Исходное сообщение shuvalo

Исходное сообщение belenkiy
Ceridan, такие случае в истории, кстати, были. Кен Нортон, например, сделал себе имя на том, что был трудным соперником для Али, но при этом Формен отутюжил бы его столько раз, сколько бы с ним встретился.

Ну Нортон ещё по моему единственной из поры Золотого века тяжёлого веса, который дал абсолютно равный бой пиковому Холмсу. Некоторые считают, что Нортон у Холмса выиграл таки. И ещё Нортон ТКОкнул Джерри Кварри. Тож достижение, говорят Формен очень не хотел боя с Кварри, тот его когда то вроде побил на спарринге. А то, что Формен его бы уничтожил всегда, то тоже так считаю. Как, кстати ИМХО и Фрезера.

С Холмсом у Нортона был совершенно потрясающий бой. По-моему, выиграл все-таки Холмс, но с очень небольшим преимуществом. Но у Формена Нортон выиграть не мог. Говорят, одно его имя навевало на Нортона тоску. По поводу пары Формен-Фрезер тоже согласен. Фрезер конкретно для Формена был легким соперником.

Александр_Братович, согласен, что Поветкин сильнее Брока и в очной встрече победил бы примерно с таким счетом, как Вы написали, но неизвестно, кто из них более неудобный соперник для Кличко. Именно защита корпусом Брока создавала для Владимира массу неудобств. В общем, посмотрим. А что еще можно сказать?

Кстати, посмотрел сегодня нарезку чемпионских боёв Валуева в записи, предваряющей его бой с Маклайном по РенТВ. Надо сказать зрелище получил настоящее, хоть и кратковременное. Всё таки сильно неправы те, кто грит, что Валуев незрелищен. Как он забивал а потом вырубил апером Бэка, а потом мутузил Баррета ИМХО даже вычурным форумным эстетам должно понравиться.Своя красота в боях Валуева таки есть. Тока не модно что-то в среде форумных эстетов за наших эстетировать. Плюс наши украинские товарищи по моему критикуют через чур Николая. Чисто как в ответку за нападки на Кличко видимо.

shuvalo, меня всегда удивляло отношение к нашим, о чем я много раз писал. Достаточно вспомнить сучьи праздники по поводу поражений Цзю или Валуева.

Исходное сообщение belenkiy
shuvalo, меня всегда удивляло отношение к нашим, о чем я много раз писал. Достаточно вспомнить сучьи праздники по поводу поражений Цзю или Валуева.

Меня тоже это удивляет. При чём данная странная тенденция ИМХО со времени Цзю только усилилась. Когда проиграл Цзю, то по моему радовались пара-другая человек лишь. Во всяком случае на оллбоксинге, который я тогда читал.
Я вот однозначного ответа на этот счёт пока не знаю. Может быть это признаки прогрессирующего мазохизьма или беспочвенного злорадство, мол так нашим и надо. Может быть это от недовольства своей страной где-то внутри. Но это не космополитизм, как обьясняют свою радость подобные юзера, типа болеем за тех кто нравиться. а не за наших. Мне кажется , что тут лукавство.Возьмём критикуемую тут "корявость" некоторых отечественных представителей бокса. То, что прощают и поощряют в иностранных боксёрах, например корявость Майорги или Миранды, не прощают нашим. Или взять пиар-выпендрёж. Который если не приветствуется, то по крайней мере не очень критикуется у Тоуни, Хамеда, Джонса, но не простительно для наших. Сколько колкостей насчёт Абрахамовской короны.

shuvalo, по-моему, это самая обычная зависть. Что-то из серии "долетался, желтоглазый" (это из "Золотого теленка", когда в вороньей слободке празднуют пропажу летчика Севрюгова)

Исходное сообщение shuvalo

Исходное сообщение Ceridan shuvalo, Ты неисправим со своими фотками. Как это фото предшествовало удару, насколько? на 30 секунд? Нет желания общаться, с человеком, который даже не читал мои посты, в которых я говорил, что Тарвер ВСЕГДА для Джонса был бы неудобен. Но нет, ты пытаешься навязать мне свои слова. И я не оспариваю его 2 победы. Ты же пытаешься оспорить его место в истории и его достижения.

Если ты внимательно смотрел тот бой и у тебя нормальная память, то неоспоримость данной фотки к описываемому нокауту у тебя не должна вызывать сомнения. В следующее мгновение Тарвер выпустит свой левый крюк. Если ты внимательно читал мои посты, то ничего, кроме неслучайности того нокаута и вообще побед Тарвера в очных встречах я в принципе не оспаривал. Каждый видит лдишь то, что он хочет видить. А.Беленький вон увидел, что я Роя ненавижу, ты, что я оспариваю его достижения в целом. Но этоже совсем не так.

Все же, Александру я склонен верить больше, потому что он находился у ринга и все видел СВОИМИ глазами. Я только что пересмотрел повторы, но все они даны со спины Тарвера, так что сказать что-либо наверняка про состояние его глаз в тот момент не могу, но по действиям - можно предположить, что он действовал вслепую.Ну а насчет достижений - ты принижаешь победу над Хопкинсом с травмой, хотя многие мечтали бы(и мечтают как например Тарвер) просто выиграть у него.
"Если и был Джонс якобы подстёгнут кем то в реванше с Гриффином, дык это якобы журналистами, кои критиковали его за первый бой с Гриффином" - а это уже твои слова, в которых присутствует слово "якоБЫ" и которые идут в разрез с общеизвестной истиной. Или ты был в тот момент с Джонсом и после поражения он опять спокойно сел у телека и стал ждать пока его промоутер договорится о матче-реванше? ведь для него поражение - обычное дело, которое он так просто пережил. А в самом матче ему конечно же просто повезло.

Исходное сообщение Ceridan
Все же, Александру я склонен верить больше, потому что он находился у ринга и все видел СВОИМИ глазами. Я только что пересмотрел повторы, но все они даны со спины Тарвера, так что сказать что-либо наверняка про состояние его глаз в тот момент не могу, но по действиям - можно предположить, что он действовал вслепую.Ну а насчет достижений - ты принижаешь победу над Хопкинсом с травмой, хотя многие мечтали бы(и мечтают как например Тарвер) просто выиграть у него.
"Если и был Джонс якобы подстёгнут кем то в реванше с Гриффином, дык это якобы журналистами, кои критиковали его за первый бой с Гриффином" - а это уже твои слова, в которых присутствует слово "якоБЫ" и которые идут в разрез с общеизвестной истиной. Или ты был в тот момент с Джонсом и после поражения он опять спокойно сел у телека и стал ждать пока его промоутер договорится о матче-реванше? ведь для него поражение - обычное дело, которое он так просто пережил. А в самом матче ему конечно же просто повезло.

А что, Александр говорит, что фото предшествующее тому нокауту, что я выложил отражает другой эпизот? Не видел такого. если он где то усомнился в эпихоте, то зря, это именно в том моменте. По моему там хорошо всё видно, кто много раз видел повторы узнаёт ситуацию. И не знал, что Александр сидел около ринга в том бою.
А вообще мне уже поднадоело спорить.
Приведённые тобой сылки говорят об том, что я не очень верю в травму руки у Джонса с Хопом. По бою это ну никак не видно, а мелкие травмы перед боем неизбежны и на них редко ссылаются.
Так же не верю, что у Джонса был какой то большой запас нокаутирующего потенциала в боях и что он использовал лишь его малый потенциал.Типо гуманизм проявлял. Джонс очень хотел нокаутировать Телеско, кто видел бой это увидел, но не выходило. Я сегодня даже хотел тут выложить ещё одну фотку, где хорошо видно, как Джонс целеноправленно бьёт Дэвида по затылку. Но счёл, что итак фоток через чур и эта будет не к спору.
Вообще давай зкончим уже по Джонсу. Я тебя, видимо не переубежу, ты меня совершенно точно не переубедишь.

shuvalo,
Согласен, не переубедишь. Но при этом ты не оставляешь попыток переубедить Александра верить своим собственным глазам, которые смотрели на ринг. Интересно.

Ceridan, нет, должен признать, что тот бой я, как и все спорящие, видел по телевизору.

Александр Гедальевич, прошу прощения за оффтоп, хотелось бы знать, как Вы оцениваете шансы Дениса Инкина в предстоящем бою?

А по теме: Поветкин-Кличко - это не тот бой, который мне бы хотелось видеть, при любом исходе буду сочувствовать проигравшему.

Уважаемые посетители блогов!

Приглашаем Вас принять участие в выборе лучших материалов второй декады сентября (с 11 по 20 число), а также обсудить эти и другие материалы.

Принимайте участие в нашем голосовании на этой странице:
http://blog.sport-express.ru/community/segazeta/post85547473/

belenkiy, Александр, а можете прокомментировать насчет "закрытия проекта Поветкина" в случае его поражения? Вроде бы он еще далеко не стар, чтобы уходить с профессионального ринга, или я чего-то не понимаю?

Исходное сообщение Alexander_Lukyanov
А по теме: Поветкин-Кличко - это не тот бой, который мне бы хотелось видеть, при любом исходе буду сочувствовать проигравшему.

И мне тоже - и хочется, и колется... Случилось бы так, что выиграли бы оба, да понятно, что такого не будет :(

Исходное сообщение Alexander_Lukyanov
Александр Гедальевич, прошу прощения за оффтоп, хотелось бы знать, как Вы оцениваете шансы Дениса Инкина в предстоящем бою?

А по теме: Поветкин-Кличко - это не тот бой, который мне бы хотелось видеть, при любом исходе буду сочувствовать проигравшему.

У Инкина будет невероятно тяжелый бой, но все-таки, думаю, он должен победить Сунигу, хотя шансы, я бы сказал, только 60-40, да и то...

Исходное сообщение Павел_Котельников
belenkiy, Александр, а можете прокомментировать насчет "закрытия проекта Поветкина" в случае его поражения? Вроде бы он еще далеко не стар, чтобы уходить с профессионального ринга, или я чего-то не понимаю?

Да, нет. Все Вы правильно понимаете. Просто меня откровенно смущает то, как ведут себя некоторые представители фирмы Sauerland Event. Не думаю, что Поветкин будет нужен им в случае поражения. Что же касается нашей благодарной родины, то Вы и без меня прекрасно знаете, как к нему станут относиться, если он проиграет Кличко. Не просто забудут, как Ибрагимова. Все будет гораздо хуже. Второй удар по самолюбию воспримут хуже, чем первый. В общем, я очень желаю Поветкину победы. Прежде всего, ради него самого.

Ещё 5 копеек на тему Роя Джонса, уж извините.
Мне лично он всегда нравился (и нравится) как боксёр, несмотря на все его понты. Такой талантище в любой сфере жизни завораживает. И моё личное мнение, что в истории бокса Джонс и Тарвер займут совсем разные места.
Кстати, косвенно это подтверждает и "Ринг мэгэзин", опубликовавший (на мой взгляд довольно спорный) список 80-ти лучших боксёров за последние 80 лет. Джонс там на 44-м месте, Тарвера нет вообще, Тайсон на 72-м, а ОДЛХ - на 75-м месте. Хотя в 2002 году, когда публиковался этот список, Рой был ещё очень крут и никому не проигрывал, да и Тарвер был на слуху.
К стыду своему, половину людей из того списка я не знаю. Интересно, скольких не знаете вы, уважаемые любители бокса?
Вот ссылка: http://www.powerset.com/explore/semhtml/Ring_Magazine's_list_of_the_80_Best_Fighters_of_the_Last_80_Years?query=Julio+C%C3%A9sar+Ch%C3%A1vez%2C+Jr.
:-))Там ещё на 81-м и 82-м были Вован и Виталий, но эти гады их не напечатали.

Исходное сообщение belenkiy
Во-вторых, не стоит делать вид (это я говорю критикам Роя Джонса), что Вы беспристрастные судьи. Вы очень пристрастные судьи. Только любовь или ненависть могут заставить занятых людей столько написать. О любви здесь речи нет, значит, это ненависть.

Надеюсь, это не обо мне?

Ну что ж. Ваш блог - Вам и итоги подводить.

Исходное сообщение BoaM1
Кстати, косвенно это подтверждает и "Ринг мэгэзин", опубликовавший (на мой взгляд довольно спорный) список 80-ти лучших боксёров за последние 80 лет.

Еще одна ссылка на рейтинги "Ринга". В данном случае - лучшие бойцы в истории по категориям.
http://www.boxrec.com/media/index.php/Division-By-..._Greatest_Fighters_of_All-Time

Исходное сообщение celerimus

Исходное сообщение BoaM1
Кстати, косвенно это подтверждает и "Ринг мэгэзин", опубликовавший (на мой взгляд довольно спорный) список 80-ти лучших боксёров за последние 80 лет.

Еще одна ссылка на рейтинги "Ринга". В данном случае - лучшие бойцы в истории по категориям.
http://www.boxrec.com/media/index.php/Division-By-..._Greatest_Fighters_of_All-Time

Вообще эти рейтинги тоску наводят.
Почему это Вирджилл Хилл на 19-м месте в Lt Heavyweight-е, а Роя, который его мочалил 10 лет назад, нет?
Или взять оттуда-же товарища по имени Matthew Saad Muhammad, который из последних своих 10-и боёв восемь проиграл.
Мы, видимо, сильно чего-то не понимаем.

Александр Гедальевич, у меня в связи с этой темой к Вам один вопрос, который можно разбить на полудесяток подвопросов.

1. По аналогии с ситуацией, сложившейся после ухода Марчиано и признанием многими специалистами Йохансона как нового линейного чемпиона (при живом Марчиано) за его победу над сильнейшим тяжеловесом текущего времени, правомерно ли признание Поветкина в качестве нового линейного чемпиона (при живом Льюисе) в случае его победы 13 декабря над бесспорно сильнейшим тяжеловесом текущего времени?

2. Кто по Вашему был следующим после Марчиано линейным чемпионом, с какого года и почему?
Возможные варианты:
а) Паттерсон в 1956, завоевавший вакантный титул абсолютного чемпиона;
б) Йохансон в 1959, победивший сильнейшего текущего времени боксёра, т.е. Паттерсона;
в) Паттерсон в 1960, победивший своего победителя;
г) Листон в период между 56-63 гг.;
д) Али в 1964 г., поскольку Листон получается лишним на генеалогическом древе (был линейным полтора года; Али побил не только его, но и Паттерсона с разницей всего в 1 год);
е) Эллис - первый официальный чемпион (WBA) после смерти Марчиано;
ж) Фрейзер, поскольку Марчиано умер в 1969, а Али отсутствовал;
з) Ваш вариант.


Спорно:
а) понятие линейный чемпион нельзя связывать с титулами;
б) в 1959 Паттерсон уже не мог считаться сильнейшим текущего времени, поскольку Листон выступал уже 6 лет и уже мог побить не только Паттерсона, но и всех его победителей;
в) тоже самое, что б);
г) см. выше примечание к п. д);
д) Марчиано жив;
е) связывать линейность Эллиса с титулом опять же неправильно.


3. Можно ли согласиться с утверждением, что Боу, а вовсе не Льюис, - тот самый последний линейный чемпион, поскольку:
а) Боу единственный раз проиграл тому, у кого отоборал звание линейного чемпиона, и сам же потому его победил спустя 2 года;
б) то его поражение - во многом спорное; достаточное, чтобы отобрать у Боу титулы федераций, но недостаточное, чтобы отобрать у него звание линейного чемпиона.

4. Как в англоязычной литературе буквально понимается термин "линейный чемпион"?
В русском языке по умолчанию - это "линейный" - это находящийся на прямой линии, но допускаются случаи криволинейного расположения.
Насколько я понимаю исходное понятие "линейный чемпион" и насколько я сам толкую это понятие, оно аналогично понятиям "генеалогия", "происхождение", "преемственность". В связи с этим возникает еще один вопрос:

5. Имеет ли смысл понятие "кратности" линейного чемпионства? Можно ли Али, Холифилда, Формана, Льюиса и т.п. называть двукратными (Али трехкратным) линейными чемпионами?
Мне кажется, кратными могут быть только "боковые" и "криволинейные" чемпионства.

Единственный раз, когда Султан шел на обострение в бою с Кличко. Вот что из этого вышло. Я думаю Вова будет готов к ближнему с Сашей

Дядя Саша, а у Вас в блоге стоит какой то запрет на выкладывание сюда видео. Что бы сюда сразу можно было вставлять плейер с ютуба/рутуба. Я тут в ЛиРу пробывал в других дневниках в сообщения вставлять, всё получалось. А тут что то не получается. Gif долго страницу грузят. Может кто подскажет?
Спасибо

Ответы на вопросы ВА, можно издать в качестве книги...Густо пошел.

Исходное сообщение belenkiy
R-nn, Поветкина ждет именно закрытия проекта, причем, скорее всего, он сам в этом закрытии примет активное участие. Кличко - в общем-то ждет то же самое. При всей его непотопляемости, такого поражения ему не простят ни в Германии, ни в Украине.
Возвращаясь к Поветкину, скажу еще, что во время последней встречи с представителями Sauerland Event у меня вообще возникло ощущение, что они закрывают "русскую программу". Времена меняются.

Осадок от всего этого гадостный...

Ты спрашивала шепотом:
"А что потом?
А что потом?"
Постель была расстелена,
и ты была растеряна...

Извините за дурацкий вопрос и за офтоп. А кто-нибудь видел фильм, в ктором Валуев одну из главных ролей сыграл? Говорят хороший фильм. И играет Валуев прилично. И ещё. Вчера ночью случайно наткнулся на передачу по телеку где он присутствовал. Сказал что собираетсы продолжать ниматься в кино. А что же с боксом теперь будет?

Serge_M, Вы же понимаете, что возраст у Валуева уже достаточно критический для боксера. А жизнь-то не заканчивается, надо уже сейчас как-то заботиться о своем будущем. Так что, если у Николая сложится карьера киноактера (хотя это тоже очень нелегкий хлеб), я лично буду только рад за него.

Alexander_Lukyanov, кстати в этой же программе заметил, что он умеет нормально разговаривать и излагать свои мысли, и не ограничивается стандартными штампами. Про большинство наших спортсменов этого сказать нельзя.

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение belenkiy Во-вторых, не стоит делать вид (это я говорю критикам Роя Джонса), что Вы беспристрастные судьи. Вы очень пристрастные судьи. Только любовь или ненависть могут заставить занятых людей столько написать. О любви здесь речи нет, значит, это ненависть.

Надеюсь, это не обо мне?Ну что ж. Ваш блог - Вам и итоги подводить.

Ну выяснилось, что это может быть и элементарная зависть, что вы косвенно потвердили высказыванием о нелюбви к природным талантам.

BoaM1,
Думаю у нас похожая точка зрения. Я в жизни очень не люблю, когда люди "понтят", просто на дух таких не переношу, но только в том случае, если это, так сказать, необоснованные понты. Но если человек действительно может ТАК(а Рой Джонс может, или во всяком случае мог), то я только восхищаюсь им. Он показывает ими свою силу, и тут же ее подтверждает на ринге. У Али кроме этого не останавливался еще язык, а Джонс понтил только на ринге, в этом мне кажется есть отличие.