итак победа хея ожидаема. что далее?
выход на витязя? или еще один прощальный (для обоих??) бой с витом? а потом выход на вову за абсолюта.
ибо фьюри с хелениусами плохо едят растишку от данон.

Исходное сообщение FR13
Мне тоже непонятно, почему поправка на время вызывает такую ярость? Достаточно посмотреть на виды спорта в которых фиксируются объективные результаты типа легкой атлетики, тяжелой атлетики, плавания. Секунды, метры, и т.д. с которыми 50-60 лет назад выигрывались Олимпиады и чемпионаты мира сейчас тянут на норматив 1 разряда, ну КМСа максимум. Можно спорить что на это повляло больше - акселерация, питание, тренировочный процесс, условия жизни, фармакология и т.п. и.т.д. Но факт есть факт. Не думаю, что в боксе ситуация кардинально иная.
Впрочем, нет правил без исключений. Есть такой вид даже в легкой атлетике - прыжки в длину. Тот же Джесси Оуэнс в 1936 г. установил мировой рекорд 8,13 м, с которым он и по сей день попадал бы в призы на мировом уровне. И рекорды там стоят какое-то невообразимое количество лет. Может и бокс вот такое же исключение из правил?

Я тут как следует подумал и пришёл к выводу, что бокс, пожалуй, похож на мужские прыжки с шестом. Сейчас распишу подробно, в чём сходство.

Как известно, прыжки с шестом - искусственный вид спорта, которого в природе не существовало. (Это не значит, что я к нему плохо отношусь - да нет, хорошо, даже собираюсь ставить на Исинбаеву в тотализаторе :) ). Прыгать без шеста люди умели всегда, но с шестом-то раньше никто не пробовал - и когда придумали этот вид спорта, то понадобилось ещё МНОГО ЛЕТ, чтобы отработать все технические приёмы, как правильно прыгать. И вот когда все технические приёмы были отработаны, то, в конце концов, появился один феноменальный гений, который установил такие рекорды, что их не могут побить до сих пор. Я имею в виду Сергея Бубку, конечно. В его распоряжении были все технические приёмы, уникальный талант и, видимо, фармакология, которая, впрочем, была и у других спортсменов. В результате он стал лучшим даже без всякой поправки на время.

Если же говорить о боксе, то он, конечно, не был искусственным видом спорта: кулачные бои существовали практически всегда. Но всё же, когда были придуманы перчатки и боксёрам запретили бороться, бокс тоже стал очень сильно отличаться от обычной драки. И, как и в прыжках с шестом, понадобилось много лет, чтобы отработать все технические приёмы, как правильно боксировать. Вот если глянуть выступления Джо Луиса, или Марчиано, то их боксёрский стиль выглядит несколько устаревшим. Но если посмотреть выступления Али и Санни Листона, то эти ребята, кажется, были технически подкованы так же, как и нынешние суперзвёзды. Не хуже. Конечно, фармакология тогда была явно хуже нынешней, поэтому Али и Санни Листон были немного... легковесны по сравнению с нынешней элитой. Но тоже смотря с кем сравнивать, можно ведь сравнить с Хэем. В общем, к началу 60-х годов техника бокса, пожалуй, дошла до совершенства, и если начинать отсчёт от этого времени, то, возможно, был такой боксёр, который мог поколотить кого угодно без поправки на эпоху. Аналог Сергея Бубки. Вопрос только в том, кто именно.

Я всё-таки думаю, что Али. Если вспомнить визит Роя Джонса в супертяжи, то он там умудрился справиться с самим Руисом. Али не уступал Рою абсолютно ни в чём, и при этом был гораздо крупнее. Так что... думаю, он мог бы.

Почему мне пришло в голову сравнивать бокс и прыжки с шестом - именно потому, что в последнее время в боксе ветераны-пенсионеры стали подозрительно часто поколачивать молодёжь, чего раньше никогда не было. Вот и вспомнились рекорды Сергея Бубки, оставшиеся непобитыми.

Тут скорее сказывается, что небеговые виды ЛА капитально зависят от техники.
В тех же прыжках в высоту без шеста рекорду Сотомайора почти 19 лет уже. Пауэлл улетел на 8,99 почти 22 года назад. В тройном прыжке рекорду 17й год. В метаниях примерно та же картина.
У меня вообще теория, что засилье телевидения отвратительно сказались на всех видах ЛА кроме бега. А "борьба с допингом" это положение окончательно закрепила.

Как обычно, я ничего не успел. Сейчас улетаю в Киев, где приму участие в передаче, посвященной бою Хэй-Чисора. Когда вернусь, отвечу здесь на вопросы, а пока открою специальную тему по тому бою.

Исходное сообщение сестра_Кэрри
Исходное сообщение belenkiy
Если спорить не с чем, то комментарий вроде "Ну, сегодня Беленький сказал не такую глупость, как обычно". Меня это как-то перестало трогать в последние несколько лет.


Вы их извините, они не знают, что такое глупость и где она живет. Просто они не читали собственных комментариев

Лучше бы они меня не читали. И не слушали.

Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение belenkiy
я заглянул на allboxing.ru, видел Вы там выложили мою десятку, так что, если нетрудно, пожалуйста, выложите и исправленный вариант.



- сделано.

ПС споры насчет "места в истории" там вечные и непреходыщие, у многих боксеров есть весьма агрессивные поклонники (это еще хорошо, что поклонник Джо Фрезера не читал ветку). Даже "супертурнир" тяжей устроили, с голосовалкой по поводу каждого боя, в финале Майка победил Леннокс. Так что не стоит воспринимать обсуждение как личные нападки, это просто больная тема.

http://allboxing.ru/forum/index.php...7045#msg2587045

С большим опозданием - спасибо. А тема действительно оказалась болезненной. Я даже не ожидал.

Исходное сообщение artem1701
Честно сказать (не подумайте. что это ярость), но считаю, что Тайсон ниже братьев Кличко-это как-то странно....

Ну, я же написал там, что места с четвертого по десятое - это чистая вкусовщина. Кроме того, я сравниваю достижения, а не харизму. У Тайсона даже в его лучшие годы были большие проблемы с рослыми боксерами. Вспомните Смита или Таккера, а ведь это далеко не братья.

Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение сестра_Кэрри
Исходное сообщение belenkiy
Если спорить не с чем, то комментарий вроде "Ну, сегодня Беленький сказал не такую глупость, как обычно". Меня это как-то перестало трогать в последние несколько лет.


Вы их извините, они не знают, что такое глупость и где она живет. Просто они не читали собственных комментариев




Лучше бы они меня не читали. И не слушали.

Ну что ж. Почтим убогих жалостью

Исходное сообщение luckyea
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение belenkiy
...Поэтому моя десятка выглядит следующим образом:

1. Мохаммед Али
2. Джек Джонсон
3. Джо Луис
4. Джордж Формен
5. Леннокс Льюис
5. Виталий Кличко
6. Владимир Кличко
7. Санни Листон
8. Джин Танни
9. Майк Тайсон
10. Лэрри Холмс.




Александр Гедальевич, а Вы часом не забыли Эвандера?

Все же у него с парнями из Вашего рейтинга (Тайсоном, Форманом, Ленноксом и Ларри) +4-1=1.





Забыл! Главное, был уверен, что включил его. Тогда десятка будет выглядеть так!

1. Мохаммед Али
2. Джек Джонсон
3. Джо Луис
4. Джордж Формен
5. Леннокс Льюис
5. Виталий Кличко
6. Владимир Кличко
7 Эвандер Холифилд
8. Санни Листон
9. Джин Танни
10. Майк Тайсон

Кстати, я заглянул на allboxing.ru, видел Вы там выложили мою десятку, так что, если нетрудно, пожалуйста, выложите и исправленный вариант. Перед Эвандером мне просто стыдно.

Я там немного почитал соображения форумчан по поводу своего рейтинга. Знаете, не могу понять одного: почему у некоторых из них вызывает такую ярость моя идея ввести поправку на время? По-моему, надо быть либо очень предвзятым человеком, либо конченным профаном в спорте вообще и в боксе в частности, чтобы отрицать ее необходимость. Неужели надо кому-то доказывать, что, если рассматривать тяжеловесов прошлого "такими, какими они были" и сравнивать их с нынешними, то лучше этого вообще не делать? Что смог бы сделать Джек Демпси, такой, какой он был, с его боевым весом в 85-86 кг и ростом 185 см против, скажем, Виталия Кличко? Да он бы и подойти к нему не сумел. Или найдется идиот, который серьезно станет сравнивать Кличко с Джессом Уиллардом и на этом основании делать выводы? Или кому-то надо объяснять, что те препараты (даже не запрещенные), которые принимают нынешние боксеры, делают их настоящими монстрами скорости и выносливости по сравнению с боксерами прошлого? Так что я сомневаюсь, что Демпси в том виде, в каком он был, справился бы даже с хорошим нынешним крузером. Или надо доказывать, что техника меняется со временем, и тот же Джек Демпси, родись он лет на пятьдесят позже, боксировал бы иначе? А это далеко не все факторы, которые нужно учесть. Разумеется, объективно рассчитать поправку на время практически невозможно. Ну, так я и не претендую на то, что глаголю истину в последней инстанции.

Да, и вот еще: неужели кто-то не понимает, что, если бы Джесси Оуэнс родился попозже и выступал не на Олимпиаде 1936 года, а 2012, то он бы бежал стометровку несколько быстрее? Или здесь тоже не будем вводить поправку на время и станем сравнивать спринтеров прошлого с нынешними на равных условиях?



В вашей десятке 11 боксеров. Это просто ошибка или Вы Льюиса и Виталия Кличко на одно место поставили?

Что-то с арифметикой моей стало... Надо было составлять "двенадцатку". Вот как она выглядит.

1. Мохаммед Али
2. Джек Джонсон
3. Джо Луис
4. Джордж Формен
5. Леннокс Льюис
6. Виталий Кличко
7. Владимир Кличко
8. Эвандер Холифилд
9. Санни Листон
10. Джин Танни
11. Майк Тайсон
12. Лэрри Холмс

Исходное сообщение Scallagrim
Исходное сообщение belenkiy
....Виталия Кличко ставлю выше Владимира из-за его способности держать удар. Но, в принципе, места с четвертого по десятое - это чистая вкусовщина, на мой взгляд.


Я тоже так думаю. Но прежде всего потому, что Виталий вышел на бой против Льюиса, и смотрелся достойно. Ни до, ни после у братьев не было противника, который тянул хотя бы на четверть Леннокса.

Ну, тут и спорить не с чем.

Исходное сообщение brother_Al
Да... похоже, всё-таки придётся Санни Листона выкидывать из десятки. А кого, не Майка же? :)

Я, на самом деле, считаю, что Листон (с поправкой на время) победил бы Тайсона.

Исходное сообщение Игорь_Екимов
Исходное сообщение FR13
Мне тоже непонятно, почему поправка на время вызывает такую ярость? Достаточно посмотреть на виды спорта в которых фиксируются объективные результаты типа легкой атлетики, тяжелой атлетики, плавания. Секунды, метры, и т.д. с которыми 50-60 лет назад выигрывались Олимпиады и чемпионаты мира сейчас тянут на норматив 1 разряда, ну КМСа максимум. Можно спорить что на это повляло больше - акселерация, питание, тренировочный процесс, условия жизни, фармакология и т.п. и.т.д. Но факт есть факт. Не думаю, что в боксе ситуация кардинально иная.
Впрочем, нет правил без исключений. Есть такой вид даже в легкой атлетике - прыжки в длину. Тот же Джесси Оуэнс в 1936 г. установил мировой рекорд 8,13 м, с которым он и по сей день попадал бы в призы на мировом уровне. И рекорды там стоят какое-то невообразимое количество лет. Может и бокс вот такое же исключение из правил?


Я тут как следует подумал и пришёл к выводу, что бокс, пожалуй, похож на мужские прыжки с шестом. Сейчас распишу подробно, в чём сходство.

Как известно, прыжки с шестом - искусственный вид спорта, которого в природе не существовало. (Это не значит, что я к нему плохо отношусь - да нет, хорошо, даже собираюсь ставить на Исинбаеву в тотализаторе :) ). Прыгать без шеста люди умели всегда, но с шестом-то раньше никто не пробовал - и когда придумали этот вид спорта, то понадобилось ещё МНОГО ЛЕТ, чтобы отработать все технические приёмы, как правильно прыгать. И вот когда все технические приёмы были отработаны, то, в конце концов, появился один феноменальный гений, который установил такие рекорды, что их не могут побить до сих пор. Я имею в виду Сергея Бубку, конечно. В его распоряжении были все технические приёмы, уникальный талант и, видимо, фармакология, которая, впрочем, была и у других спортсменов. В результате он стал лучшим даже без всякой поправки на время.

Если же говорить о боксе, то он, конечно, не был искусственным видом спорта: кулачные бои существовали практически всегда. Но всё же, когда были придуманы перчатки и боксёрам запретили бороться, бокс тоже стал очень сильно отличаться от обычной драки. И, как и в прыжках с шестом, понадобилось много лет, чтобы отработать все технические приёмы, как правильно боксировать. Вот если глянуть выступления Джо Луиса, или Марчиано, то их боксёрский стиль выглядит несколько устаревшим. Но если посмотреть выступления Али и Санни Листона, то эти ребята, кажется, были технически подкованы так же, как и нынешние суперзвёзды. Не хуже. Конечно, фармакология тогда была явно хуже нынешней, поэтому Али и Санни Листон были немного... легковесны по сравнению с нынешней элитой. Но тоже смотря с кем сравнивать, можно ведь сравнить с Хэем. В общем, к началу 60-х годов техника бокса, пожалуй, дошла до совершенства, и если начинать отсчёт от этого времени, то, возможно, был такой боксёр, который мог поколотить кого угодно без поправки на эпоху. Аналог Сергея Бубки. Вопрос только в том, кто именно.

Я всё-таки думаю, что Али. Если вспомнить визит Роя Джонса в супертяжи, то он там умудрился справиться с самим Руисом. Али не уступал Рою абсолютно ни в чём, и при этом был гораздо крупнее. Так что... думаю, он мог бы.

Почему мне пришло в голову сравнивать бокс и прыжки с шестом - именно потому, что в последнее время в боксе ветераны-пенсионеры стали подозрительно часто поколачивать молодёжь, чего раньше никогда не было. Вот и вспомнились рекорды Сергея Бубки, оставшиеся непобитыми.

Ужасно интересно. У меня, к сожалению, знаний не хватает, чтобы вынести свое суждение, но Ваше мне очень понравилось.

Исходное сообщение Gamecollector
Тут скорее сказывается, что небеговые виды ЛА капитально зависят от техники.
В тех же прыжках в высоту без шеста рекорду Сотомайора почти 19 лет уже. Пауэлл улетел на 8,99 почти 22 года назад. В тройном прыжке рекорду 17й год. В метаниях примерно та же картина.
У меня вообще теория, что засилье телевидения отвратительно сказались на всех видах ЛА кроме бега. А "борьба с допингом" это положение окончательно закрепила.

Как уже сказал, я слабо разбираюсь в теме, но мне кажется, что "технические" виды спорта просто гораздо сложнее "силовых". Поэтому и допинг, и время играют там куда меньшую роль.

Исходное сообщение сестра_Кэрри
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение сестра_Кэрри
Исходное сообщение belenkiy
Если спорить не с чем, то комментарий вроде "Ну, сегодня Беленький сказал не такую глупость, как обычно". Меня это как-то перестало трогать в последние несколько лет.


Вы их извините, они не знают, что такое глупость и где она живет. Просто они не читали собственных комментариев




Лучше бы они меня не читали. И не слушали.


Ну что ж. Почтим убогих жалостью

Аминь.

FR13, Galaanto, спасибо за плюсы.

Кажется, хотя бы здесь всем ответил?