валуева ему скорее мешают, чем помогают.
Все таки в боксе главные качества - это скорость и резкость. Как бы ты классно не умел использовать свои габариты (клинч, джебы и пр.) если ты не будешь успевать за соперником, ты проиграешь. И не спасут тебя ни техника, ни позиционное чутье, ни "висение" в клинче.
И все, кто рассуждает об исключительных физических данных Валуева, который должен, дескать, рвать своих соперников на ринге в клочья, они, мягко говоря, неправы. Эти мысли навеяны воспоминаниями о детских драках, в которых габариты решают почти все. Но это потому, что там нет правил бокса.
А в боксе эти габариты мешают. Потому что висеть Валуеву на сопернике нельзя, задерживать его нельзя, толкать нельзя - т.е. все те плюсы, которые дают бОльший рост и вес применять нельзя. Остаются только длина рук и крепость челюсти. Про выносливость - сомнительный плюс. Скорее минус. Активно передвигать 140 кг.... Хм, скорее ты сам быстрее устанешь.
Так что Николай на ринге борется не только с соперником, но и со своим телом.
Поэтому я - за методику Зимина в плане сброса веса и убирания упражнений с отягощениями.
На мой взгляд, боксеры очень похожи на танки. В танке важно грамотное соотношение трех факторов - огневая мощь, броня и скорость. Также и у боксеров: сила удара, резкость (скорость) удара и умение держать удар. У Валуева есть только гипотетически - умение держать удар. И то, его челюсть пока еще не проверял ни один панчер.

Исходное сообщение Тилк
Александр, вот Вы дружите с гигантом Валуевым, а среди миниатюрных боксёров у Вас есть друзья?
И ещё вопрос. С весом на 40 кг меньше, чем у Валуева, у Руиса изначально шансов на победу было не больше, чем у Оскара против Хопкинса, согласны?
И в этой связи мне не очень понятно, почему тяжёлый вес идёт сразу вслед за категорией до 86,2 кг. По-моему, было бы лучше, если бы между этими весами была промежуточная категория, скажем, до 115-120 кг. И уже после неё шёл тяжёлый вес. А Вы как считаете?

Ну, как я как-то друзей не по габаритам подбираю. Познакомились и подружились. По поводу весовых категорий тут уже хорошо высказались и без меня. Лимит первого тяжелого веса уже подняли с 86,2 кг до 90,7. По-моему, больше ничего на данный момент делать не надо.

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение Алекс_Бир Однорукого (без правой, ударной). Что (странноватая однорукость) бросилось в глаза, в общем-то, с первых раундов. Кстати, Виталия Кличко, поймавшего подобную травму по ходу боя - "разобрал" в итоге грозный и ужасный Берд.

Не верю...

...речь шла о слухах о травме Селимова...

У Ляховича в том бою была травма духа.

...Если он так берёг руку, то она должна ему цветы.

на здоровье. от этого серьезная травма не перестает быть серьезной травмой. В свое время многие не верили и не верят и в серьезность травм, например, Виталия Кличко, Олега Маскаева, Руслана Чагаева, Николая Валуева, Ламона Брюстера. И ничего - жизнь продолжается.

В огороде бузина, а в Киеве - дядько. А вообще - Ломаченко о несерьезности чужих травм может говорить что угодно. Это гораздо легче, чем успешно боксировать с собственной, аналогичной по тяжести.

Без комментариев. Рад, что у автора с духом все в порядке.

У меня была травма дельты передней. Это ОЧЕНЬ больно. И очень ограничивает в движениях. Сравнимо вполне по ощущениям с травмой приводящих мышц бедра в верхней части.

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение alkozavr

Исходное сообщение belenkiy Нет, Валуев не сомневался, что выиграл, как и Зимин. Другое дело, что такая заминка, которая возникла с объявлением результата, обычно предшествует неожиданному судейскому решению, что Николаю прекрасно известно. Когда Баффер объявил, что, по мнению японского судьи победил Руис 114-113, он уже был готов к тому, что победу отдали американцу. Этим-то и была вызвана его реакция.

Логично! Вопрос снят. Согласен с Вами

Кстати, мне тоже бросилось в глаза. А ещё бросилось поведение участников сразу после боя. Руис торжествовал, а Николай реагировал как-то сдержанно. Впрочем, это впечатление может быть обманчиво, я понимаю.

Александр, такой вопрос: как Николай сам оценивает показанный им в этом бою бокс?

И ещё. Немного щекотливый вопрос, но я никого не хотел бы обидеть, честно. Вы пишете, что Валуев сам часто говорит, что иллюзия победы его противника бывает вызвана разницей в габаритах. А как Николай сам смотрит на победы с небольшим преимуществом над бойцами, которых он тяжелее на 40 кг? Как смотрите на них Вы? Всё-таки, между Руисом (Чагаевым, Дональдом...) и Валуевым огромная пропасть, которая никак не может быть отнесена в пользу последних.

Руис просто гнал волну. Он, может быть, и вполне искренне считал, что заслужил победу, но прекрасно знал, что в таком бою в Германии ему ее не дадут. Это было прекрасно видно по его лицу между раундами. Все складывалось не так, как он хотел. Так что его поведение после боя - это только работа на публику.

Николай собой всегда не доволен. Так было и в этот раз. Такие габариты, как у него несут в себе больше недостатков, чем достоинств: замедленность, отсутствие сильного акцента в ударе - думаю, это неискоренимо. Не случайно ведь до сих пор гиганты в боксе ничего не добивались, а попыток было сделано немало.

Исходное сообщение Шиншиленыш
Александр, как по-Вашему, Валуев до конца карьеры будет выступать в Германии? Планы Дона Кинга раскрутить нашего боксера в США могут во что-то воплотиться?

Уверенно сказать не могу. У меня такое впечатление, что для раскрутки в Америке Кингу нужна победа Валуева нокаутом, на основании которой он сможет его там раскрутить.

Исходное сообщение Puparo75
Александр, я очень Вас уважаю как спортивоного журналиста. С большим удовольствием читаю Ваши статьи. Но перестаньте выдавать желаемое за действительное, когда речь дёт о Вашем друге Валуеве! Всем, кто смотрел именно этот бой с нейтральной стороны, т.е. ни за кого не болея, им ясно, что как минимум, Руис не проиграл! Называть Валуева боксёром язык не поворачивается! Может Николай хороший человек и к тому же одарённый актёр, но в ринге делать ему нечего. Это уже даже не шоу, это фарс!

Ну, во-первых, не стоит употреблять в разговоре повелительное наклонение. Это, мягко говоря, невежливо. Во-вторых, Вы полностью исключаете возможность ошибки со своей стороны? Большинство экспертов как раз склоняется к тому, что победил все-таки Валуев.

Небольшой оф-топ в тему травм, постсоветских боксеров и, косвенно, травм-нетравм Чагаева и Ляховича - такое вот любопытное интервью вышло в свет на днях:
"Экс-чемпион мира в супертяжелом весе по версии WBC Олег Маскаев заявил вчера в интервью РИА Новости о том, что вместе со своей командой он принял решение вступить в борьбу за чемпионский титул по версии Всемирной боксерской организации (WBO). «Мы уже определились с моими менеджерами и тренерами, что в первую очередь будем бороться за пояс WBO. Сначала попробуем там. Мы не хотим продолжать борьбу за пояс WBС, поскольку отношения с руководством организации испорчены и контакты практически разорваны». Напомним, что Маскаев завоевал звание чемпиона мира по версии WBC в августе 2006 года, победив нокаутом американца Хасима Рахмана. В декабре 2006 года в Москве Олег защитил свой титул в бою с нигерийцем Питером Охелло, однако из-за травмы руки не смог полноценно подготовиться к следующему бою и 8 марта 2008 года проиграл бой официальному претенденту из Нигерии Сэмюэлу Питеру.
«Травму руки я получил в бою с Хасимом Рахманом. Поначалу думали, что проблема с рукой небольшая, но на самом деле повреждение оказалось очень серьезным. Но отказаться от боя в Москве, первого официального матча в России за титул чемпиона мира среди профессионалов, я уже просто не мог. Я принял решение боксировать с поврежденной рукой, в итоге победил, но после боя просто не мог ее поднять. Мое выступление получилось в целом хорошим, но не очень ярким. И после возвращения в США мне сделали сложную операцию, восстановление после которой заняло почти полтора года.
Президент WBC Хосе Сулейман и менеджер Питера Дон Кинг делали все, чтобы втянуть меня в бой с Сэмюэлем и отобрать пояс. После переноса нами второй защиты титула по медицинским показателям - я еще не восстановился после операции - нам сказали, что в случае повторного отказа у нас просто отберут пояс. Сразу был назначен бой за вакантный титул чемпиона мира и его обладателем стал Сэмюэль Питер. Хотя в ситуации с травмой украинского чемпиона мира Виталия Кличко ему трижды разрешили не проводить защиту своего титула. К марту я до конца не восстановился после травмы, но я все же вышел на бой. Это было мое решение, и команда меня поддержала. Я проиграл, но мои менеджеры подали апелляцию и в сентябре-октябре арбитражный суд Нью-Йорка должен рассмотреть наш вопрос».
Маскаев полагает, что для того, чтобы претендовать на титульный бой за титул WBO, которым сейчас владеет Владимир Кличко, ему потребуется пара боев против боксеров из верхних строчек рейтингов. «Думаю, что мне нужно выиграть пару боев. Надо одержать победы над серьезными боксерами, вторыми-третьими номерами рейтингов, чтобы подняться в рейтинге и претендовать на проведение титульного боя. До конца нынешнего года я намерен, помимо матча с Робертом Хоукинсом, еще раз выйти на ринг. Желание есть, но сначала буду настраиваться на ближайший бой, который многое для меня покажет. Надо вместо нескольких вопросительных знаков поставить один восклицательный. Если в субботу это удастся, то будет отлично!»

p.s. Ну вот, по ходу дела, как говорится, и прояснились некоторые моменты прошлого. "Переговоры" Маскаева-Кличко с "жадным" Питером той памятной весной - были "операцией прикрытия". Затяжкой времени. Никто ничего Питеру платить не собирался. Как не собирался и проводить бой Маскаев-Кличко. Как не собирался в том году и проводить бой Маскаев-Питер.

Исходное сообщение Adler1612

Исходное сообщение belenkiy Более того, в повторах показывают один и тот же удар с разных камер, поэтому часто создается впечатление, что точных ударов было больше, чем на самом деле

Именно. Тихоня в многих эпизодах пытался атаковать этакими бросками с резким соращением дистанции, притом "поливая" хаотичные и неакцентируемые свинги с обеих рук, большая чать которых шла вскольз или по плечам Валуева. Это и могло создать видимость каких-то больших успехов Руиза в таких эпизодах, хотя на самом деле их не было.

Совершенно согласен. Именно об этом я и писал.

Исходное сообщение Ironcast

Исходное сообщение Puparo75
Называть Валуева боксёром язык не поворачивается! Может Николай хороший человек и к тому же одарённый актёр, но в ринге делать ему нечего. Это уже даже не шоу, это фарс!

Ну не знаю, как вам, а я не жалею, что такой человек на ринге есть.. Маленькие дети часто любят фантазировать на тему вот большой и сильный как гора, вот вырасту и всем дам.. А тут наглядный пример, что дело-то не в габаритах а в умении.. Ответ тем кто любит говорит Размер Имеет Значение..Ан нет.. Жаль, что никто мнение Чагаева не прокомментировал, где он сказал, что бой ничейный. (Хотя, конечно, для него это наиболее выгодный вариант)

Я его мнение прокомментировал.

Исходное сообщение Savvat

Исходное сообщение shuvalo
- крепкость бошки.
- преимущество в работе с дистанции за счёт не только длинны рук, но и длинне подшага при ударе, ширине плеч и размеров туловища.
- бить постоянно вверх несколько труднее, чем всё время бить вниз. Тут некая фора у Валуева.

Насчет последнего пункта я бы добавил - БОЛЬШАЯ фора...
Также: практически любой НЕсиловой удар Валуева (а таковые и являюцца его основным оружием)весьма чувствителен для противника..

Сколько раз я об этом писал! Многие так и не услышали. И Вас не услышат.

Исходное сообщение Savvat

Исходное сообщение Puparo75
Вадим, в обоих боях Валуев "выиграл" только на бумаге у судей!

А также по мнению как минимум моему, Кондратьева, автора блога и приличного % юзеров Аллбоксинга...
к чему подобные заявления?

Спорить с людьми, которые говорят от лица человечества, бесполезно.

Алекс_Бир, не буду вступать в спор. Тем более с Вами. Могу только сказать, что если ты проиграл, то никому ничего не докажешь. И все спортсмены это знают и до начала первого раунда, и после окончания двенадцатого.

А последний шанс оживить карьеру Ляхович запорол. И никто в этом не виноват.

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Алекс_Бир, не буду вступать в спор. Тем более с Вами.

Могу только сказать, что если ты проиграл, то никому ничего не докажешь.

Вроде у нас не спор, а обмен мнениями. По возможности, аргументированый.

А никто никому ничего и не доказывал, и Ляхович никого не винил в проигрыше. Просто - констатация факта. Наличие существенного фактора, повлиявшего на итог. Опять же - помню волну критики и про "заячий дух" в отношении Виталия Кличко после боя с Бердом.

[QUOTE]Исходное сообщение belenkiy
QUOTE]

Мне сначала бой не понравился, был разочарован.

При вдумчивом пересмотре, сложилось мнение, что Валуев просто не дал Руису шансов.
Хорошая победа.
Невыразительность боя на совести Руиса.

В начале поединка он столкнулся с тем, что тактика прошлого боя не работает - Валуев встречал его стабильным правым в грудь, а джеб стал острее и скоростнее.

Поэтому вторую половину боя Руис устроил сумбур из клинчей.
Причем Вавлуев хорошо отводил удары локтем и избегал попаданий отшагом в сторону.

Мне бой понравился.
Но понял я это не сразу, только при пересмотре.

Зимин отличный тренер, Валуев обязательно реваншируется у Чагаева, если до этого дойдет дело.

Исходное сообщение Алекс_Бир Вроде у нас не спор, а обмен мнениями. По возможности, аргументированый.

И какую мысль Вы аргументируете?

Исходное сообщение Алекс_Бир А никто никому ничего и не доказывал, и Ляхович никого не винил в проигрыше. Просто - констатация факта. Наличие существенного фактора, повлиявшего на итог. Опять же - помню волну критики и про "заячий дух" в отношении Виталия Кличко после боя с Бердом.

Ссылка на травму в устах Ляховича выглядела как попытка своё поражение выставить как личную маленькую победу над собой и торжество духа над телом. В устах повторяющих за ним эта ссылка выглядит как попытка показать, что победа Николая достижением, в общем-то, и не является.

Скажите мне, почему после драки на улице никто не хвалится: "Он мне сломал челюсть первым ударом, а я ещё минуту от него бегал и не падал"?

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
...В устах повторяющих за ним эта ссылка выглядит как попытка показать, что победа Николая достижением, в общем-то, и не является.

Скажите мне, почему после драки на улице никто не хвалится: "Он мне сломал челюсть первым ударом, а я..."?

ну что Вы! Я, наоборот, признаю, что победа Валуева над Ляховичем является достижением неоспоримым. Даже учитывая некоторые сопутствующие обстоятельства. :)

Вадим, есть небольшая разница между травмами, полученными при подготовке к бою, и в ходе боя. Как и разница в травме, ставшей результатом удачного разрешенного действия соперника (перелом челюсти), и травме в результате неблагоприятного стечения обстоятельств (частичный надрыв капсульно-связочного аппарата или мышц плеча, к примеру). Маааленькая такая разница. Не спорю - возможно, видимая не всем из-за своей незначительности. :)

Исходное сообщение Алекс_Бир Вадим, есть небольшая разница между травмами, полученными при подготовке к бою, и в ходе боя. Как и разница в травме, ставшей результатом удачного разрешенного действия соперника (перелом челюсти), и травме в результате неблагоприятного стечения обстоятельств (частичный надрыв капсульно-связочного аппарата или мышц плеча, к примеру). Маааленькая такая разница. Не спорю - возможно, видимая не всем из-за своей незначительности. :)

Ага. Есть мааааленькая разница между травмой Хесуса Чавеса в бою с Эриком Моралесом и травмой Ляховича. Первый весь бой пытался сделать одной рукой, а второй потух и только потом всем рассказал, что на самом деле была травма.

Исходное сообщение Алекс_Бир ну что Вы! Я, наоборот, признаю, что победа Валуева над Ляховичем является достижением неоспоримым. Даже учитывая некоторые сопутствующие обстоятельства. :)

Вопрос закрыт.

shuvalo, много вроде бы основательных теоретических выкладок. Но судя по физиономии соперников Валуева после боев - с ударом у дяди Коли все в полном порядке.

Позволю себе такое сравнение. Если бросить в человека с большой скоростью пудовую гирю, результат, конечно будет серьезным. Но если его медленно придавить гидравлическим прессом результат может быть даже еще гораздо более впечатляющим.

Исходное сообщение Павел_Котельников
shuvalo, много вроде бы основательных теоретических выкладок. Но судя по физиономии соперников Валуева после боев - с ударом у дяди Коли все в полном порядке.

Позволю себе такое сравнение. Если бросить в человека с большой скоростью пудовую гирю, результат, конечно будет серьезным. Но если его медленно придавить гидравлическим прессом результат может быть даже еще гораздо более впечатляющим.

Вьедливый ты какой. Достал уже честно говоря. Где я говорил, что Валуев безударен? Я говорил, что теоретически удар 100кг бойца типо Руиса может быть намного сильнее 150кг бойца типо Валуева. Ты с этим хочешь поспорить, заядлый спорщик, которому всего восемь лет мозги отбивали? Удар у Валуева тяжёлый, большая таки ударная масса. Причём удар у него тяжёлый любой, каким он попадёт по противнику. Другое дело, что разницы в силе удара между "лёгким" ударом Валуева, когда он как говорится не вкладывается и ударом в который Николай "вкладывается" можно сказать и нет. Валуев не может бить акцентировано, хотя удар у него в среднем достаточно тяжёл.
И ты всегда оцениваешь силу удара по физионимии? И в боксе пока ещё можно лишь бить и нельзя раздавливать гидравлическим прессом, оставь такие сравнения. Валуев не гидравлический пресс.

Извиняюсь, спутал вьедливого спорщика Павла Кондратьева с Павлом Котельниковым. Лучше ники себе придумывайте, а то в разных Павлах Кожельниковых и Павлах Коробельниковых уже не разберёшься.

Исходное сообщение shuvalo
Павла Кондратьева
Павлом Котельниковым.
Павлах Кожельниковых
Павлах Коробельниковых.

Развязался?

Сложно общаться со специалистами в боксе, коих на это блоге видимо очень много... Поражаюсь умению судить о силе удара Валуева со стороны. Вы лучше у Руиса спросите. Так оно вернее будет. Поинтересуйтесь, какая разница в ощущениях после "легкого удара" и "удара, в который Валуев вкладывается".

P.S. Ярлычки Ваши при себе оставьте. Я Вас еще никак не называл, между прочим. А насчет "заядлости" - посчитайте количество своих постов в этой ветке и моих постов. Тогда и сделаем вывод, кто из нас более "заядлый". У меня в целом к боксу достаточно спокойное отношение, так что я тут далеко не самый активный участник споров.