Ответ на комментарий belenkiy # Прошу прощения, Александр, мне Вы не хотите ответить?
Я спрашивал разрешения написать Вам личное письмо...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Waynekh
Дам Александр, при всем уважение к вашему таланту, мне ваш стиль изложения безумно нравится, великолепное чувство юмора, но это все относится к боксу. Что касается ваших не боксерских назовем их экономическо-политическо-социальными размышлениями. Извините меня но это же просто Контрпропаганда в чистом виде. Мне такой предмет два года назад преподавали и я его на отлично сдал), так что имею право оценивать. Берем текст на социально острую, важную и болезненную тему для государства, изучаем позицию руководящего строя, находим в ней наиболее уязвимые места и самые спорные моменты, занимаем позицию борца за правду и справедливость, в тексте приводим ужасающие факты, там где у государства тысяча пишем пять, где миллион десять. Текст надо обязательно снабдить бомбами, в стиле алчного менеджера и спонсирующих олигархов, вспомнить про «нефтяные деньги» ну куда ж без них родимых, бандита на мерсе с ленточкой тоже не забыть, ну и а то что на мерсах ездит меньше одного процента населения это ж не важно. И напоследок основное, подчеркиваю самое ГЛАВНОЕ ( в чем вся суть и зерно контрпропаганды) связать Георгиевские ленточки акцию которая символизировала «мы помним», с заниженными потерями и доказать что на самом деле не помним мы тех бедных людей, которые положили за нас жизни. И во всем этом виноват Путин с Медведевым)), но не в коем случае об этом нельзя написать прямым текстом, эта мысль должна летать в воздухе и прочно оседать в головах читателей. Ну и понятно сразу появляются почитатели крики браво и бис, пишите еще, дескать открыл глаза замутненному разуму народа)))правду написал. Честно скажу за текст бы вам поставили 4, потому что с бомбами вы пересолили, история с русской девочкой была совсем не в тему, она как бы подрывает текст изнутри и дает критикам возможность зацепится, а это очень не желательно, но в целом конечно же талантливо как и все что вы пишете, хотя ваша любимая тема нефтедолларов хоть и упомянута но не до конца раскрыта, ну и про страшную агрессию России против суверенного государства Грузия забыли упомянуть. Ну а насчет цинизма и переживаний за страну, то лично у меня, переживания за страну начинаются не когда я вижу людей с ленточками, а когда читаю на блогах авторитетные мнения об истории основанные на прочтении книг Суворово-Резников и о боже аргументацию в стиле Познер сказал этому можно верить, честно скажу это вообще убило, вот после таких заявлений действительно нужно переживать о будущем страны и ее людей.

Доброе утро Всем!
Спасибо за комент!
С умом и аргументированно!!!:good:
И что самое интересное написанно человеком проживающим судя по данным на Украине,я не националист нет!Но грустно от того что у нас россиян ума не хватило так ответить на данный опус.Да хотя если и посчитать то мало кто и собирался противоречить автору.
У меня к примеру не было абсолютно не какого желания искать факты в инете по поводу сколько и чего у нас было на период начала войны,потому что в душе я знал и не верил в полной мере тому что мне преподовали ещё в школе.начитался тоже одно время я Суворова и с приятелем дали эти книжки его деду,ветерану и писателю,он не стал яро отрицать,но сказал то что войну мы не начинали это факт и в первую очередь защищали свою землю именуемую СССР,а это очень умный дед,Дай Бог и дальнейших ему летов!
Мне просто не понравилась личностная позиция Александра И если быть до конца честным то я бы и не поставил даже и четвёрки за данный опус в виду того что в нём слишком много намешанно,и ребёнок и особисты,ленточки и техника и т.д.что в итоге и сформировалось в некое обидчивое обвинение,как и к прошлым так и к настоящему что сейчас окружает нас,такие большие люди как Александр мне кажется не должны обращать внимания на закулисную сторону акции Георгиевские ленточки,оставить эту процедуру для нас мелких и маловоспитанных.Хотелось бы верить что Александр писал данный опус не основываясь написанным резуном.
Всего два ва человека кто аргументированно ответил в противовес этому посту,не много конечно,но по моему и не так плохо(себя я не считал)

Ответ на комментарий Игорь_Василиади #

Исходное сообщение Игорь_Василиади
Знаете Александр, с удовольствием прочитал Вашу статью, а затем еще и вернулся к первым двум частям. По-моему очень важно взглянуть на наше, совсем еще недавнее, историческое прошлое каким-то незамыленным взглядом, что ли. И у Вас это получается здорово и оригинально. Вот я, к примеру, всё вами описанное видел сам: и отношение к ветеранам, и изменения отношений к ним на протяжении длительного времени (примерно с 65-го года, то есть с празднования XX годовщины Победы) ухода от реальностей Великой войны. Мне за примерами далеко ходить не надо было – отец прошел ее, эту войну, с 41-го по 45-й, хотя рассказывать о ней он не любил, да и не рассказывал почти (за исключением редких застолий с друзьями в дни праздников, хотя батя пил мало и оставался всегда с трезвой головой). И мама прожила в оккупированном Курске с маленьким ребенком (моим старшим братом) полтора года. Хотя, как раз, мама много рассказывала об этом и, меня, помниться, удивляло ее невраждебное отношение к немецким солдатам и офицерам, в отличие, скажем, от мадьярских.
Но, что удивительно, я совсем даже не обратил внимания на этот, как Вы его назвали, «ленточный пиар». А может и не удивительно это в сегодняшней суете – ну, надели георгиевские ленточки, да и ладно – не увидел я в этом какого-то скрыто-издевательского отношения к нашей памяти. Поэтому, считаю, весьма полезны такие статьи с каким-то новым, незашоренным взглядом на такое положение.
Не буду углубляться в споры по конкретным военным событиям, цифрам и мнениям – думаю, что в этом конкретном обсуждении для сего мало места и времени, настолько всё противоречиво и недосказано. Добавлю лишь, что первой категорией предательски обманутых властью погибших граждан нашей страны и, даже в большей степени их семей, было огромное количество людей с клеймом «без вести пропавший». Многие из них таковыми не являлись, а просто в военкоматах, в ту пору, практиковалось по указке сверху извещать, таким образом, родственников дабы вовсе не платить им, даже, мизерную пенсию за погибших.

А в чём именно заключалось Ваше удовольствие от прочитанного?

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель

Исходное сообщение Павел_Котельников

Исходное сообщение Простой_читатель
Кстати, Резун не скрывает, что подавляющую часть информации он взял из материалов, находящихся в свободном доступе (газет, журналов того времени и т.п.). Какова по-вашему цена подобным источникам информации?

Огромная цена, если уметь правильно читать, на что также обращает внимание Резун. В частности небезызвестный Зорге тоже всю информацию (в частности о нападении Гитлера на СССР, да и вообще практически всю передаваемую в СССР информацию) брал из открытых источников - газет, журналов, радио...

А ещё вообще-то был на дружеской ноге кое-с-кем из немецкого посольства в Токио. Иначе бы он ничего значимого бы не узнал.

С женой посла, видимо.)
Вообще-то, он много раз передавал о нападении, всю весну. Это был сознательный слив дезинформации немцами, полностью удачный. Без таких донесений руководство страны не проспало бы реальное нападение, когда вам сообщают из разных источников что нападение завтра, через неделю, и так каждую неделю, каждый месяц, на сообщения о реальных сроках уже не обращаешь внимание. Так собственно и получилось.
Это подробно разжевано в "великой оболганной", авторы ссылаются на архивы. Информация точная.

Thomas_Atkins, прошу прощения, но я отвечал просто по порядку. Дошел до середины четвертой страницы, а их уже двенадцать. Если пропустил Ваш вопрос, то, честное слово, не со зла. Конечно, пишите в личку. На это даже не надо спрашивать моего разрешения.

Ответ на комментарий A_Bechter #

Исходное сообщение A_Bechter

Исходное сообщение belenkiy

Тут, к сожалению, не с чем спорить.

Увы. Может быть, юридическое решение и есть, но в СМИ преимущественно панические вопли.

Почему панические? Почему вопли?

Ответ на комментарий lieven #

Исходное сообщение lieven

Исходное сообщение Павел_Котельников

Исходное сообщение belenkiy
В свое время я много думал на эту тему. В частности задавался сопросом, почему Робеспьер продержался год, а Сталин - всю жизнь.

Сталин выстроил систему с низов до верхов. Полностью. Поэтому она была абсолютно ему подконтрольна. Тотальный контроль. Робеспьер не был столь масштабен и точен в своих действиях, видимо здесь и кроется ответ.

Смешно. Сталин ну никак не выглядит гением, ему дали выстроить, Робеспьеру нет.

Мне кажется, с одной стороны, время другое, когда внешние факторы не могли вмешаться, с другой, свободы у нас лет семьсот уже не было.

По-моему, по поводу того, что Сталину дали выстроить, а Робеспьеру нет, очень хорошая мысль. Кстати, много общего и между теми, кто их окружал. И там, и там в большинстве своем была мелкая шушера, но наша шушера не посмела и позволила себя развести, а та - посмела.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение A_Bechter

Исходное сообщение belenkiy

Тут, к сожалению, не с чем спорить.

Увы. Может быть, юридическое решение и есть, но в СМИ преимущественно панические вопли.

Почему панические? Почему вопли?

Такое впечатление складывается от СМИ - как советских, так и антисоветских. Мало кто пытается проанализировать ситуацию (кажется, только Максим Соколов). Преобладают весьма эмоциональные оценочные суждения в зависимости от позиции, занимаемой изданием.

kondratij, ниже приведен отрывок из статьи моего знакомого военного журналиста Павла Воронова:

"Не зря мой дед так не любил смотреть то кино (речь идет о фильмах, где говорилось о внезапности нападения, - Прим. А.Б.): для него никакой внезапности не было. Полковник Павел Воронов встретил войну начальником района авиационного базирования (авиабаза, по-современному) в белорусском городке Лида. Про 22 июня он рассказывал часто, подолгу и с горечью: "Ну, только слепой мог не видеть, что война вот-вот начнется, только глухой мог не слышать, только дурак мог не знать! Я каждый день облетывал свою зону ответственности на У-2, летал вдоль границы и своими глазами видел, как немцы копят силы. Каждый день докладывал командующему ВВС округа и чуть не ежедневно просил командиров авиадивизий (приказать не мог, не моя епархия) рассредоточить расставленные, словно на смотру, штурмовики и истребители по укрытиям, запасным площадкам и аэродромам подскока. Как об стенку горох. И при этом никто из моих начальников ведь тоже не сомневался, что начнется вот-вот. В ночь на 22-е меня вызвали в штаб дивизии, часов около 3-х, наверное. Только стали подъезжать к штабу, звук авиадвигателей и взрывы. Я и говорю: "Война!" Даже некоторое успокоение наступило, спала напряженность: теперь можно просто работать, без оглядки на окрики "Не сметь! Не провоцировать немцев!"...
Сестра отца тоже хорошо помнит, как за пару недель до начала войны дед ежедневно и тщетно убеждал свою жену: "Оля, тебе отсюда надо срочно уезжать, забирать детей и ехать в родную Каширу! Война будет обязательно, и очень скоро, может, даже завтра. Если бы ты знала и видела, сколько здесь сил немцы собрали! Они обязательно двинутся, уезжай..."."

Ответ на комментарий A_Bechter #

Исходное сообщение A_Bechter

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение A_Bechter
[QUOTE]Исходное сообщение belenkiy

Тут, к сожалению, не с чем спорить.

Увы. Может быть, юридическое решение и есть, но в СМИ преимущественно панические вопли.

Почему панические? Почему вопли?

Такое впечатление складывается от СМИ - как советских, так и антисоветских. Мало кто пытается проанализировать ситуацию (кажется, только Максим Соколов). Преобладают весьма эмоциональные оценочные суждения в зависимости от позиции, занимаемой изданием.[/QUOTE]



Ну, да. Одни - за ребенка. Другие - за Родину, в жертву которой надо принести ребенка. Все волнуются, но вопли я как раз слышал все больше со стороны последних. Все в стиле "НЕ ОТДАДИМ! ВРАГ НЕ ПРОЙДЕТ!" Что же до Соколова - так это поза у него такая, мудрец над схваткой. Малодостойная поза, надо сказать.

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников
lieven, то что Сталин "не выглядит гением" - еще одно подтверждение его гениальности как руководителя. Он провернул гениальную (со знаком "минус", конечно) операцию на территории 1/6 части Земли, и при этом еще и умудрился не выглядеть гением.

И с этим трудно не согласиться. Он буквально заставил соратников не воспринимать себя всерьез, пока не вошел в силу, а потом было поздно. Но все же я остаюсь при мнении, что в той же Франции времен революции все эти номера не прошли бы.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel
belenkiy, всегда считал что государство в принципе не может думать о каждом конкретном человеке. Более того - как только оно начнет думать именно о каждом человеке, так и пипец государству...
Это как на блогах - попытайтесь думать о каждом посетителе Вашего блога, получится?
Именно поэтому у меня все репортажи, как "большой добрый дядя Ваня" помог простому человеку, вызывают приступ аллергии.. Аллергии на ложь и пафос.
Поэтому и удивился когда Ваша статья, о своем о личном, заканчивается зачем-то громким обобщением... Зачем?

Государство, конечно, не может думать конкретном человеке. Совершенно верно. И оно не должно гробить жизнь одного совершенно конкретного ребенка, Вы не находите?

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Thomas_Atkins, прошу прощения, но я отвечал просто по порядку. Дошел до середины четвертой страницы, а их уже двенадцать. Если пропустил Ваш вопрос, то, честное слово, не со зла. Конечно, пишите в личку. На это даже не надо спрашивать моего разрешения.

Мой вопрос был на пятой :-)
О зле и не думал.
Увы, не знаю, как писать в эту...личку (новое слово?). Потому и попросил разрешения, подразумевая письмо на личную э-почту, или по указанному Вами адресу.

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников
Дмитрий_Широков, прочитал Ваш пост с интересом. У меня к Вам только одна просьба - не надо наклеивать на окружающих людей ярлычки типа того, кем они были бы в тех или иных условиях. Это некрасиво. Людей Вы не знаете, судите о них по отдельным постам здесь, но делаете далеко идущие выводы об их характере.
У Вас есть свои мысли - и это замечательно. Вот и излагайте их, у Вас отлично получается. Но не надо дополнять свои мысли о предмете разговора своими мыслями о личностях других людей.

Павел, Вы меня опередили. Собирался написать практически то же самое.

Дмитрий, с Вами интересно общаться, но, действительно, не переходите на личности.

Ответ на комментарий belenkiy # Я бы все-таки назвал это не позой, а позицией. Поскольку она помогает поразмыслить над проблемой, далеко не однозначной.

Ответ на комментарий Thomas_Atkins #

Исходное сообщение Thomas_Atkins

Исходное сообщение belenkiy
Thomas_Atkins, прошу прощения, но я отвечал просто по порядку. Дошел до середины четвертой страницы, а их уже двенадцать. Если пропустил Ваш вопрос, то, честное слово, не со зла. Конечно, пишите в личку. На это даже не надо спрашивать моего разрешения.

Мой вопрос был на пятой :-)
О зле и не думал.
Увы, не знаю, как писать в эту...личку (новое слово?). Потому и попросил разрешения, подразумевая письмо на личную э-почту, или по указанному Вами адресу.

Все очень просто. Кликаете на мой ник в любом из моих постов, выходите в мое личное дело и находите там "отправить личное сообщение" или что-то в этом роде.

Прочитав 12 страниц, и в шоке, сколько мнений
Интересно, а кто из блоггеров в армии служил?

karlsson27, меня не взяли. Гражданство РФ не успел получить.
С учётом того, что в то время началась война в Чечне (первая) я и не настаивал.

A_Bechter, как угодно. Я просто очень плохо отношусь к Соколову. Не как к журналисту, а как к человеку.

Ответ на комментарий karlsson27 #

Исходное сообщение karlsson27
Прочитав 12 страниц, и в шоке, сколько мнений
Интересно, а кто из блоггеров в армии служил?

А как же, все по ГОСТу. И сейчас мои друзья-товарищи все больше офицеры.

Бой между Андреем Котельником и Амиром Ханом переносится с 27 июня на 18 июля. Причина, как и сообщалось, заключается в зубной инфекции у нашего боксера, которая не могла позволить ему полноценно подготовиться к первоначальной дате поединка.

Как сообщает Sky Sports, бой состоится на ринге O2 Arena. Андеркарт остается прежним.

Ответ на комментарий Дмитрий_Широков # А в чём именно заключалось Ваше удовольствие от прочитанного?[/QUOTE]
Если не обращать внимания на ваш, несколько, саркастический тон вопоса, то мое удовольствие, хотя может быть это и не совсем удачное слово в даннгом контексте, заключается в следующем: во-первых, в нетрадиционности постановки вопроса автором; во-вторых, в тексте; в-третьих, в умении увидеть проблему в, казалось бы, повседневном и привычном для многих течении наших с вами будней.
Как видите, все это не касается, во многом, трагичности содержания самого вопроса. Кажется, именно, сей факт вы и имели в виду, хотя, при внимательном прочтении моего поста, данные лополнительные разъяснения и не обязательны.

Кошмар какой; особенно Паша Котельников со своим псевдоисториком-мразью-предателем Резуном....
... А насчёт ленточек согласен; будучи 9 мая на красной площади с дедом-ветераном( друга), очень устал от попсятины, которую сделали из великого праздника...

А по поводу Сталина: почему-то все забывают, что мы лет сорок жили за счёт промышленности, которую создал именно он.....

Ответ на комментарий lieven #

Исходное сообщение lieven

Исходное сообщение Павел_Котельников
то что Сталин "не выглядит гением" - еще одно подтверждение его гениальности как руководителя. Он провернул гениальную (со знаком "минус", конечно) операцию на территории 1/6 части Земли, и при этом еще и умудрился не выглядеть гением.

Несчастный, одинокий человек, который использовал и себя, и народ. Ну да, гений, который продержался бы ровно столько, сколько и Робеспьер, если бы не находился в измученной и готовой поверить в любые сказки России.

Забавно: я написал почти то же самое до того, как прочитал Ваш пост.

кра6161:
сначала вспомните о методах создания этой промышленности (обилие полурабского да и фактически рабского ручного труда рабочих, шарашки для инженеров - так создавалась львиная доля той промышленности)
а потом - сталинская система немало поспособствовала тому, чтобы согнуть людей и приучить их жить именно ЗА СЧЕТ, а не создавать новые технологии, новые промышленные мощности. система сожрала саму себя. а сейчас, похоже, дожирает (и ходит под себя) - силами современного дикого предпринимательства и смазывая остатки пиршества нефтью (хотя сейчас в основном газом)

забыл добавить - создавать СВОБОДНЫМ ТВОРЧЕСКИМ ТРУДОМ

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение belenkiy
В свое время я много думал на эту тему. В частности задавался сопросом, почему Робеспьер продержался год, а Сталин - всю жизнь.

Что-то мне подсказывает, что, помимо всего прочего, ему ещё и немало повезло. А, может, что-то умел лучше, чем Троцкий.

Спасибо за материал. Было интересно. Особенно размышления о "целесообразности" жестокости по отношению к своим.

Спасибо. Судя по всему, у Сталина был серьезный талант к мимикрии. Когда было надо он прекрасно притворялся ничтожеством. Похоже, раскусил его только Ленин, когда уже фактически был отстранен от власти. Его еще очень хорошо понял Рыков, но того подвел антисемитизм. Он решил, что лучше Сталин, чем евреи, которые было в руководстве очень много. Ошибся.

Что касается Троцкого, то он по свой сути позер. А позеры ничего не смыслят в подковерной борьбе. Она их и не интересует: перед кем красоваться под ковром?

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Павел_Котельников
Дмитрий_Широков, прочитал Ваш пост с интересом. У меня к Вам только одна просьба - не надо наклеивать на окружающих людей ярлычки типа того, кем они были бы в тех или иных условиях. Это некрасиво. Людей Вы не знаете, судите о них по отдельным постам здесь, но делаете далеко идущие выводы об их характере.
У Вас есть свои мысли - и это замечательно. Вот и излагайте их, у Вас отлично получается. Но не надо дополнять свои мысли о предмете разговора своими мыслями о личностях других людей.

Павел, Вы меня опередили. Собирался написать практически то же самое.

Дмитрий, с Вами интересно общаться, но, действительно, не переходите на личности.

Два момента...первый это реирканцация тех кто первым начал аплодировать этому посту в комсобрание.Что по моему вам Александр должно быть ясно видно.Хотя все мы любим когда нас хвалят
Второе ...это Личное Паше т.е. про его дрожащие руки.
Но хоть убейте меня я себя не передалаю и называю вещи и людей именно теми именами какими они благодоря своим деяниям и высказываниям заслужили.
Сначала хлопать в ладоши и подписываться под каждым словом,а потом уже несколько дополнять несколько другими данными.Это не по мужски.Хотя это опять переход на личностное.Но я как то ранее предупреждал уже что я именно за написанным и ищу личностную характеристику,тем более данный пост именно о личном взгляде и говорит,а не о наборе фраз и цитат из инета и скольжению по паркету.
По моему я тут сегодня последний день играю. [показать]
Несколько я опять таки ошибся.
Ну могила думаю меня научит окончательно [показать]

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение kpa6161
А по поводу Сталина: почему-то все забывают, что мы лет сорок жили за счёт промышленности, которую создал именно он.....

А признайтесь по совести, готовы вы со своими близкими "перенестись на ПМЖ" в эпоху Сталина?