Вопрос к уважаемому Александру:
"Насколько быстрее или медленнее закончился БЫ бой ЛЛ против сегодняшнего Маскаева, относительно боёв британца против Галоты и Гранта?"

Спасибо!!!

Харьков,

Не хочется углубляться в тему, которая может быть неинтересна большинству юзеров блога. Но все же кратко отвечу, дабы дополнить нарисованную Вами картину.

Российские сериалы не дублируются на ТВ, а лишь субтитрируются. Какая тут проблема? Проблема с ними иная - их чересчур много в эфире. А как пример дискриминации украинского языка приведу полное отсутствие фильмов, дублированных по-украински, на DVD. Даже во Львове их не купишь. А на газетно-журнальном рынке Украины русскоязычные издания доминируют. При том, что больше половины населения все же украиноязычные.

Отмечу, что не стоит делать выводов о политической атмосфере в Киеве по Харькову. Политические предпочтения в этих городах, можно сказать, зеркальны.

И разумеется, очень многие ожидания от оранжевой революции не оправдались. Но два достижения на лицо. Сохранена свобода политической деятельности, реальные выборы и свобода СМИ. Поэтому и противники власти имеют возможность выражать свою позицию и знать, что их голос на выборах будет учтен.

Трудно мне понять, конечно, какие могут проблемы в том, чтобы выучить на базовом уровне украинский. Я вот знаю 4 славянских языка и считаю это исключительно активом для себя. А вот Александр Беленький говорит по-английски и по-немецки, как молодой бог. Это же хорошо и круто! Вы же не пенсионер со склерозом. Блеснули бы перед подружкой синхронным переводом на ушко :-).

chinczyk, извините, выскажусь по поводу языка. Я тоже раньше думал, что русским нужно учить язык соответствующей республики. Пока не приехал приятель из Нью-Йорка. А он там экзамен на права сдавал на русском языке. То есть американцы по поводу русского языка не комплексуют, а наши новоявленные демократии вокруг России...

Тут вот говорили про Осетию, Саакашвили...

А мне вот противна вся шумиха о нашей помощи Осетии.
*своих граждан в обиду не дадим*,*посылаем 10 миллиардов рублей*,*восстановим инфраструктуру*,*гуманитарная катастрофа*...
Да у нас столько людей без газа, столько полей не засевается(жрем импортную хрень, а ведь перекроют ее - и капут), работы в дерене нет - люди спиваются,дорог нет, коррупция и далее по списку.

Мне жалко людей,я горжусь историей страны,люблю нашу природу,сам родился в Москве,но рос наполовину в деревне(слышал бабушкины рассказы про то,как раньше в деревне вели хозяйство,даже сам немного застал то время),но не знаю, как относиться к действиям страны в ситуации с Осетией.

Но в любом случае я полностью уверен, что это не просто инициатива Грузии, а было это кому-то нужно со стороны.И кажется. что Россия тоже не без вины.А людей простых никогда не ценили.

А по поводу гимна - это личное дело каждого, вопрос воспитания.
Ничего не делать - позиция слабого.Не любишь политику страны - встань назло, покажи, что у тебя есть гордость, будь сам достоин уважения.
Невоспитанное быдло - можешь сидеть, но потом не надо кричать, что русских не любят, наши гимны на стадионах забывают включить и т.д.

Исходное сообщение Простой_читатель
chinczyk, извините, выскажусь по поводу языка. Я тоже раньше думал, что русским нужно учить язык соответствующей республики. Пока не приехал приятель из Нью-Йорка. А он там экзамен на права сдавал на русском языке. То есть американцы по поводу русского языка не комплексуют, а наши новоявленные демократии вокруг России...

Забавно, а если Вашего друга в Штатах полицейский остановит, он с ним тоже будет объясняться по-русски?

Если серьезно, американцам нет причин комплексовать насчет русского языка, т.к. он там - экзотика. Зато они уже не одно десятилетие дают преференции, например, чернокожим как исторически угнетенной расе. Соответственно, украинские власти оказывают поддержку национальному языку как исторически находившемуся в угнетенном положении.

chinczyk большая часть украиноязычная? Вы наверно забываете что на юго-востоке Украины элементарно больше людей на квадратный метр. Донецкая область по населению сопоставима с тремя Западными областями. Было бы это не так вы бы не тряслись в ужасе при упоминании референдума по признанию русского вторым государственным. А от того что вы сделали обязательным дубляж на украинский в кинотеатре я украинский учить не стану, я его и так прекрасно знаю и когда приезжаю во Львов разговариваю на нем. Я просто ненавижу людей которые мне или моим родственникам указывают что делать. Уж раз так исторически сложилось что мы в Харькове разговариваем на русском, пишем на русском, думаем на русском почему бы нам не дать возможность смотреть фильмы на нашем родном языке или подать заявление в суд и т.д. Для нас русский родной, также как и для западной Украины украинский. Если я захочу выучить украинский или английский или немецкий я это сделаю по собственному желанию, а не потому что так считаете вы или Ющенко. Вот скажите если чисто гипотетически начнется конфликт с Россией вы думаете кто-то в Крыму или на юго- востоке пойдет воевать за Украину? Неужели вы думаете что своими тупыми методами украинизируете здесь кого то? Политика нашего правительства по языку напоминает мне решение Саакашвили в Осетии - взять тупым наскоком. Вместо этого вы получаете ненависть к себе абсолютно нормальных людей у которых есть свои принципы в жизни. Честно говоря когда кто-нибудь в очередной раз говорит: «Если ты живешь в Украине то должен знать украинский язык» мне хочется этому человеку просто вырвать кадык я его начинаю ненавидеть потому что он указывает мне что я должен делать не имея на то никакого права.

Исходное сообщение Харьков
chinczyk большая часть украиноязычная? Вы наверно забываете что на юго-востоке Украины элементарно больше людей на квадратный метр. Донецкая область по населению сопоставима с тремя Западными областями. Было бы это не так вы бы не тряслись в ужасе при упоминании референдума по признанию русского вторым государственным. А от того что вы сделали обязательным дубляж на украинский в кинотеатре я украинский учить не стану, я его и так прекрасно знаю и когда приезжаю во Львов разговариваю на нем. Я просто ненавижу людей которые мне или моим родственникам указывают что делать. Уж раз так исторически сложилось что мы в Харькове разговариваем на русском, пишем на русском, думаем на русском почему бы нам не дать возможность смотреть фильмы на нашем родном языке или подать заявление в суд и т.д. Для нас русский родной, также как и для западной Украины украинский. Если я захочу выучить украинский или английский или немецкий я это сделаю по собственному желанию, а не потому что так считаете вы или Ющенко. Вот скажите если чисто гипотетически начнется конфликт с Россией вы думаете кто-то в Крыму или на юго- востоке пойдет воевать за Украину? Неужели вы думаете что своими тупыми методами украинизируете здесь кого то? Политика нашего правительства по языку напоминает мне решение Саакашвили в Осетии - взять тупым наскоком. Вместо этого вы получаете ненависть к себе абсолютно нормальных людей у которых есть свои принципы в жизни. Честно говоря когда кто-нибудь в очередной раз говорит: «Если ты живешь в Украине то должен знать украинский язык» мне хочется этому человеку просто вырвать кадык я его начинаю ненавидеть потому что он указывает мне что я должен делать не имея на то никакого права.

Попробую Вам ответить. Прежде всего, я к украинской политике и власти никакого отношения не имею.

Теперь по существу. Насчет языковой социологии в Украине приведу следующую ссылку: http://korrespondent.net/ukraine/events/316682
Замечу, что русский язык де факто не употребим в весьма ограниченных случаях.

Серьезное культурное и мировоззренческое разделение регионов в Украине - это факт, который нельзя отрицать. С одной стороны, для государства это слабость, с другой - некое преимущество, не позволяющее закрепиться диктатуре, т.к. есть близкие по электоральной поддержке политические силы, ни одна из которых не может полностью задавить другую. В случае войны это, конечно, слабость. Но то феноменальное политическое единомыслие, что достигнуто в России, у меня зависти не вызывает.

Пожалуй, стоит закрыть эту тему, дабы не засорять ею блог без санкции его хозяина.

Просто не знаю, что делать с этой темой. Завтра напишу здесь несколько постов, после чего, видимо, ее закрою.

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
belenkiy, вообще забавно, я и не рассмотрел, что это в миллионах, думал, что в миллиардах. Ну, учитывая, сколько стырено из страны за эти годы, и в миллиардах это не такая уж и большая сумма.

Хотя я думаю, что речь идёт всё-таки о современных на момент договора суммах. Приведу подробнее: "К вопросу о советском долге стороны вернулись только с началом брежневской разрядки - в 1972 году. Министры торговли двух стран подписали в Вашингтоне соглашение об урегулировании расчетов по ленд-лизу, обязавшее СССР до 2001 года выплатить США $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 года было выплачено $48 млн, но затем советская сторона прекратила выплаты, мотивируя это тем, что США не выполняют другие экономические соглашения, а также связывают проблему долга с политическими условиями. Лишь в июне 1990 года вопрос снова был поднят на высшем уровне: Михаил Горбачев и Джордж Буш-старший договорились о том, что СССР выплатит $674 млн до 2030 года, после чего вопрос о долгах по ленд-лизу будет окончательно закрыт."

А то, мне кажется, Вы считаете, что я это всё сам придумал.

Ну а про гимны, возвращаясь к тому, с чего всё, собственно началось, - после совсем ещё свеженьких событий, в которых пусть и косвенным образом, но поучаствовали наши заокеанские "партнёры", я лично понимаю мотивы невставания. Хотя это и неприлично. Но не так неприлично, как вооружать агрессора, имхо.

И совсем уж отвлеченно - кто знает, гипотетически приложи мы руку к распаду США на десятка полтора-два независимых государств со всеми сопровождавшими этот процесс прелестями, завари мы бучу в Мексике с бомбометаниями и геноцидом латиносов, грохнув при этом десяток рейнджеров или там маринов, американцы также продолжали бы вставать под наш гимн?

Вы путаете миллионы с миллиардами, но беретесь рассуждать о предмете? Истребитель P-40 стоил в 1940 году 45 тысяч долларов. P-39 (Аэрокобра), поставляемый нам в больших количествах, должен был стоить несколько дороже, где-то в районе 50-60 тысяч. Как видите, это были совсем другие доллары. Поэтому речь, разумеется, идет о 674 миллиона долларов "образца" 40-х годов. Мы не выплатили эту сумму даже в нынешних долларах. Во как здорово Америка нажилась!

По поводу вооружения агрессора... СССР без устали вооружал всех агрессоров на свете. Так что не надо играть в эти игры. Все вооружали всех. Фирма Тошиба за хорошие деньги в свое время продала нам секрет бесшумных двигателей для подводных лодок, чем полностью изменила расклад сил. Лет десять назад об этом много писали.


"Сколько стырено из страны за эти годы..." Сколько стырено? И кто стырил? Поезжайте в Лондон, например, и Вы тысячами увидите их родственников. Тех, кто стырил. Все говорят по-русски. Кого из них наказали? Ходорковского? Ну, даже допустим, что он стырил, а еще кого? Или это он один все стырил? Ну, на пару с Березовским, конечно? Но я не страдаю слабоумием, чтобы в это поверить. Значит, те, кто стырил, все остались, и никто их не трогает, если они подружились с нынешней властью.

Короче говоря, мне надоел этот спор. Когда логику подменяет позиция, это теряет смысл. Не хотите вставать при исполнении американского гимна - не вставайте. Это Ваша проблема, а не моя.

Исходное сообщение Serge_M
Саакашвили гворил о том, что Россия чуть ли не пол года его провоцировала, и сёла обстреливали и жгли, и войска стягивали. А куда же мировое сообщество смотрело всё это время? Почему нам тогда санкциями не пригрозили? Кнотингент какой нибудь в Грузию не ввели? Защитили бы от России. Но ведь нет. То ли все эти европейцы идиоты, то ли сволочи циничные.

Скорее, трусливые. Писали об этом очень много, особенно после ввода железнодорожных войск в Абхазию, но дальше пустомельства дело не шло.

Исходное сообщение Puparo75

Исходное сообщение chinczyk

Исходное сообщение Puparo75
Не уверен, что Вы вкладываете в понятие "простые" украинцы. Вероятно, имеете в виду, находящиеся там бесплатно. Так вот, абсолютное большинство находилось там бесплатно и по собственной воле. В частности, много моих знакомых и близких родственников.

Ну Вы так не горячитесь! Бесплатно там были только бездельники, которым всё равно где тусоваться, лишь бы не работать и не учиться. Были и многие за деньги. Неужели Вы так наивны, что думаете, что большинство на Майдан пришли по зову сердца?

Вас там, я так понимаю, не было. А я там был лично. И Вы будете мне рассказывать, как было на самом деле?

Без обид только. Не персонально Вам. Скажу следующее. Когда была так называемая революция, тогда был шанс уничтожить всех тех ублюдков, стоящих на Майдане. Я - один из тех, кто бы это сделал. Причём в рамках законадательства. К сожалению, у тогдашнего президента не хватило силы духа, чтобы ввести чрезвычайное положение и разогнать всю эту свору бездельников.
Зло нужно стараться уничтожать в корне. Пример с Саакашвили тому подтверждение. Если бы у Путина хватило силы воли отдать приказ на физическое устранение Саакашвили несколько лет назад, когда уже чётко просматривались антироссийские настроения Грузии, не было бы сейчас столько жертв и самой войны. Вот Литвиненко убрали, почему Саака не убрали?
Так и на Майдане. Разогнали бы их, кого посадили, кого устранили физически, зато сейчас не приходилось бы нам разгребать всё то дерьмо, которое нанесли оранжисты.[/QUOTE]


Если бы все сделали по Вашему рецепту, мы бы сейчас жили в большой Северной Корее. Полмира ощерилось бы ракетами и душили бы экономически. И задушили бы, как когда-то куда более мощный СССР. Американцы только сказали, что тронут свой шельф, и цены на нефть упали в полтора раза. (Конечно, это не единственная причина, но одна из). А теперь представьте себе, что они расконсервировали свои скважины в Техасе, а ради такого случая они бы на это пошли. Там, по выражению одного моего друга, "земля воняет нефтью". Ну и на какие шиши мы бы проводили новую гонку вооружений? "Политика - это искусство реального", - не помню кто сказал.
Заметьте, я ни слова не сказал о моральном аспекте. Понимаю, что в Вашем случае это бессмысленно. Вы легко подавите танками всех, кто с Вами не согласен. Вы даже мне в моем блоге отдавали приказания не только по поводу того, что я должен писать, а что я должен думать. Помните, у Богдана Титомира была песня "Делай, как я..." Ваша песня "Думай, как я..."

Исходное сообщение Геннадий_Комар
А я думал у Александра "в доме" за бокс говорят!!!

Гена, это скоро закончится.

Исходное сообщение Savvat

Исходное сообщение belenkiy
5. Мне там дали ссылку на сайт, где рассказывалась история о том, как страшные англо-саксы собирались объединиться с Германией и идти на нас. Там еще с доказательной базой очень здорово. Агентство ОБС (одна баба сказала) просто Рейтер перед этим. Извините, "я глупостей не чтец".

Так таки и глупостей? "не может быть потому что не может быть"??
http://www.history.neu.edu/PRO2/
http://www.x-libri.ru/elib/innet223/00000001.htm
Собссно я не очень в курсе насколько Фалин "авторитетен", но все таки доктор исторических наук. Да и вообще, картинка у него довольно "внятная" вырисовывается.
Равно как и сканы... хм... похожи на правду..

И еще, Александр, Вы пишете что Саакашвили обеспечил рост экономики, успешно борется с коррупцией и справился (!!!) с оргпреступностью.. не для того чтобы просто поспорить, но - "откуда дровишки"???

Послушайте, у Гитлера на службе тоже было много профессоров. А сейчас вообще развелось несметное количество профессоров, акадЭмиков и прочих специалистов. Как когда-то сказал по поводу письма одного профессора профессор Капица: "Да это дурак написал!" Потом помолчал и добавил: "Мой коллега".

Ну и потом, в этом сочинении лексика сумасшедшего. Доказательная база тоже сумасшедшего. Она отсутствует. Все просто на уровне прозрения. Извините, но обсуждать это всерьез я не могу. Я не психотерапевт.

По поводу побед Саакашвили над оргпреступностью писали даже у нас. Причем в очень интересном ключе. Ему ставили в вину, что он с ней не сотрудничает. Честное слово, читал собственными глазами в каком-то нашем серьезном издании. Аргументы были такими: ну, да, эти люди конечно связаны с криминалом, но они пользуются авторитетом у населения, а значит, с ними надо сотрудничать. И это в рагар эпохи Путина!

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Savvat, насколько я знаю, в своё время с оргпреступностью "справился" до поры до времени и Муссолини. И чем это закончилось?

Из этого мы делаем вывод, что с оргпреступностью бороться не надо?

chinczyk, Харьков, господа, Вы затронули крайне болезненную проблему "осколков империи", людей, которые оказались меж двух стульев после ее развала. В Украине таких миллионы, и это настоящая трагедия для многих из них. Я говорю о людях, которые, живя, скажем, в Украине, Латвии или Узбекистане, были, по сути, не гражданами Украины, Латвии или Узбекистана, а только СССР.
Русификация Украины была особенно сильной. Об этом уже как-то забыли, но вообще-то украинский язык был практически запрещен на официальном уровне еще Александром II. Булгаков издевался над попытками вернуть украинский язык в обиход. Как решить эту проблему сейчас, я не знаю. Есть люди, в том числе и здесь, в моем блоге, которые все знают, но я к ним не отношусь. Могу только сказать, что ни русскоговорящих украинцев, ни русских из Украины в России особенно не ждут. Это тоже характерно для бывших империй.

Во Франции в начале 60-х возникла проблема, которая казалась такой же неразрешимой, как и затронутая Вами. Во Францию приехали, если не ошибаюсь, два миллиона французов, до того проживавших в Алжире, ставшем независимым. В родной метрополии их встретили очень "дружелюбно" и со всей любовью назвали "черноногими". В ответ они стройными рядами пошли во всякие ультраправые организации. Но прошло время, и все это как-то сгладилось. Очень хочу надеяться, что и в Украине все когда-нибудь сложится.

Кажется, бессоница пошла на пользу. Господа, мне все-таки кажется, что дискуссию пора сворачивать. Никто никого ни в чем не убедит, и поэтому она не имеет смысла.

Исходное сообщение chinczyk

Исходное сообщение Простой_читатель
chinczyk, извините, выскажусь по поводу языка. Я тоже раньше думал, что русским нужно учить язык соответствующей республики. Пока не приехал приятель из Нью-Йорка. А он там экзамен на права сдавал на русском языке. То есть американцы по поводу русского языка не комплексуют, а наши новоявленные демократии вокруг России...

Забавно, а если Вашего друга в Штатах полицейский остановит, он с ним тоже будет объясняться по-русски?

Если серьезно, американцам нет причин комплексовать насчет русского языка, т.к. он там - экзотика. Зато они уже не одно десятилетие дают преференции, например, чернокожим как исторически угнетенной расе. Соответственно, украинские власти оказывают поддержку национальному языку как исторически находившемуся в угнетенном положении.

Если полицейский остановит на Брайтоне, то можно и на русском. И не надо про угнетение языков - во всех республиках во времена СССР местные языки изучали, национальные кадры продвигали и т.д.
Я просто привёл пример, как в США можно воспользоваться "экзотическим" русским языком. Я думаю, что Вы знаете, как нельзя им воспользоваться в Украине и Прибалтике, где он совсем не экзотичен.

Исходное сообщение belenkiy
К этому надо добавить, что основной вал военной помощи шел именно тогда, когда наше собственное военное производство упало до минимума.

Не оспаривая общий смысл высказывания, рискну уточнить один момент.
Наше военное производство упало до минимума в конце 1941-первой половине 1942. А основной вал американской помощи (по объективным причинам) пошел все-таки позже, в 1944, когда полностью раскрутилась американская промышленность, и отладили механизм доставки грузов.

P.S. О дружеском отношении американцев к советским людям во время войны говорит и такой факт. В танках "Шерман", поставлявшихся по ленд-лизу, наши танкисты-приемщики постоянно находили различные продуктовые посылки от американских рабочих, вплоть до бутылки виски в стволе.

Исходное сообщение chinczyk
Российские сериалы не дублируются на ТВ, а лишь субтитрируются.

Дублируются. Не все и не по главным каналам, конечно. Но такие примеры есть.
Лично видел "Ментов" на украинском языке (даже без русских субтитров).

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Savvat, насколько я знаю, в своё время с оргпреступностью "справился" до поры до времени и Муссолини. И чем это закончилось?

Из этого мы делаем вывод, что с оргпреступностью бороться не надо?

Нет, просто факт того, что руководитель заборол оргпреступность ещё не есть показатель того, что в государстве всё хорошо.

Исходное сообщение belenkiy

Вы путаете миллионы с миллиардами, но беретесь рассуждать о предмете?

Ну, я не один такой. Вон Пауэл и К спутали наличие оружия массового уничтожения в Ираке с его отсутствием, и ничего.

По поводу вооружения агрессора... СССР без устали вооружал всех агрессоров на свете. Так что не надо играть в эти игры. Все вооружали всех. Фирма Тошиба за хорошие деньги в свое время продала нам секрет бесшумных двигателей для подводных лодок, чем полностью изменила расклад сил. Лет десять назад об этом много писали.[/QUOTE]

Когда вооружают против нас, для нас это плохо. Неужели Вы этого не понимаете? То, что плохо для кого-то другого, что мы вооружаем их соперников, меня не волнует. Цинично, "двойностандартно", но что поделать, такова "се ля ви". Иначе говоря, кого интересует чужое горе. А своё - интересует.

"Сколько стырено из страны за эти годы..." [/QUOTE]

Вообще-то, я имел в виду, что если нас поставили на счётчик, то будь наш долг даже в миллиардах (по новым деньгам, при перерасчёте со старых) - это не так уж много по сравнению с тем, что у нас есть (было), и мы можем с кредиторами расплатиться. Пусть предъявляют. Другое дело, что после произошедшего мы можем и не захотеть платить, и правильно.

Значит, те, кто стырил, все остались, и никто их не трогает, если они подружились с нынешней властью.[/QUOTE]

Совершенно верно. Везде так. А кто спорит? Или я рисую нас в идеальном свете?

Короче говоря, мне надоел этот спор. Когда логику подменяет позиция, это теряет смысл. Не хотите вставать при исполнении американского гимна - не вставайте. Это Ваша проблема, а не моя.[/QUOTE]

Для меня это не проблема. Доведись, я, скорее всего, встану. Просто из приличия, потому что так заведено.
Но Вы мне не ответили на вопрос: обернись всё зеркально, многие американцы вставали бы под наш гимн? Естественно, правильного ответа здесь нет, поскольку всё это очень умозрительно, но меня интересует именно Ваше субъективное мнение.

Кстати, провёл тут одну параллель, может, кому-то она покажется интересной.

Саддам Хуссейн уничтожал курдов, причём на территории своей страны, и его за это в том числе обвинили в ужасности, «нарушениях прав человека» и кокнули.

Саакашвили уничтожал осетин, пусть, как он думал, тоже на территории своей страны (хотя этот территориальный вопрос, мягко говоря, спорный), и ничего, жив-здоров и довольно упитанн.

Я так думаю, суть здесь вот в чём. Если бы Хуссейн уничтожал курдов не химией, а реактивными системами залпового огня, танками и обычным стрелковым оружием, как Саакашвили, то до сих пор был бы жив и наслаждался властью.

Я правильно понимаю международно-правовую справедливость?

Хотелось бы про имперские амбиции сказать. Они есть. Они были всегда. Наверное если бы их не было не было бы и России. Нас бы или сожрали другие империи, или мы бы по тихому спились. Римская Империя начала разваливаться после того как перестала к себе новые земли присоединять, а стала только защищать границы (то есть отказались от амбиций).

Исходное сообщение belenkiy

По поводу вооружения агрессора... СССР без устали вооружал всех агрессоров на свете.

Помните, я приводил здесь определение терроризма, данное одним юристом-международником "Терроризм - это насилие, которое я не поддерживаю".
Интересно было бы узнать Ваше мнение о том, кто, собственно, определяет и по каким критериям, кто является агрессором (или там сепаратистом), а кто - жертвой (борцом за свободу)? В частности, почему по мнению многих цивилизованных ревнителей общечеловеческих ценностей чеченцы и косовары - это борцы за независимость, а осетины, абхазы, баски и пр. (хотя чёрт с этими басками) - сепаратисты?

belenkiy, большое спасибо за ответ. Укрепляюсь во мнении, что многого мы всё-таки не знаем. :) Не буду продолжать, поскольку очевидно, что Вам эта тема неприятна.

Кстати, оцените, как я уклонился от украинской темы. :)

chinczyk, см. личку.

Ёлки, Инкин попал на Фульхенсио Сунигу (дал же Бог имечко!), который уделал, если не ошибаюсь, нокаутом Оганова. Как бы Денис не отхватил тоже...

Вам что ли у себя в Москве нечем заняться? Проклинаемые Вами оранжисты вроде бы не лезут во внутренние дела России. В России же почему-то постоянно брызжут, как минимум, слюной из-за внутренних украинских дел. Как правило, ничего в них не понимая. Это Янукович что ли был добром для Украины? А может, вы поясните, что подразумеваете под "дерьмом, которое нанесли оранжисты"?[/QUOTE]

Уничтожить - это не значит убить всех тех, кто стоял на Майдане. Ублюдки - это, в первую очередь, руководители оранжевого переворота и проводники чужой политики на Украине. Вы и Ваши родственники - всего лишь инструмент в их руках. Но это не оправдывает Вас всех. Так что будь тогдашний президент Кучма сильным человеком и настоящим патриотом, отдал бы приказ на уничтожение этой опухоли. А я - один из тех, кто это бы сделал. С чего Вы взяли ,что я нахожусь в Москве? Что Украина Вам ближе, чем для меня? То, что у меня записано в инфо - не обращайте внимания.
Януковича я также несчитаю "спасителем" Украины. Он обыкновенный урка, шут! И человек, не исполняющих своих обещаний. Хотя на Украине все такие политики.
Какое дерьмо принесли оранжисты? Вы это серьёзно спрашиваете? Полный развал экономики (сумасшедшая инфляция, нищета населения), полное отсутствие самостоятельности (проводник американской политики), дебилизация общества (за счёт украинизации, процесс происходит параллельно), ухудшение отношений с Россией (стратегический партнёр Украины и в экономике, и в политике), запустили механизм развала страны (противостояние запад -восток, а в 2004 поставили страну на грань развала и гражданской войны), росто коррупции (особенно на местах, куда пришли оранжисты в местную власть), ослабление государства как такового (поскольку все губернаторы в юговосточных областях и главы райдержадминистраций - оранжисты, они отторгнуты местным населением. Нет связи и единения властей с народом).
Лично мне очень жаль, что тогда Россия не захотела взять ситуацию на Украине под свой контроль и отколоть западные регионы от Украины. Пусть живут, как и жили, под Польшей.

Исходное сообщение Alexander_Lukyanov

Исходное сообщение Puparo75

Исходное сообщение chinczyk
[QUOTE]Исходное сообщение Puparo75
Не уверен, что Вы вкладываете в понятие "простые" украинцы. Вероятно, имеете в виду, находящиеся там бесплатно. Так вот, абсолютное большинство находилось там бесплатно и по собственной воле. В частности, много моих знакомых и близких родственников.

Ну Вы так не горячитесь! Бесплатно там были только бездельники, которым всё равно где тусоваться, лишь бы не работать и не учиться. Были и многие за деньги. Неужели Вы так наивны, что думаете, что большинство на Майдан пришли по зову сердца?

Вас там, я так понимаю, не было. А я там был лично. И Вы будете мне рассказывать, как было на самом деле?

Без обид только. Не персонально Вам. Скажу следующее. Когда была так называемая революция, тогда был шанс уничтожить всех тех ублюдков, стоящих на Майдане. Я - один из тех, кто бы это сделал. Причём в рамках законадательства. К сожалению, у тогдашнего президента не хватило силы духа, чтобы ввести чрезвычайное положение и разогнать всю эту свору бездельников.
Зло нужно стараться уничтожать в корне. Пример с Саакашвили тому подтверждение. Если бы у Путина хватило силы воли отдать приказ на физическое устранение Саакашвили несколько лет назад, когда уже чётко просматривались антироссийские настроения Грузии, не было бы сейчас столько жертв и самой войны. Вот Литвиненко убрали, почему Саака не убрали?
Так и на Майдане. Разогнали бы их, кого посадили, кого устранили физически, зато сейчас не приходилось бы нам разгребать всё то дерьмо, которое нанесли оранжисты.[/QUOTE]

Puparo75, может быть не стоит брать на себя решение вопроса о том, что является "злом", а что "добром" для граждан сопредельного, независимого(!) государства. Они и без нашего с Вами участия разберутся.[/QUOTE]

Ещё один! А с чего Вы взяли, что я лезу в дела сопредельного государства? Украина, как государство, не состоялось. Это для всех очевидно! Это квази государство!